Aprilia-v60

Général => Général => Discussion démarrée par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 16:34:07 16:34

Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 16:34:07 16:34
C'est la première chose qui m'a choqué quand j'ai eu le RSV..... c'te béquille qui demande qu'a faire tomber la bécane a la moindre occasion !!!! :-x

Alors j'ai bricolé un p'tit truc.... :mrgreen

Je pense que la plus part mettent une cale de bois pour stationner la moto dans le garage, voir même l'utilise partout, pour chaque stationnement..... alors pourquoi pas greffer une cale direct sous la béquille ! :gne

(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER419a7f571066a/images/photo_050.jpg)

Un bout de nylon de récup de 12-13mm d'épaisseur, tailler un peu a la forme du patin de la béquille, de la pâte pour soudure a froid, un coup de peinture et hop, la moto est bien plus stable sur sa béquille, et plus besoin de se faire ch*** avec la cale de bois, même si elle reste quand même sous la selle, en fonction du terrain ça peut servir ! :v
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: loran le 09 janvier, 2007, 16:40:07 16:40
pas mal ton idée!! et la colle ca tiens bien ?
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: gaetanRSV le 09 janvier, 2007, 16:40:55 16:40
je vois pas en quoi ca rend plus stable ta moto ( a part sur un terrain pas dur)
le rsv est deja tellement droit sur la bequille ca doit etre encore pire non ???

A+

Gaétan
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 16:52:11 16:52
Citation de: loran

pas mal ton idée!! et la colle ca tiens bien ?


Ca c'est décollé une première fois, mais j'avais pas préparé les 2 surfaces, là j'ai toilé le patin de la béquille et fait 6 petits trous dans le nylon, pour faire une bonne accroche, j'ai mis une épaisseur un peu plus importante de pâte et séchage 24h sur la béquille de stand, ça devrait tenir correctement je pense.

Accessoirement, j'avais aussi bien accroché le patin une fois en poussant la moto, donc ça a pas du aider, et j'ai acheté un pot neuf de pâte. :?.

D'origine, j'ai trouver la moto pas mal inclinée quand même, avec le point de basculement sur la béquille très très très facilement accessible ! :-o
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: loran le 09 janvier, 2007, 16:57:21 16:57
Citation de: gaetanRSV

je vois pas en quoi ca rend plus stable ta moto ( a part sur un terrain pas dur)
le rsv est deja tellement droit sur la bequille ca doit etre encore pire non ???

A+

Gaétan


la mienne penche pas mal je trouve.
et pour ta cale ca aurait pas été mieux de la faire plus large que la béquille?
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 17:06:29 17:06
Le problème c'est qu'avec une cale plus large, bah niveau esthétique, tu peux repasser, là la mienne ne se remarque pas !! :mrgreen
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: RSV31 le 09 janvier, 2007, 17:53:27 17:53
Il me semble qu'en rallongeant la béquille le  problème s'aggrave, non ? :!:
Le problème vient plus de l'angle de la béquille que de sa longueur...
Si tu la rallonges, il te faut obligatoirement augmenter l'angle...
Moi le problème c'est réglé sans le vouloir en changeant simplement de pneu... ;-)
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 18:20:20 18:20
Je crois que le problème de la béquille d'origine est qu'elle n'est pas assez longue et n'a pas assez d'angle, donc angle de la moto béquillée assez élevé et en appui trop proche de la moto, >> point de basculement a la limite lors d'un béquillage sur terrain bien plat !

En allongeant la béquille par quelque moyen que se soit, on redresse la moto, et donc le point de basculement est bien plus éloigné !

De toutes façons ça marche, j'ai essayé le basculement et y'a pas photo :gne , d'origine tu met juste une pichnette et tu décolle la roue arrière sur la béquille, mais là, faut réellement tirer sur l'arrière pour lever la roue ! :mrgreen

Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: RSV31 le 09 janvier, 2007, 18:26:45 18:26
Oui d'accord mais de l'autre coté ça donne quoi? :!:
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: guib12 le 09 janvier, 2007, 18:39:30 18:39
Pour que ça vous aide à ne pas réinventer la poudre a couper l'eau chaude il y a:
ça (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7420&start=0)
et ça (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6067)
et ça (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7728&start=0)
Et le post principal ne fonctionne pas :-x

