Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: gaunt le 28 juillet, 2013, 12:38:32 12:38

Titre: problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 28 juillet, 2013, 12:38:32 12:38
salut.
je suis dans l'impossibilité de passer la 4 eme et la 5 eme.
je pense à la tige d'embrayage comme c'est du a une chute et après avoir différent sujet sur le forum.
quand pensez vous ?

j'ai pas trouve le tuto pour démonte cette tige.
pour ouvrir le carter d'embrayage , dois je refaire la vidange !

merci
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 28 juillet, 2013, 12:47:59 12:47
Tu parles de quelle tige? Dsl pas pigé  :-X
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 28 juillet, 2013, 16:20:53 16:20
alors en fait, le problème est le suivant;
impossible de passer les vitesses 4.5.6 alors que les 1-N-2-3 passes très bien.

je pensai à la tige qui se trouve accroché à la pièce n°18
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/07/28/mini_130728041903361387.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130728041903361387.jpg)
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: vinceV60 le 28 juillet, 2013, 16:27:50 16:27
c'est la tige de poussée entre le plateau presseur et ton recepteur embrayage. cela ne fait que libérer tes disques d'embrayage donc si tu peux passer 1 - N 2 - 3 cela ne vient normalement pas de là.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 28 juillet, 2013, 16:33:26 16:33
La tige et la pièce N°18 ne font qu'une. Pour la sortir, ça se passe côté embrayage.
Tu ne peux ouvrir que le couvercle d'embrayage pour voir cette tige.
Sinon, tu peux ouvrir le carter sans avoir à vidanger, juste un récipient à mettre dessous tout de même car un peu d'huile va couler.
Dans ce cas, si tu peux vérifier que l'étoile de sélection ne soit pas tordues, à gauche du gros pignon noir (si dessous) et en forme ... d'étoile. Voir aussi si la fourchette qui commande l'étoile n'est pas elle aussi tordue
(http://nsa34.casimages.com/img/2013/07/28/130728043512647770.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130728043512647770.jpg)

Sinon problème interne à la boite.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 28 juillet, 2013, 16:37:35 16:37
Au fait, la chute était du côté du sélecteur?
Si oui je pense plutôt au problème sur l'étoile et la fourchette qui la commande. Car l'axe du sélecteur traverse la boite jusqu'à cette fourchette.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Micnera le 28 juillet, 2013, 16:51:19 16:51
Un pote a eu le même problème sur une R1 suite à une chute... c'était, dans son cas, l'étoile et sa fourchette qui étaient tordues... par contres, je ne sais plus s'il a du changer l'axe ou non :(

Sauf avis contraire et avant de te lancer dans plein de frais et autres, regarde à ce niveau... ce n'est pas très compliqué pour vérifier si tu as un minimum de connaissance en mécanique et ça pourrait expliquer ton problème.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 05 septembre, 2013, 12:19:28 12:19
Salut.
Ayant retrouvé un peu de mobilité avec mon épaule, je me suis enfin décidé à m’attaquer à mon petit souci de boîte de vitesse.
je me retrouve avec un autre problème, je n'arrive pas à démonter l'écrou n°15.
si vous avez une petite expliquation, je suis preneur.
merci
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 05 septembre, 2013, 13:03:33 13:03
Pour quelle raison? Trop serré?
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: titituono le 05 septembre, 2013, 13:09:42 13:09
déja il est freiné . mais normalement ce doit etre desserable. vérifie le couple de serrage ca te donnera une idée sur la force a exercé pour le desserrer
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 06 septembre, 2013, 12:58:09 12:58
Salut.
Alors, j'ai réussi à débloquer l'écrou n°15 en passant une vitesse(1) et en bloquant la roue arrière, je voulai mettre la tige pour bloqué moteur mais je n'ai pas réussi.
Étape d'aujourd'hui, j'ai vidé le liquide de refroidissement pour enlever la pompe à eau.
Par contre comment fait-on pour enlever la pièce n°3.
C'est quand même plus compliquer que la roue libre
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 06 septembre, 2013, 14:27:22 14:27
Si tu as sorti l'écrou N°15, tu peux sortir la noix N°13 et ensuite la cloche N°3 doit venir toute seule.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: morjulien le 06 septembre, 2013, 14:30:22 14:30
et non malheureusement, faut démonter le carter d'embrayage pour pouvoir sortir la cloche N°3  ( joint à prévoir ;)
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 06 septembre, 2013, 15:36:35 15:36
Donc, j'enleve la pompe, tous le système de freinage et cela doit s'enlever
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 06 septembre, 2013, 21:07:55 21:07
Ah ben oui, si tu n'as pas enlever le carter d'embrayage complet, c'est sûr que ça ne sort pas!
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 07 septembre, 2013, 19:24:46 19:24
le carter d'embrayage est dévissé, la pompe à eau, le système de freinage est démonté, huile moteur récupérait.
Et pourtant je n'arrive pas à enlever ce carter , il bouge , mais il est retenu par l ensemble identifier "5" j'ose pas mettre trop de force comme c'est de l'alu.
Vous connaissez pas une vidéo ou un tuto
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 08 septembre, 2013, 09:26:26 09:26
L'ensemble N°5, c'est la cloche d'embrayage. Donc si tu as dévissé l'écrou N°15 qui tient la noix, et que tu as sorti le carter complet, le reste sort sans problème.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 08 septembre, 2013, 09:29:18 09:29
Tiens regarde par ici http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=265131.msg410649#msg410649
J'ai démonté le mien d'embrayage.
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 09 septembre, 2013, 14:44:58 14:44
Tiens regarde par ici http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=265131.msg410649#msg410649
J'ai démonté le mien d'embrayage.

