Aprilia-v60
Général => Général => Discussion démarrée par: didi21 le 12 janvier, 2012, 20:28:05 20:28
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Voilà a midi sur les infos de la 6 ils presentait un code barre pour motard à flasher par un smart phone qui en cas d'accident donnerais nos infos personnelles au secours . Vue comme sa c'est vrai que c'est plus utiles que le gilets jaunes mais est ce sécurisant de savoir nos donné personnel sur internet .
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et pourquoi pas une puce dans le fion aussi pour payer les secours? Sérieusement, ça devient n'importe quoi leurs conneries technologiques, après le numéro ICE, puis la carte USB regroupant toutes les infos, le code barre... Super, avant de t'emmener, on te passe la douchette comme à carrouf, puis dans le caddy, heu, non l'ambulance.
Raven, me font chier !
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Avec le téléphone portable et les papiers dans le porte feuille quand même !!!!!!!!!!! >:(
S'ils n'y arrivent pas avec ça, il reste la plaque de la bécane et au cas ou ce serait un prêt, z'arriveront bien à retrouver le proprio.. ::)
Ça devient vraiment grave, je comprend vraiment qu'on est de moins en moins à rouler sur la route et à se tourner vers la piste >:(
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Perso je trouve que le principe de pouvoir obtenir aussi facilement, sur le site même d un accident, des renseignements medicaux sur un patient est une tres bonne idée.
Apres un serveur n est jamais sure à 100%, mais quel interet de craquer un serveur pour aprendre que Mr X a de l hypertension et prend tel medoc ou que Mr Y est hemophile... Et puis perso je prefere qu'on craque mon dossier medical que mon compte en banque.
La seul chose que je ne comprend pas, c'est pourquoi ce service serait payant. Il existe deja le DMP (dossier medicale personel) et c'est à ce dossier que ce code barre devrait renvoyer.
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connerie !!!!!
j'ai déjà ma carte vitale sur moi !
Au pire faut pas croire rien que pour le groupe sanguin il te mette n'importe quel groupe le temps ce renseigner.
A quand un formulaire pour aller ch"@r.
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Sur ta carte vitale y a rien a part ton n° de secu et le n° du centre de ta caisse d assu maladie. C est bien de l avoir avec toi si tu veux etre remboursé plus rapidement par la secu, mais pour un accidenté de la route c est pas la preocupation principale.
C'est plus intelligent d avoir sa carte de groupe sanguin, c est du temps de gagner pour les secours si on doit te transfuser en urgence.
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Perso je trouve que le principe de pouvoir obtenir aussi facilement, sur le site même d un accident, des renseignements medicaux sur un patient est une tres bonne idée.
Apres un serveur n est jamais sure à 100%, mais quel interet de craquer un serveur pour aprendre que Mr X a de l hypertension et prend tel medoc ou que Mr Y est hemophile... Et puis perso je prefere qu'on craque mon dossier medical que mon compte en banque.
La seul chose que je ne comprend pas, c'est pourquoi ce service serait payant. Il existe deja le DMP (dossier medicale personel) et c'est à ce dossier que ce code barre devrait renvoyer.
Il y a plusieurs raison de craquer un tel fichier :
Tu cherche du boulot et tu as comme tu dis de l'hyper tension .La société qui voudra t'embaucher ne le fera pas a la connaissance des risques médicaux
Tu prend un prêt immobilier => idem
et des exemples il peut y en avoir plein !!
>:(
Phil
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J imagine mal un employeur ou une boite d assurance pour organisme de credit prendre le risque de craquer un serveur securisé gouvernementale (je parle du dmp) juste pour savoir si tu n'a pas menti en remplissant ton dossier de prêt. ;D
Je persiste à dire qu un systeme permettant au smur de connaitre tes atcd medicaux et chirurgicaux, tes allergies medicamenteuses... ne peut que permettre une meilleur prise ne charge du patient.
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Tu prend un prêt immobilier => idem
enfin là, tu es censé l'indiquer lors de ton contrat d'assurance ! et si tu cherche à caché cette info, bah tan pis l'assurance te suit pas, et tu reste avec ton crédit sur le dos.
moi je trouve que l'idée est très bien , mais il ne faut pas que le qr code renvois sur un site web, mais que lui même contienne les infos ! (et ca c'est possible, mais on peux y mettre que très peu d'infos)
++
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Le temps que les secours arrivent, ils auront autre chose à foutre que de chercher où vous avez bien pu coller ce fichu code, si il est encore lisible, et d'exploiter les infos...