Si vous avez 4 rons, commandez cette béquille US, elle vous changera la vie ;-)
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 19:03:46 19:03
Citation de: RSV31

Oui d'accord mais de l'autre coté ça donne quoi? :!:



Euuhhh.... de l'autre coté de quoi ?? :?.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Grandyaka le 09 janvier, 2007, 19:15:48 19:15
Oui, de l'autre côté : Si tu est garé sur un dévers vers la droite, tu n'as pas peur que ça se renverse ? :roll

Le vrai pb des béquilles Aprilia, comme des Ducati d'ailleurs, c'est que le point d'appui trop près de la moto -> trop de poids sur le pied de la béquille (elle troue même du bitume un peu mou), et la moto est trop droite -> elle se renverse facilement à droite, et même passe trop facilement par dessus la béquille à gauche. :!:

Avec la béquille US, pour moins de roros que pour un demi-guidon gauche, Vous avez une vrai béquille : Plus besoin de chercher pour se garer. :lol
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 19:18:37 19:18
Citation de: guib12

Pour que ça vous aide à ne pas réinventer la poudre a couper l'eau chaude il y a:
ça (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7420&start=0)
et ça (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6067)
et ça (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7728&start=0)
Et le post principal ne fonctionne pas :-x

Si vous avez 4 rons, commandez cette béquille US, elle vous changera la vie ;-)


Ce sont des topics de l'ancien forum, donc je ne pense pas que ça pose problème d'ouvrir un topic ici avec ma bricole, qui ne m'a pas coûté grand chose et qui est plutôt simple a réaliser ! :?.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: RSV31 le 09 janvier, 2007, 19:25:51 19:25
Citation de: Rom180

Citation de: RSV31

Oui d'accord mais de l'autre coté ça donne quoi? :!:



Euuhhh.... de l'autre coté de quoi ?? :?.

Ben de l'autre coté de ta moto...
Si ta moto est plus droite d'un coté elle penche forcément plus de l'autre :plol
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 09 janvier, 2007, 19:50:57 19:50
Citation de: RSV31

Citation de: Rom180

Citation de: RSV31

Oui d'accord mais de l'autre coté ça donne quoi? :!:



Euuhhh.... de l'autre coté de quoi ?? :?.

Ben de l'autre coté de ta moto...
Si ta moto est plus droite d'un coté elle penche forcément plus de l'autre :plol


Bah ouai, mais ça c'est valable pour n'importe quel procédé, a partir du moment où tu redresse la moto, elle penche forcément plus du coté opposé, que tu passe par une béquille a 150€ ou une bidouille a pas cher !! :plol

Par contre c'est vrai, en passant par la béquille US, le point d'appui de la béquille au sol est plus excentré, dans plus de stabilité sur le coté gauche de la moto, mais 150€ quand même ! :argh
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: j-deb le 09 janvier, 2007, 20:04:13 20:04
Je profite du post, pour signaler que si quelqu'un est interessé par une commande groupée de béquille US. Comme sur l'ancien forum http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6067 ! Eh bah ça m'interesse aussi  :green1 A voir ...
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Grandyaka le 09 janvier, 2007, 20:13:46 20:13
Citation de: Rom180



Bah ouai, mais ça c'est valable pour n'importe quel procédé, a partir du moment où tu redresse la moto, elle penche forcément plus du coté opposé, que tu passe par une béquille a 150€ ou une bidouille a pas cher !! :plol

Par contre c'est vrai, en passant par la béquille US, le point d'appui de la béquille au sol est plus excentré, dans plus de stabilité sur le coté gauche de la moto, mais 150€ quand même ! :argh



Que nenni mon ami : Avec la béquille US, le point d'appui est éloigné ET la moto penche un poil plus à gauche, permettant le stationnement en dévers, à gauche... comme à droite.  :8-)

Et un demi-guidon, c'est 157 Roros, la béquille neuve, 128. Et si un gamin se retrouve sous ta moto : C'est BEAUCOUP plus cher  :tappe
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: LiteulDiablo le 09 janvier, 2007, 22:05:00 22:05
Citation de: j-deb

Je profite du post, pour signaler que si quelqu'un est interessé par une commande groupée de béquille US. Comme sur l'ancien forum http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6067 ! Eh bah ça m'interesse aussi  :green1 A voir ...