t'est un chef, merci.
 tu utilises quel outil pour enlever la cloche,parce que c'est bien serré.
Comment tu y prends pour l'enlever
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gc29 le 09 septembre, 2013, 16:21:15 16:21
N'ayant pas bricoler d'outil pour bloquer la cloche, à la clé à choc ça vient bien pour desserrer.
Titre: Re : Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 09 septembre, 2013, 18:11:20 18:11
tu utilises quel outil pour enlever la cloche,parce que c'est bien serré.
Aucun outils. Si l'écrou et le carter sont enlevés, ça vient tout seul!
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: sca le 09 septembre, 2013, 18:25:15 18:25
Cloche trop marqué donc faut forcer un peu en jouant avec la pièce peu être.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 10 septembre, 2013, 17:57:20 17:57
j'ai réussi avec 2 pinces protégé pour ne pas marquer l'alu.
le problème c'est que je ne pense pas que cela vienne de la fourchette n'y de l'étoile

(http://nsa35.casimages.com/img/2013/09/10/mini_130910055732267469.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130910055732267469.jpg)

(http://nsa35.casimages.com/img/2013/09/10/mini_130910055930944908.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130910055930944908.jpg)

je sais, on voit pas super bien
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 10 septembre, 2013, 18:57:48 18:57
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=268237.0
raven; ma question risque de paraître idiote, mais que risque l'embrayage
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Skippy77 le 10 septembre, 2013, 19:59:36 19:59
J'ai le même problème sur ma Tuono '03 par contre, à la la volée, ça passe...

Si je veux contrôler la fourchette et l'étoile, il faut passer par là ? (suis pas un super mécano...) :

Tiens regarde par ici http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=265131.msg410649#msg410649
J'ai démonté le mien d'embrayage.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 10 septembre, 2013, 20:27:04 20:27
Oui, pas le choix!  :-X
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 10 septembre, 2013, 20:36:17 20:36
j'ai réussi a démonter mais sur mes photos, la fourchette et étoile ne me semblent pas abime.
c y c'est la boîte, je suis dans la m....
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Skippy77 le 10 septembre, 2013, 20:37:26 20:37
Oui, pas le choix!  :-X

Merci !  :-[

Bon ! Bah ! Va falloir que je me mettes à la mécanique  :-\
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: pepito_jft le 10 septembre, 2013, 22:11:34 22:11
j'ai réussi a démonter mais sur mes photos, la fourchette et étoile ne me semblent pas abime.
c y c'est la boîte, je suis dans la m....
Avant d'aller plus loin, pourquoi ne pas essayer le passage des vitesses manuellement en observant le fonctionnement de l'étoile ?
Titre: Re : Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 11 septembre, 2013, 14:53:01 14:53
Avant d'aller plus loin, pourquoi ne pas essayer le passage des vitesses manuellement en observant le fonctionnement de l'étoile ?
comme vs pouvez le voir en 1ere cela ce m'est bien entre de téton de l'étoile
(http://nsa35.casimages.com/img/2013/09/11/mini_130911025350812057.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130911025350812057.jpg)
mais a partir de la 3eme cela s'enclenche pas très bien
(http://nsa35.casimages.com/img/2013/09/11/mini_13091102543548561.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13091102543548561.jpg)

