Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: delirii le 16 avril, 2012, 16:18:16 16:18

Titre: Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 16:18:16 16:18
Voilà ma question à ceux qui s'y connaissent sur le sujet (hydraulique, système de freinage, les bonnes pratiques dans le métier...).
J'ai reçu une durite avia spécifique pour monter un capteur sur mon cicuit de freinage. Il me fallait un embout femelle M10x100 d'un coté (pour recevoir le capteur doté d'un embout mâle convexe) et un banjo de l'autre coté (rien d'extraordinaire de ce coté là donc).

Ma question est peut être bête, mais j'ai l'impression qu'un truc cloche dans ce que j'ai reçu...

L'étanchéité, que je pensais se faire sur la base du filet du capteur (le plan perpendiculaire à l'axe fileté), avec un joint métal, ne peut pas se faire ainsi car la partie femelle est **moins** profonde que la longueur de la partie male... j'arrive donc en butée entre la partie convexe mâle du capteur et la partie concave de l'embout femelle.

A priori, l'étanchéité peut à priori aussi se faire ainsi visiblement en hydraulique... sauf que les angles des sieges mâle et femelle ne sont pas les mêmes. Là où j'ai assurément (j'ai les specs) 90° sur l'embout mâle du capteur, j'ai visiblement (impossible à mesurer par contre) plus, peut etre 120° sur l'embout femelle.

Je pense qu'en serrant le capteur sur cet embout, ça devrait être étanche, l'embout mâle étant plus "pointu" que le fond de l'embout femelle, mais est-ce normal tout ça ?

C'est quand même des freins dont on parle là... Et moi les freins, j'aime bien ;-P

Quelques photos pour vous aider à comprendre de quoi je parle...

(http://img834.imageshack.us/img834/8353/schemagz.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/schemagz.png/)
(http://img638.imageshack.us/img638/207/201204160111.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/638/201204160111.jpg/)
(http://img855.imageshack.us/img855/7341/20120416014.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/20120416014.jpg/)
(http://img171.imageshack.us/img171/2238/201204160151.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/201204160151.jpg/)
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Pilou le 16 avril, 2012, 16:31:45 16:31
Quelle sont les caractéristiques de ton raccord femelle serti sur le flexible noir?  Filetage métrique, JIC?
En métrique l'angle total est de 60°, en JIC de 74°.
Si l'angle des "sièges" n'est pas le même, l'étanchéité ne sera pas bonne. Mâle et femelle doivent porter à plat avec le même angle.
Tout du moins c'est ce que j'en ai compris aprés avoir discuté avec deux boites différentes qui vendent ce type de raccords, car j'y suis en plein dedans.
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 17:18:24 17:18
La seule info que j'ai sur la partie femelle c'est que c'est du M10x100.

L'autre info utile, c'est que j'avais quand même fourni les specs du capteur à l'entreprise (en VPC) qui me l'a réalisé... et l'info 90° y est clairement indiquée. Le gars me dit qu'il me suffit d'assembler ainsi, serrer et c'est bon. Mais la différence d'angle de siege me laisse perplexe (peut être à tord, mais d'après ce que tu me dit...).
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: cristo le 16 avril, 2012, 17:33:35 17:33
Salut,
une vanne gaz fonctionne sur le même principe , le cône sert de pointe et fait l'étanchéité sur le contre cône; ici c'est du métal-métal dur qui doit être serti une seule fois , mettre de préférence un liquide bloqueur sur le filet.
Si ça peut t'aider.
A+
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: bicylindriste le 16 avril, 2012, 17:46:50 17:46
Question hors sujet: A quoi sert ce capteur?
Titre: Re : Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 17:49:13 17:49
une vanne gaz fonctionne sur le même principe , le cône sert de pointe et fait l'étanchéité sur le contre cône; ici c'est du métal-métal dur qui doit être serti une seule fois

ça doit pouvoir m'aider si tu précises juste les points suivants :
- c'est normal donc que la pointe male soit plus pointue que le cone femelle dans lequel je vais serrer ?
- "serti une seule fois" : démontage interdit ?!?
- j'ai du frein filet loctite qui permet le démontage : c'est bon pour bloquer ?
Titre: Re : Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 17:51:06 17:51
Question hors sujet: A quoi sert ce capteur?

Réponse 1 : A ajouter des questions hors sujet dans mon post ;)
Réponse 2 : A mesurer la pression exercée au freinage (autrement dit à rien d'utile, d'où l'utilité. Les bidouilleurs me comprendront ;-))
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: cristo le 16 avril, 2012, 18:25:34 18:25
Salut,
normal , la pointe va s'ecraser pour faire joint , c'est pour cela qu'il ne faut plus le desserrer(d'ou loctite hard de préférence rouge vert -serrer fort aussi!), mais c'est démontable , au remontage suivant il faut observer si la pointe n'est pas trop applatie pour le montage suivant , il faut meuler un peu si nécéssaire
A+
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 19:05:41 19:05
@cristo : ok, merci pour le conseil. Je vais monter ainsi alors. J'espère que ce ne sera pas trop dur à purger aussi ce truc :)
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Polux_RSV le 16 avril, 2012, 19:55:46 19:55
Faudra surtout que ce soit fiable, histoire de ne pas se retrouver sans freins au premier gros freinage.