+ 1
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Philippe le 09 janvier, 2007, 22:53:18 22:53
:v

 :gne Moi à chaque fois que je la met sur béquille je tires bien sur le guidon afin de détendre à fond les suspensions car je trouves qu'elle ne penche pas asser  :gne

Alors désolé ROM180 mais je ne vois pas l'utilité de la cale ??

 :gaz  :v
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: corser11 le 09 janvier, 2007, 23:03:12 23:03
***Mot censuré***
Je ne comprends pas trop non plus pourquoi mettre une cale en dessous de la béquille vu que d'origine la moto ne penche déjà pas des masses ! Avec la cale elle ne tient plus du tout et tombe du côté opposé à la béquille.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 10 janvier, 2007, 14:00:09 14:00
Eh ben, je suis le seul a trouver que d'origine elle est trop penché a gauche ou quoi !!!?? :oops

Je me suis fais la p'tite cale cette nuit au boulot, pour décaler le point de fixation au châssis, a essayer. :?.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Maxicam le 10 janvier, 2007, 18:47:26 18:47
Citation de: Philippe

 :v

 :gne Moi à chaque fois que je la met sur béquille je tires bien sur le guidon afin de détendre à fond les suspensions car je trouves qu'elle ne penche pas asser  :gne
***Mot censuré*** et après elle est plus stable, un peu :?.
je trouve aussi que sa penche dangereusement
mai comme dirais l' autre elle penche du côté
quelle va tomber :tarpe


Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 10 janvier, 2007, 19:14:28 19:14
Bah justement, elle penche dangereusement, et le fait que le point d'appui de la béquille au sol soit trop pret de la moto, ça fait qu'elle peut facilement basculer... du coté qu'elle va tomber ! :-o

D'où, ma p'tite cale qui fait redresser un peu la moto... :oops
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Grandyaka le 10 janvier, 2007, 20:00:31 20:00
Béquille Aprilia pour les petits kékés d'européens ici (http://img443.imageshack.us/img443/6752/bquillefalcooriginesv2.jpg)

Béquille US pour les balèzes d'américaings  là  (http://img353.imageshack.us/img353/7489/bquillefalcousji5.jpg)

La version US, c'est autre chose, c'est grand, comme l'Amérique quoi  :lol
Noter aussi la longueuer de l'ergot sur l'origine : Pas étonnant que ça pète...

Alors, toujours contents de vos bricolages  :mrgreen ?

Pour infos, les photos ont été faites par notre pote SL1000 sur sa Falco, mais sur la mienne, ça fait pareil  :8-) !
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: jph259 le 11 janvier, 2007, 10:37:16 10:37
Merci d'avoir ressortie se post, car depuis mon bricolage, je ne me souvenais plus qu'il y avait des problèmes de béquille sur nos belle.
Mais si certain veulent vivre le grand rêve Américain n’hésiter pas chacun et libre de ses dépenses.


A+
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Raven le 11 janvier, 2007, 11:18:00 11:18
Rom> je pense plutôt que tu dois avoir un souci avec ta béquille, tordue peut être, ce qui fait que ta bécane penche trop...
En ce qui me concerne, je flippe toujours quand je béquille, et en descendant je garde ma jambe contre le réservoir et je vérifie la stabilité en faisant osciller un coup la bécane. si ça bouge pas, ça bougera plus après.
Mais la conscience n'est jamais tranquille, et j'ai pas compris pourquoi Aprilia avait fait cette béquille ridicule tant décriée sur les versions EU au lieu de standardiser la version US sur l'ensemble de sa production. Et je suppose que quelque soit l'année modèle ( de 98 à 2006) le problème est le même.

Raven
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 11 janvier, 2007, 13:04:53 13:04
Bah j'ai rien remarqué de plié quand j'ai démonté la béquille.... :-o
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: SUPERSTANAV le 12 janvier, 2007, 20:48:18 20:48
pour ma part la bequille laisse la moto trop droite et le moindre probleme de dénivelé fait partir la moto en avant par ce qu'il n'y pas assez de poid sur la bequille.
solution pas chére: mettre une bequille de stand, demonter la latérale,
faire un repere longitudinal pour l'alignement du patin
couper la bequille en dessous de la tige de manoeuvre,
raccourcir le bout du bas de 1 cm et faite le ressouder à l'argon.
un coup de bombe de peinture sur la bequille et remontage sur la moto.
ca à pris 30 minutes et couté 15€ soudure comprise.
la moto penche d'environ 5° de plus; ce qui suffit pour beaucoup mieux stabliser la moto sans avoir peur qu"elle fasse culbuto à gauche.

Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: LiteulDiablo le 12 janvier, 2007, 20:52:16 20:52
Règle n°3 du parfait petit motard :
Ne JAMAIS garer sa moto en descente !!  :-l
 :gne
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Rom180 le 13 janvier, 2007, 13:25:43 13:25
Citation de: LiteulDiablo

Règle n°3 du parfait petit motard :
Ne JAMAIS garer sa moto en descente !!  :-l
 :gne



Règle n°4, si on ne peux pas faire autrement que de se garer dans une pente, que ça soit en marche avant ou arrière, toujours laisser une vitesse enclenché, et béquiller la moto bloqué sur cette vitesse. :?.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Raven le 13 janvier, 2007, 13:41:12 13:41
Citation de: LiteulDiablo

Règle n°3 du parfait petit motard :
Ne JAMAIS garer sa moto en descente !!  :-l
 :gne



ça m'a coûté 150 euros d'avoir oublié cette règle : un cligno, un sélecteur et un embout de guidon.

Raven, après, on s'en souvient, très bien...
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Grandyaka le 13 janvier, 2007, 18:39:54 18:39
Aah ! Ca fait plus que 128 € pour une béquille US... ;-)
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Raven le 08 février, 2007, 18:47:23 18:47
J'ai reçu ma béquille US cet après-midi, et montage-adaptation dans la foulée.

Petit CR :

Première impression déjà, c'est du costaud. grosse platine de fixation bien épaisse ( pas loin d'1cm d'épaisseur !), et béquille plus lourde et grosse que l'espèce de bout de b**e de nain de jardin d'origine, et  3 à 4 cm plus longue aussi. On le renifle d'entrée, avec ça, plus de danger, elle va tenir sur sa béquille Titine.

Ensuite, le cadre modèle Eu étant pourvu d'un renfort au niveau de la troisième fixation de la béquille US, il faut supprimer celle-ci., Donc gabarit en carton, traçage et découpe à la scie à métaux, ça se fait très bien, à peine 10 min. Ensuite coup de meuleuse pour lisser tout ça et faire en sorte que ce soit propre. Fixation sans souci sur le cadre et la magie opère...

La moto est beaucoup plus stable, l'angle plus prononcé et le point d'appui éloigné de l'origine. Bref fini l'angoisse au béquillage, ELLE NE BOUGE PLUS TITINE !
Le tout pour la modique somme de 154.64€ TTC. Ramené au demi guidon, carénage, bulle et cligno à racheter et/ou repeindre en cas de chute à cause de cette béquille d'origine de merde, c'est pas cher payé du tout.

petites photos :

http://img300.imageshack.us/img300/714/dsc01986vb4.jpg
http://img484.imageshack.us/img484/148/dsc01987ij3.jpg
http://img296.imageshack.us/img296/2987/dsc01990ct5.jpg
http://img296.imageshack.us/img296/1359/dsc01995nf3.jpg


Si après ça y'en a qui hésite encore à l'acheter, je sais plus quoi faire...


Raven, je n'ai pas d'action chez Aprilia  :green1
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: j-deb le 08 février, 2007, 20:35:01 20:35
Et où l'as tu commandé cette merveilleuse béquille  :green1 .

Est-ce que le montage impose la découpe du carénage?
Elle me parait plus large que celle d'origine au niveau du ressort.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Raven le 09 février, 2007, 12:30:59 12:30
Pour la commander tu vas chez ton concessionnaire Aprilia préféré et tu commandes la béquille référencée 8146360 ( modèle 2000 mon RSV, ça change peut être suivant les modèles). Aucune découpe de carénage à prévoir, la seule chose à faire c'est scier le troisième point de fixation, sinon tu ne peux pas la fixer sur le cadre, à cause d'un renfort du cadre au niveau de cette fixation, renfort inexistant sur les modèles US. La béquille est effectivement plus grosse au niveau diamètre et longueur, C'est une VRAIE béquille quoi, pas un bout de ferraille à la con.