cela sent un propleme de boite de vitesse non
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: titituono le 11 septembre, 2013, 16:07:55 16:07
a ce niveau si aucun ressort n est cassé et il n y a pas de signe d usure je pense que c est bon pour aller chercher dans la boite elle meme  :(
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: desmo55 le 12 septembre, 2013, 11:55:40 11:55
tu peux sortir l'axe de selecteur pour voir s'il n'est pas tordu, sinon, ça sent la fourchette tordue ton histoire... :-X

de toutes façons, "l'étoile" a l'extrémité du barillet ne sert qu'a vérrouiller les vitesses, les 2 doigts de selection agissent
sur les pions en acier derrière la dite étoile (verifie s'il n'y en a pas un abimé)
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 12 septembre, 2013, 15:32:17 15:32
tu peux sortir l'axe de selecteur pour voir s'il n'est pas tordu, sinon, ça sent la fourchette tordue ton histoire... :-X

de toutes façons, "l'étoile" a l'extrémité du barillet ne sert qu'a vérrouiller les vitesses, les 2 doigts de selection agissent
sur les pions en acier derrière la dite étoile (verifie s'il n'y en a pas un abimé)

pardon, mais là je n'ai pas tout compris.
je suis novice en meca.

comment tu fais pour sortir l'axe du selecteur.
vs avez pas une photo de la face interne de l'etoile.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: desmo55 le 12 septembre, 2013, 16:37:47 16:37
(http://nsa35.casimages.com/img/2013/09/12/130912044235760799.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130912044235760799.jpg)
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 12 septembre, 2013, 16:45:55 16:45
Cela ne t'avancera pas à grand chose de démonter l'étoile.

Sinon, par ici (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=265131.msg419851#msg419851) tu as la suite de l'ouverture du moteur du Falco
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 12 septembre, 2013, 18:40:22 18:40
Donc là, je dois faire un choix.
Soit je m'amuse à démonter le moteur et si je n'arrive pas, je la revends en pièce pour récupérer ma mise de départ soit 1600 roro.
soit je remonte le tout et retourne à Lezennes (piste).
vs me conseiller quoi
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: desmo55 le 12 septembre, 2013, 18:57:34 18:57
ben tu vas pas aller très loin avec une boite 3.....
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: sca le 12 septembre, 2013, 19:32:33 19:32
Faut vendre la meule a un parisien.
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 12 septembre, 2013, 19:41:10 19:41
Faut vendre la meule a un parisien.
:P :P :P :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 25 septembre, 2013, 17:28:33 17:28
Citer
Avant d'aller plus loin, pourquoi ne pas essayer le passage des vitesses manuellement en observant le fonctionnement de l'étoile ?
salut,
j'ai essayé le passage des vitesses en manipulant les sélecteurs de vitesse et en jouent avec l'arbre (qui reçoit tout le système embrayage) et là toutes les vitesses sont passées.
si c'était un problème de boîte interne, elle ne devrait pas passer.
Enfin, il me semble
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: GMG le 25 septembre, 2013, 19:19:59 19:19
A mon avis les fourchettes qui sont pas jolie jolie ?
Je pense qu'un démontage complet peut ne pas faire de mal :(
Titre: Re : Re : Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: pepito_jft le 25 septembre, 2013, 23:08:11 23:08
salut,
j'ai essayé le passage des vitesses en manipulant les sélecteurs de vitesse et en jouent avec l'arbre (qui reçoit tout le système embrayage) et là toutes les vitesses sont passées.
si c'était un problème de boîte interne, elle ne devrait pas passer.
Enfin, il me semble
Il me semble aussi que le problème n'est pas dans la boîte mais je ne suis pas dedans non plus.
 Tu ne nous as pas dit de quel côté tu as chuté et si le sélecteur a été touché.
A ta place j'observerai attentivement le mécanisme en bout d'axe du sélecteur, à la recherche d'un jeu anormal, d'une pièce tordue (même très légèrement) ou cassée. Si tu arrives à le démonter facilement pour cela, c'est encore mieux.
 J'essaierai aussi de manipuler le sélecteur comme tu l'as fait pour reproduire le phénomène.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: vinceV60 le 26 septembre, 2013, 07:22:17 07:22
J'ai un collègue qui avait pris une pelle avec son tuono il y a quelque années.

Même symptome que toi, il est rentré en 3 eme. Il pouvait pas aller plus haut.

Il a fait réparer la moto et c'était l'axe de selecteur de vitesse qui était tordu d'après le garage où il l'a déposé.

Pièce 26.