On récapitule, les autocollants réfléchissants sur le casque, le bandeau de 150cm2, et maintenant un code barre... on va être beau comme un panneau pub tiens...
Raven
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pour le sapin de noel avec le fluo les bandes qui clignotent et tout le tralala pour etre soit disant plus visible là je dis non, mais pour 2 cm² sur mon casque si un jour ça me sauve la vie ...
Je le collerai sur l autocollant reflechissant du casque comme ça pas de problemes :D
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Je ne suis pas un numéro, c'est ce que criait Patrick Mc Goohan (n°5) dans la série le Prisonnier ===>> http://www.youtube.com/watch?v=fk_CfPEjU10
http://frenzy.chez.com/code_barre.htm
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C'est plus intelligent d avoir sa carte de groupe sanguin, c est du temps de gagner pour les secours si on doit te transfuser en urgence.
De toute façon ils vérifient ton groupe carte ou pas carte, dixit le médecin des urgences ... que j'ai visité la semaine dernière :(
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Collé sur le casque, bah oui, si ça frotte tu seras bien avec ton super code barre qui sauve la vie à 36€ par an illisible... :mouarf
Raven
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Pour ou contre ?
après avoir lu les posts , on s'aperçoit que un certains nombre sont contre , car "la peur " d'avoir des informations secret médical certes la peur que le serveur soit craqué ( mouais) et puis après tu demanderas à ton futur-ex employeur comment il a obtenu ces informations , ton assurance pareil....
Perso je suis pour , car d'une il n'y a pas qu'un autocollant fournis , il y a aussi un bracelet , de plus les urgentistes SMUR et pompiers disposent de tablettes tactiles pour lire ces codes , et ce sont les médecins qui l'utilisent.....
J'en suis au 4ème mortels depuis le début de l'année , je suis pas urgentistes ni secouristes mais je vois comment ils peuvent gagner du temps en obtenant ces infos
Voilà le lien http://112rescuecode.webs.com/#
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non mais c'est du vent...tu crois que les secours vont arriver, voir que tu a une jambe qui fait un angle pas normal , et prendre le temps de chercher ton cade barre, ou meme si il le trouve, prendre le temps de regarder sur le bordel ce que ça dit???
"desolé madame votr emari est mort parce qu'on trouvai t pas son code barre!"
et en plus faut payer??? non mais j'hallucine!
ça y est on va se faire pucé comme les animaux maintenant est payé pour la vaseline...
C'est pas les nazis qui avait mis ce systeme en place???
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C'est mitiger comme débat
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le probleme c'est le code barre et l'application aux motard , on est comme du betail....
Par contre si tu mettait toutes ses infos dans la carte vitale sur la puce, la c'es tmoins con, et surtout , surtout, ça ne serait pas uniquement pour les motards mais pour tout le monde!
parce que si tu fais un malaise dans la rue, alors que tu marche tranquille ça peut jouer autant que si tu as un accident de voiture! ou si tu as un accident de velo, ou que tu es pieton et que tu te fais faucher...oula merde attends , je reflechis trop pour le gouvernement, je viens de me faire flasher par mon ordi et j'ai prix une prune pour "brainstorming"
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Dans le lien que j'ai mit plus haut ils fournissent un bracelet en plus des autocollants.....dommage j'avais déjà eu l'idée de me le faire tatouer ou coller sur la fesse droite.... :D
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Le principe ne me dérange pas.
Avoir un moyen de fournir plus rapidement aux secouristes toutes les informations dont ils auraient besoin me concernant (groupe sanguin, personnes à contacter ...) ça ne me parait pas idiot sur le principe.
Concernant la sécurité et la peur que les informations soient piratées / accessibles par n'importe qui, je ne suis pas inquiet. La sécu possède déja des informations concernant nos antécédents et celles-ci n'ont jamais été piratées (sauf erreur de ma part) et ne sont pas accessibles depuis Internet.
Reste à savoir comment transporter ce "code barre".