A quoi peut servir le bidule? A rien. Il va révéler que Delirii est une lopette qui coupe les gaz trop tôt, attend pour freiner et qu'il freine comme une fiotte.  ;D

Angelo
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Pilou le 16 avril, 2012, 20:06:09 20:06
A moins qu'il veuille monter un abs pour la piste?  ::)
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: cristo le 16 avril, 2012, 20:09:04 20:09
Nan, il va monter une télémetrie pour pouvoir freiner plus tard mais pas trop !!!Il sera à l'arret dans le virage et tout le monde le taxera facile !! lol ;D
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: K1K1 le 16 avril, 2012, 20:58:12 20:58
Et rajouter une petite entretoise avec joints, c'est pas possible?
Je n'y connais rien en hydrolique, mais j'aime pas trop ton truc d'étanchéité sur l'angle...
Titre: Re : Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 21:16:23 21:16
Faudra surtout que ce soit fiable, histoire de ne pas se retrouver sans freins au premier gros freinage.
C'est un peu ce qui m'angoisse ;)

A quoi peut servir le bidule? A rien. Il va révéler que Delirii est une lopette qui coupe les gaz trop tôt, attend pour freiner et qu'il freine comme une fiotte.  ;D

Angelo

Je savais que tu comprendrais que comme ça sert à rien, c'est important ! :) Et oui, ça va me permettre de mesurer l'immense merge de progression qu'il me reste et peut etre, comme dit cristo un peu plus haut, de me retrouver à l'arret en milieu de courbe en ayant voulu freiner plus fort qu'au tour d'avant ;)

Titre: Re : Re : Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 16 avril, 2012, 21:19:06 21:19
C'est un peu ce qui m'angoisse ;)

Je savais que tu comprendrais que comme ça sert à rien, c'est important ! :) Et oui, ça va me permettre de mesurer l'immense merge de progression qu'il me reste et peut etre, comme dit cristo un peu plus haut, de me retrouver à l'arret en milieu de courbe en ayant voulu freiner plus fort qu'au tour d'avant ;)

@K1K1 : J'avais pensé à qqchose du genre : un écrou du même pas bien sûr, de la bonne épaisseur avec un joint au dessus et au dessous. Je me garde ça en plan B.
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Pilou le 16 avril, 2012, 21:50:49 21:50
Tu recoupes l'embout male à la longueur nécessaire et tu colle un joint pour l'étanchéité.
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Bestof le 16 avril, 2012, 22:54:01 22:54
j y comprends rien moi


beaucoup trop technique pour moi !!!
:-X
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: THE-DUDE le 17 avril, 2012, 08:22:33 08:22
moi je pense qu'avec un coup de frein filet et un bon serrage ca doit aller...j'ai ce genre de raccord un peu partout au boulot (air comprimé, circuits d'huile froide ou chaude,...) et jamais de fuites, aprés je ne sais pas quelles contraintes seront appliquées à ton machin... :-X

Sinon marrant ton truc qui sert à rien sauf à mouiller la couche à chaque freinage: si tu fais une commande groupée, ben j'en veux pas hein !! LOL !!!  ;)

@+
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 17 avril, 2012, 13:50:19 13:50
Je vais tenter du plus simple au plus chiant :
1- je monte le tout tel que avec du frein filet et un bon coup de paluche pour le serrage
2- je tente l'entretoise/écrou avec double joint
3- je coupe mon capteur comme suggère Pi Loup (mais il coûte quand même cher l'animal, pas trop envie d'y toucher)
4- je vire tout le bazar et je remets le capteur coupé en vente sur ebay pour 1 euro symbolique :-p
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Pilou le 17 avril, 2012, 13:58:23 13:58
5- mais un parachute au cas où!

A part avec des raccords ad'hoc et compatibles, bricoler le circuit de freinage ...  :-\
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: delirii le 17 avril, 2012, 21:29:03 21:29
Reste la solution de refaire faire la durite... ou juste le coté avec le raccord femelle si c'est possible. Faudrait que je trouve une boite spécialisée en RP pour cela.
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Pilou le 17 avril, 2012, 22:03:35 22:03
Il faut surtout que tu saches avec quel type de raccord femelle tu peux raccorder ton capteur.
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: AcidMoto.ch le 09 juillet, 2012, 10:10:13 10:10
Bonjour,

J'ai un souci avec mon frein arrière. Il ne freine plus du tout !

En appuyant sur la pédale de frein, je n'obtiens aucune résistance ! Pourtant, le niveau du liquide de frein est toujours à niveau...

D'où vient le problème ?!  >:(
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Fred-82 le 09 juillet, 2012, 13:40:28 13:40
Ca c'est la faute au capteur de freinage au panneau trop tard de delirii !!
T'as mis trop de loctite et maintenant tu ne peux plus enlever la couche ! Comme dit un peu plus haut fallait mettre un joint torique au niveau de la poignée et bien serrer la partie femelle  :P

Comment ça ça ne veut rien dire ce que je raconte ?!?!  ^-^

ps: sinon pour ton pblm tu prend ta souris et tu clique sur "rechercher" et ça va aller tout de suite mieux  ;)
Titre: Re : Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: AcidMoto.ch le 09 juillet, 2012, 14:02:50 14:02
ps: sinon pour ton pblm tu prend ta souris et tu clique sur "rechercher" et ça va aller tout de suite mieux  ;)

Justement, j'ai rien trouvé en mettant "frein"  :o
Titre: Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: Raven le 09 juillet, 2012, 15:37:03 15:37
Forcément en restant aussi général dans ta recherche, tu vas trouver de tout et n'importe quoi... Essaie avec "frein arrière", tu trouveras des réponses et tu en trouveras encore plus en tapant "plus de frein arrière".

Raven

Titre: Re : Re : Question hydraulique (freins)
Posté par: AcidMoto.ch le 09 juillet, 2012, 17:15:00 17:15
Forcément en restant aussi général dans ta recherche, tu vas trouver de tout et n'importe quoi... Essaie avec "frein arrière", tu trouveras des réponses et tu en trouveras encore plus en tapant "plus de frein arrière".

Raven

Merci, j'ai trouvé réponse à ma question, ici (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262325.0) !