(http://www.aprilia-parts.nl/timthumb.php?src=/userfiles/motorfietsen/396/exploded_views/73_gear_box_selector.gif&w=570)
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Micnera le 26 septembre, 2013, 08:38:16 08:38
Au risque de me faire passer pour un vieux radoteur, si tu es tombé du coté sélecteur... ce qui est fort probablement le cas... une chance sur deux lol c'est très très très mais alors très certainement ce que Vince, bien d'autres et moi-même te disons depuis bientôt 2 mois.

Regardes à ce niveau et/ou demandes conseil (un œil expert) avant de démonter ta boite... il est très peu probable que ça vienne de là mais bien de l'axe, fourchette de sélection et étoile ;) Tu ne serais pas le premier ni le dernier à avoir ce genre de symptômes après une buche ;)
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: gaunt le 26 septembre, 2013, 11:05:01 11:05
[quote

(http://www.aprilia-parts.nl/timthumb.php?src=/userfiles/motorfietsen/396/exploded_views/73_gear_box_selector.gif&w=570)
[/quote]

je sais, je suis lourd.
donc je démonte l'axe du sélecteur de vitesse (26).
je dois le démonter cote fourchette ou sélecteur.
pour le remettre, ce n'est pas trop galéré!
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: GMG le 26 septembre, 2013, 19:36:56 19:36
Tu sais même si ca demande du temps, moi je démonterai entièrement le moteur pour voir dans quel état c'est a l’intérieur et voir si y'a des pièces très usée ou non et repartir sur quelque chose de totalement sain...
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 26 septembre, 2013, 20:05:48 20:05
Oui mais ça ça ne s'improvise pas.
Titre: Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: sca le 26 septembre, 2013, 20:24:47 20:24
Tu sais même si ca demande du temps, moi je démonterai entièrement le moteur pour voir dans quel état c'est a l’intérieur et voir si y'a des pièces très usée ou non et repartir sur quelque chose de totalement sain...

Hein !!!
Un soucis de boite et on ouvre le moteur  !!!!

A la limite la boite mais le moteur, faut pas psychotter comme ça.
Titre: Re : Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Micnera le 26 septembre, 2013, 21:30:55 21:30
je sais, je suis lourd.
donc je démonte l'axe du sélecteur de vitesse (26).
je dois le démonter cote fourchette ou sélecteur.
pour le remettre, ce n'est pas trop galéré!

Mais non tu n'es pas lourd... juste têtu lol mais plein de bonne volonté ! Bon, ça s'enlève par le coté fourchette... Tu tires dessus en résumé ;) et le repousser pour le remettre. Normalement, non... ça se remonte facilement...

Alors la bûche ? de quel coté finalement ? :P

Hein !!!
Un soucis de boite et on ouvre le moteur  !!!!

A la limite la boite mais le moteur, faut pas psychotter comme ça.

Je pense que GMG faisait de l'humour 8)
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Micnera le 26 septembre, 2013, 21:32:56 21:32
Au fait Gaunt, tu n'as pas une connaissance qui pourrait venir te filer un coup de main ou t'orienter ? Comme ça à l'air d'être ta première opération à cœur ouvert ;)
Titre: Re : Re : Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 26 septembre, 2013, 21:42:09 21:42
Un soucis de boite et on ouvre le moteur  !!!!
A la limite la boite mais le moteur, faut pas psychotter comme ça.
Je ne sais pas si tu plaisantes, mais si tu veux "ouvrir" la boite, ben comme c'est pas une boite extractible, tu es obligé d'ouvrir le moteur!

L'arbre de commande du sélecteur, tu peux le sortir des deux côtés, mais avec les cannelures coté sélecteur, je l'aurai plutôt sorti de ce côté pour éviter d'abîmé le joint spi
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: sca le 26 septembre, 2013, 21:55:40 21:55
Ah ouf, j'avais pas compris l'humour de GMG. :d

Pilou, ok je ne savais qu'ilil fallait ouvrir le moteur pour la boite.
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: Pilou le 26 septembre, 2013, 22:00:45 22:00
Tiens regarde ici si tu veux voir comment c'est fait l'histoire de la boite http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=265131.msg419851#msg419851
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: sca le 26 septembre, 2013, 22:02:33 22:02
Ah vi vu comme ça...
Titre: Re : problème de changement de vitesse (4eme et 5eme)
Posté par: GMG le 28 septembre, 2013, 13:43:56 13:43
AOUF desole demontage de boite integrale ! Et non moteur ahahahah :D