- Un bracelet : je trouve ça trop contraignant et pour le coup j'auria l'impression d'être un animal
- un autocollant sur le casque : pas sur qu'il resiste en cas d'accident
- avoir une carte dans son blouson : pourquoi pas. On a bien déja la carte verte, le permis de conduire et la carte grise. Donc penser à prendre aussi cette petite carte ne me perturbe pas. Mais effectivement ces informations pourraient être directement intégrées dans la carte vitale.
Pour rappel, les mecs qui font du rally (auto) ont leur groupe sanguin noté en gros sur leur voiture. Est-ce qu'ils crient au scandale et au nazisme ???? Quand les choses sont faites pour essayer de te sauver je ne crois pas qu'il faille se fustiger et crier au scandale.
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avant de dépenser 2 millions d'Euros pour nous mettre des puces , comme pour nos chiens et chats, posons nous la question, ou est il possible de sauver le plus de vie ?
avec nos carte d'identité, carte d'assuré social, carte de groupe sanguin et celle de donneur d'organe dans nos porte feuilles, c'est déjà suffisant nan ???
un détecteur d'angle mort sur les voitures sauverait plus de vie ... et en plus favoriserait l'activité de nos entreprises francaises ( Valeo en particulier ) si cher à notre gouvernement.
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Pour rappel, les mecs qui font du rally (auto) ont leur groupe sanguin noté en gros sur leur voiture. Est-ce qu'ils crient au scandale et au nazisme ???? Quand les choses sont faites pour essayer de te sauver je ne crois pas qu'il faille se fustiger et crier au scandale.
J'y vais aussi de mon petit avis: mettre un code barre avec un service payant pour pouvoir améliorer la qualité des secours... Ca veut dire que quand on est pauvre on a pas droit au même soins?
Bref, le fait que ce soit payant c'est complètement crétin.
Ensuite, un code bare avec ces informations médicale: ça veut dire que si je vais au café du coin pour prendre un verre, n'importe qui avec un smartphone et la bonne application peut scanner mon casque pour voir si j'ai pas une épathide, le sida ou autre?! Je suis pas tellement pour afficher au grand publique ces informations.
Alors oui il y peut y avoir des avantages (dans le cas ou je me gauffre, que je puis assez mal en point pour pas être capabel de parler mais que je me suis gauffré assez doucement pour pas chibrer le code barre collé sur mon casque...
Mais il y a mieux à faire avant à mon avis. Un simple sticker du groupe sanguin (gratuit) c'est déjà pas mal. Pour les personnes allergique ou autre, un petit carton dans le blouson avec noté "allergie à tel et tel produits", c'est gratuit et ça rend pas dépendant le secouriste de la qualité du signal 3G ou du niveau de batterie de son téléphone...
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J'y vais aussi de mon petit avis: mettre un code barre avec un service payant pour pouvoir améliorer la qualité des secours... Ca veut dire que quand on est pauvre on a pas droit au même soins?
Bref, le fait que ce soit payant c'est complètement crétin.
Ensuite, un code bare avec ces informations médicale: ça veut dire que si je vais au café du coin pour prendre un verre, n'importe qui avec un smartphone et la bonne application peut scanner mon casque pour voir si j'ai pas une épathide, le sida ou autre?! Je suis pas tellement pour afficher au grand publique ces informations.
Alors oui il y peut y avoir des avantages (dans le cas ou je me gauffre, que je puis assez mal en point pour pas être capabel de parler mais que je me suis gauffré assez doucement pour pas chibrer le code barre collé sur mon casque...
Mais il y a mieux à faire avant à mon avis. Un simple sticker du groupe sanguin (gratuit) c'est déjà pas mal. Pour les personnes allergique ou autre, un petit carton dans le blouson avec noté "allergie à tel et tel produits", c'est gratuit et ça rend pas dépendant le secouriste de la qualité du signal 3G ou du niveau de batterie de son téléphone...
On est d'accord que ce service ne doit être accessible que par des services médicaux (médecins, pompiers, SAMU...) et ne doit pas être accessible sur Internet.
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Pour moi, l'idée est bonne, part sur de bonnes intentions. Qu'on le veuille ou non, oui ça PEUT sauver des vies... mais aussi éviter les "bourdes".