Raven, je retrouve plus le post où il est fait mention des références béquilles US pour les différents modèles
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: cardoo le 09 février, 2007, 13:01:52 13:01
Moi désolé mais je ne la trouve pas très stable  cette bequille, quand je la mets sur la position neinam donc roue tournée au maxi à gauche il suffit de tirer sur le guidon pour que la roue arrière se soulève, il est vrai que j'ai un 190/55 donc 20mm plus que le 190/50.
Mais quand même. :gne
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Raven le 09 février, 2007, 13:04:42 13:04
Cardoo> tu parles de la béquille US ou d'origine?


Raven
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: cardoo le 09 février, 2007, 13:10:56 13:10
d'origine biensur
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Posté par: joutax le 09 février, 2007, 13:46:25 13:46
Citation de: cardoo

d'origine biensur

oui on est tous d'accord la dessus.

joutax & béquille d'origine de m****
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Pakk le 09 février, 2007, 15:35:02 15:35
Citation de: Raven

je retrouve plus le post où il est fait mention des références béquilles US pour les différents modèles


Si c'est pas là c'est forcément sur l'ancien forum (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6067&highlight=b%E9quille+us)  ;-)
 
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Raven le 09 février, 2007, 15:56:02 15:56
Citation de: Pakk

Si c'est pas là c'est forcément sur l'ancien forum (http://www.aprilia-v60.com/old/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6067&highlight=b%E9quille+us)  ;-)


YESSSSSSss !!! c'est le post que je cherchais, merci.
Bon maintenant z'avez tout ce qu'il faut pour la commander, foncez, bon investissement.

Raven
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: Julien le 10 février, 2007, 09:10:37 09:10
Citation de: LiteulDiablo

Règle n°3 du parfait petit motard :
Ne JAMAIS garer sa moto en descente !!  :-l
 :gne


Ben si, mais face à la pente, c'est pas plus compliqué !!!  
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: LiteulDiablo le 10 février, 2007, 09:43:01 09:43
Citation de: Julien

Citation de: LiteulDiablo

Règle n°3 du parfait petit motard :
Ne JAMAIS garer sa moto en descente !!  :-l
 :gne


Ben si, mais face à la pente, c'est pas plus compliqué !!!  



Dans ce cas, tu te gares en montée, et ça, c'est pas interdit par le manuel du parfait motard  ;-)

@+,
LiteulDiablo.
Titre: Ma bidouille pour contrer la béquille instable !
Posté par: bikemania12 le 23 octobre, 2007, 17:09:37 17:09
Citation de: Grandyaka

Citation de: Rom180



Bah ouai, mais ça c'est valable pour n'importe quel procédé, a partir du moment où tu redresse la moto, elle penche forcément plus du coté opposé, que tu passe par une béquille a 150€ ou une bidouille a pas cher !! :plol

Par contre c'est vrai, en passant par la béquille US, le point d'appui de la béquille au sol est plus excentré, dans plus de stabilité sur le coté gauche de la moto, mais 150€ quand même ! :argh



Que nenni mon ami : Avec la béquille US, le point d'appui est éloigné ET la moto penche un poil plus à gauche, permettant le stationnement en dévers, à gauche... comme à droite.  :8-)

Et un demi-guidon, c'est 157 Roros, la béquille neuve, 128. Et si un gamin se retrouve sous ta moto : C'est BEAUCOUP plus cher  :tappe


j'en profite juste pour dire que moi personnellement, si un gamin ce retrouve sous ma moto, et bien non seulement je lui fout une remonté de bretelle, car il n'avait rien à foutre dessus...mais en plus je porte plainte contre le père pour les dégas occasionné sur ma moto...comme ça, ça lui apprendra à éduquer son môme :tappe
je dit ça parce que justement hier matin, je regardais ma moto par la fenêtre de ma cuisine, quand j'ai vu 2 monstres arriver en courant, et sauter sur mon Falco(heureusement que je me suis fabriqué une béquille US made in Aveyron :plol) ...et le père les regardais faire en se marrant :argh alors je suis sortis, et j'aime mieux vous dire qu'avec la ronflé que je leurs est mis, il ne sont pas prés de recommencer (http://www.aprilia-v60.com/themes/apv60/images/smileys/260.gif)
plus personne ne respecte rien :gne  je n'aimerais pas passer pour un vieux con (d'ailleurs, je n'ai que 36ans) mais il me semble qu'en remontant 20ans en arrière, on aurait jamais osé ce comporter comme ça...je revoir encore mon père me dire "on touche avec les yeux" :plol  aller je vous prends pas plus la tête ;-)  :v