Exemple dans un reportage :
L'urgentiste parlait de l'exemple d'un accidenté ayant eut un arrêt cardiaque. Dans ce genre de situation ils injectent de l'aspirine (ou équivalent) dans le but de soulager le cœur (effet fluidifiant). Hors, "grâce" à ce code barre ils ont pu décelé que la personne y était allergique. On évite la fameuse bourde... d'empirer les choses.
Bon ok, c’était une simulation, mais il y à des cas où les personnes accidentés ont des pathologies pas évidentes à déceler sur le terrain, et cette petite chose m'a paru plus que pertinente !!
Donc oui, une personne ayant une santé de fer, j'en vois pas spécialement l’intérêt (surtout pr claquer 36e/an), le cas contraire je dis un grand OUI.
V à tous
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perso. J ai mon groupe sanguin sur mon casque... Depuis des annees...
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Je vais pinailler, j'aime bien ::) mais ce n'est pas un code barre, mais un flash code.
Je trouve le principe pas mal du tout sachant que dans certains cas, un motard ne peut pas être bougé.
Alors aller chercher son portefeuille avec la carte vitale ou autre truc du genre dans son blouson, ni pensez même pas.
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Donc on va lui bouger la tête ou le bras pour scanner le flashcode collé sur le casque ou lire le bracelet, en effet, c'est pas mal...
Raven
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Pour ceux qui sont contre pour des raisons de sécurité informatique, estes vous sur de votre smartphone ?, votre antivirus et firewall d'ordi est 100% fiable ?
Quid de votre CB avec laquelle ont peut suivre vos déplacements ?
C'est le monde moderne avec ses avantages et incovénients.
Contrairement aux surfaces réfléchissante obligatoire, la c'est au choix de chacun.
36€ par an ne me parait pas etre reservé que aux riches, ca fait en gros 2 pleins !!
Moi qui ai un petit soucis sanguin (déficit en proteine C), un tel dispositif peut éviter "la bourde" des secours en cas de gros accident.
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Dans tous les cas y'a d'autres trucs a faire avant ça pour sauver des vies, comme par exemple faire en sorte d'eviter les accidents avant de penser a un flash code pour les suites d'un accident.
Comme on le sait, l'alcool au volant en france est un vrai fleau, et alors il est ou le systeme d'alcotest qui empeche de demarrer la voiture si positif???
ça serait plus efficace qu'un flash code, mais bon...
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l'antidemarrage par controle d’alcoolémie 100% ok, mais qui va payer ?
les usagers directement ?
Les constructeurs qui répercuterons sur le prix de vente ?
C'est malheureux à dire, mais imposer un truc reflechissant c'est rapide et pas cher.
Des bonnes idées pour la sécurité de tous et partout, il y en plein.
Manque juste une grosse volonté politique pour le mettre en oeuvre et un changement de nos mentalités.
Pour revenir au sujet, le code barre me semble utile pour certaines personnes et à le mérite d'exister sur le marché.
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l'antidemarrage par controle d’alcoolémie 100% ok, mais qui va payer ?
les usagers directement ?
Les constructeurs qui répercuterons sur le prix de vente ?
C'est malheureux à dire, mais imposer un truc reflechissant c'est rapide et pas cher.
Des bonnes idées pour la sécurité de tous et partout, il y en plein.
Manque juste une grosse volonté politique pour le mettre en oeuvre et un changement de nos mentalités.
Pour revenir au sujet, le code barre me semble utile pour certaines personnes et à le mérite d'exister sur le marché.
bah plutot que de foutre des esp sur les voitures qui servent a rien, autant coller un ethylotest qui bloqueraient les poches au volant...La c'est du concret , je veux bien qu'on rale pour ne pas payer a tout va, je suis le premier a raler , mais apres faut reconnaitre l'utilité du truc!!
Pis alors niveau voiture excusé moi mais la ça vous choque pas les augmentation du diesel (certes plus que logiques mais on a qd meme pris les gens encore une fois pour des gros c.ns) et tout le bordel mais un ethylotest ça va vous faire vous revolter!
C'est vraiment effectivement une question d'education et de bon sens!!
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Ca part pas un peu à la dérive ce poste?
Au départ, quelqu'un se pose une question, à savoir si un nouveau de dispositif de sécurité non obligatoire semble utile ou non.
Et là, vas y que je te parle du prix du gaz oïl, du brassard fluo et tout le toutime...
Amalgames en tous genres me semble t-il non???
Pour en revenir à nos moutons (de Panurge ;) ) ce système me semble judicieux. Il peut à mon humble avis faciliter la tache des secouristes (si quelqu'un du forum exerçant cette honorable profession pouvais se manifester pour faire avancer le débat... ::) ).
Il n'a rien d'obligatoire contrairement à d'autres mesures citées plus haut.
Il est payant. Oui, santé à 2 vitesses, etc... Mais rendez vous à l'évidence: plus de sous dans les caisses de la sécu, alors qui doit payer?
Et l'histoire du piratage.... Yero à due lire dans mes pensées ;)
Bref, je trouve ça plutôt bien!
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J'vois pas le rapport avec les éthylotest....
On parle bien d'un système APRÈS accident et non pas AVANT. ;)
Un accident c'est 1000 autres raisons que l’alcoolémie...
Un alcootest ça n'empêchera pas à pierre paul ou jacques de vous foutre au tas parce qu'il à grillé un stop ou vous a pas vu pdt un changement de voie (grand classique)... ni même celui qui se prend pour un païlot et qui se mange le bitume tout seul ^^ (et se blesse par la même occasion)
Sinon, pour ce qui est du groupe sanguin, même avec une carte ils se doivent de vérifier la chose car en cas d'erreur il peut il y avoir décès. En cas d’extrême urgence ils se font pas chier : transfusion avec du O- (universel)
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On reste sur le sujet en effet, pour discuter du reste, d'autres posts sont déjà ouverts.
Raven
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Donc on va lui bouger la tête ou le bras pour scanner le flashcode collé sur le casque ou lire le bracelet, en effet, c'est pas mal...
Raven
A part de faire l'autruche, pas forcément.
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Bah si par malheur le flashcode se retrouve côté sol, va falloir bouger la tête pour le lire...
Raven
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Il n'a rien d'obligatoire contrairement à d'autres mesures citées plus haut.
Il est payant. Oui, santé à 2 vitesses, etc... Mais rendez vous à l'évidence: plus de sous dans les caisses de la sécu, alors qui doit payer?
Qui doit payer ? Bein même si ça peut paraître un peu simpliste, l'argent récolté par nos chères boites à photo du bord des routes par exemple.
Après tout, ce serait un bon moyen de réinvestir les fonds soit-disans récoltés pour notre sécurité.
Par contre je peux comprendre qu'on se pose la question de la sécurisation des données, vu que tout ça est mis en place par une micro-entreprise.
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d'accord avec raven
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Pour Raven : c'est pour cela qu'ils fournissent plusieurs autocollants.....
Niveau secourisme , les personnels sont habilités à bouger ta tête , enlever ton casque ne serait-ce que pour vérifié ta conscience et ta ventilation.....
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en fait votre vie dependras d un code barre
maintenant si l encodeur se trompe sur vos antecedant et dis que vous n etes pas allergique a la peliciline,
et qu en fait vous l etes ... ben pas bol une injection de ce produit et vous etes mort. imaginez vous , on krake le serveur et on modifie toute les infos ....
et ditent vous bien que chaque info que vous donner peuvent tjr se retourner contre vous
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(si quelqu'un du forum exerçant cette honorable profession pouvais se manifester pour faire avancer le débat... ::) ).
j ai fait de l urgence et du samu dans ma "jeunesse", et il est bien plus facile de prendre en charge un patient quand on a une idée de son parcours medical.
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Mode coup de gueule ON
Franco, chez moi avec des si on coupe du bois.
Non, sans dec......, vous n'avez pas fini avec vos supputations de tromperies, d'erreurs, de falsifications!?!
A croire que toute initiative est pour vous systématiquement une erreur, faite uniquement pour vous piquer du fric, pour détourner des informations.
Franchement, je vous pensais un peu plus ouvert ... du moins sur ce genre de produit, de discussion! >:(
Mode coup de gueule OFF
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Pi-Loup : 100% d'accord avec toi , pourquoi être aussi critique sur une évolution technologique bas coût qui peut sauver des vies.....
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mais vous vous rendez quand meme pas compte Piloup et N1neken , que vous allez etre ethiqueter comme de la marchandise. mais premier point tres important quand tu as un accident sur la route c est juste une ambulance d urgentiste qui viens te chercher et pas l hopital avec toute son outillage.
secondo les ambulanciers avant de faire quoi que ce soit doivent s assurer que tu sois transportable et par concequant te bloquer les cervicale et verifier s il y a pas d autres lesions. si ton coeur est trop faible tu reste sur place le temp qu ils s assure que ton coeur vas resister. donc ton code barre sur le casque au moment le plus critique te servira a rien.
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Étiqueté? Ca poserait un soucis d’éthique à ce point??
Pour en revenir aux "si", si le monde s’écroule sur nous, effectivement ce code barre nous servira à rien... (bref on s'est comprit ^-^)
Sinon la meilleure solution est de ne pas avoir d'accident. Ça n'arrive qu'aux autres, c'est bien connu!! \o/
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mais vous vous rendez quand meme pas compte Piloup et N1neken , que vous allez etre ethiqueter comme de la marchandise.
Je ne le vois pas comme ça.
Remarque tu as déjà une partie de l'étiquette, puisque tu as l'autocollant avec la marque du casque. Un peu comme la marque du fromage sur une boite de calandos ;D ;)
mais premier point tres important quand tu as un accident sur la route c est juste une ambulance d urgentiste qui viens te chercher et pas l hopital avec toute son outillage.
Tu sais un flash code ou QR code, tu le scannes avec un smartphone (dans ce cas précis sécurisé) et ça ne prend que quelques secondes.
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Voilà a midi sur les infos de la 6 ils presentait un code barre pour motard à flasher par un smart phone qui en cas d'accident donnerais nos infos personnelles au secours . Vue comme sa c'est vrai que c'est plus utiles que le gilets jaunes mais est ce sécurisant de savoir nos donné personnel sur internet .
mais Piloup si je lis bien , encore1x c est uniquement pour le motard, franchement tu crois que quoi le cycliste il cour moins de risque que nous , le pieton aussi par hasard l automobiliste lui crois tu qu il est à l abris dans sa voiture. la question est de savoir prq ce code barre pour les motard et non pour les autres usagers de la route? je pense que le soucis de l état c est pas nous et notre securiter , mais certainement autre chose de nettement moins louable
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Ne mélange pas tout Franco, l'État n'a rien à voir dans ce système, c'est une micro-entreprise (droit privé donc) qui a mis ça au point, et ce n'est pas réservé aux motards, mais à tous, à la base l'idée est venue car les secours ont mis deux heures à identifié un coureur à pied victime d'une embolie pulmonaire. Et j'ai trouvé tout ça avec google...
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/nantes/loire-atlantique-code-d-urgence-un-flashcode-salvateur-pour-les-accidentes-04-01-2012-1555093.php (http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/nantes/loire-atlantique-code-d-urgence-un-flashcode-salvateur-pour-les-accidentes-04-01-2012-1555093.php)
Ce qui gêne là-dedans, c'est d'être étiqueté comme un bout de viande, la sécurité des données enregistrées, de payer pour avoir plus de chance d'être mieux secouru (si t'es pauvre, tant pis pour ta pomme) et enfin, et pas des moindres, qui gèrera et possèdera ces données et y aura EFFECTIVEMENT accès?
Raven
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haaaaaaaaaaaaa mis au point par une personne qui toucher par la mort de son amis qui decede suite a une embolie pulmonaire... mais l embolie pulmonaire n est pas detectable avec des examens meme approfondi, c est un caillot de sang qui vas obturer les poumons. mais si les medecins n ont pas su diagnostiquer ça , c est que primo soit ils ont essayer de stabiliser le patient pour etre transportable soit se sont des incopetant( mais la je doute) donc pour ce cas precis rien mais alors rien ne pourra prevenir tout les service d urgence du monde entiers avec ton code barre a la con que tu souffre d une embolie pulmonaire.seul au moment ou ça se produit et s il y a un medecin a tes coter on peus le diagnostiquer. c est comme une crise cardiaque tu vas te faire faire une electrocardiogramme et que celui ci soit negative et le medecin te dis vous avez un coeur en betons et meme pas deux heures tomber par terre suite a une crise cardiaque. desoler de m enerver sur le sujet , mais faites tres attention a ce que l on crois mieux nous servir mais au final c est pour mieux nous pister et se retrouver cataloguer comme personne a risque et plus dangereux je suis sur que meme une grosse entreprise pourrait avoir acces a ce genre de données , car ne l oublions pas il y a des infirmeries et par concequant "haaaaaaaa bonjour monsieur , vous postuller un poste de techniciens de maintenance a la SNCF , tres bien je vois que vous avez un diplome qui pourrait pretendre a un poste nettement plus valoriasnt ,^patati patata.... ha oui au fait vous avez votre code barre de santer... hop un petit scan et on sait vos antecedant medicaux , ce qui est une atteinte a votre vie privée
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Tu n'as pas lu complètement Franco, ils ne parlent de diagnostiquer le problème, mais du temps mis pour identifier la personne (nom prénom tout ça quoi) pour expliquer la naissance et la mise au point de ce flashcode.
Pour le reste, on revient à la sécurisation et accès aux données médicales, nous sommes d'accord.
Raven
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Il faudrait quand même arrêter de dire des conneries:
C'est pas l ambulance lambda qui va s occuper de transporter un patient inconscient:
En cas d accident, les SP sont souvent les premiers sur les lieux (ils sécurisent les lieux et le patient, et font si besoin les gestes de 1er secours: mise en PLS, compression point artériel en cas d hémorragie périphérique, ventilation, massage cardiaque....), rapidement le samu (donc avec un médecin urgentiste et/ou réanimateur) arrive (si il n est pas arrivé en 1er).
C'est à ce médecin que s adresse le système afin d assurer au mieux la prise en charge initiale puis la destination et le mode de transfert de la victime.
Dans le cas de cette malheureuse victime d une embolie pulmonaire, certains de ses ATCD (prise de traitement potentiellement emboligene, problèmes de coagulation, atcd de phlébites...) auraient peut être permis d orienter plus rapidement le diagnostic (si celui ci n avait pas déjà été fait).
Pour les motards (plutôt septiques) tentons de faire le parallèle avec nos motos (bien que la vie d un Homme n'est en rien comparable aux problèmes de nos chères pétoires).
Si vous achetez une moto lambda dont vous ne connaissez ni l'historique ni le kilométrage à l'achat, et que celle ci tombe en panne après 10 bornes, ne pensez vous pas que le simple fait de connaître les antécédents et l'entretien anterieur de ce moulin, va aider votre mecano à retrouver plus rapidement la panne?
En médecine aussi un minimum d'info aide au diagnostique, et quand la situation est urgente, l'obtention rapide de ces infos peuvent changer les choses.
Demandez vous juste si, on allant voir votre toubib pour une angine qui nécessiterait un traitement antibiotique (c'est pas automatique), alors que vous savez être allergique à certains d'entre eux (mais que lui ne le sait pas), allez vous lui donner cette info, ou préférez vous prendre le risque qu il vous tue en vous provoquant un choc anaphylactique?
Ensuite concernant la sécurisation des données, faut pas déconner et quand on voit ce qu on peut apprendre sur certains, juste en parcourant les forums , facebook ou twitter, ou juste en faisant une recherche sur google je trouve le mode parano un peu abusif.
Mais il est vrai que ce système est loin d'être parfais, il devrait aussi être gratuit, géré par une institution de santé, et effectivement pas seulement pour les usagers de la route.
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desoler mais ton nom et prenom ne peuvent servir a quoi que ce soit pour diagnostiquer une embolie pulmonaire ou une crise cardiaque ou la chute des twins tower. j ai bien lus ce que la gars a écrit, mais j y vois rien de probant car son amis serais quand meme mort d une embolie pulmonaire qu il aie ou pas ce code barre et meme s il l avait fait tatouer sur son front ça n aurait rien changer à cette mort tragique. comme je l ai ecrit le patient doit etre stabiliser avant de pouvoir etre transporter vers un hopital et si tu me crois pas demande a toute les personnes qui ont subi de grave accident , ils te diront tous la meme chose que moi. maintenant tu peus etre allergique a des medicaments sans que tu le sache , alors encore 1 x de plus ton code barre a la con il te sert a rien, car les medecins se fieront a ses données points barres. rien mais alors rien ne justifie ce systeme que l on veut mettre en place, car si tu sais que tu es allergique a certains medicaments tu as une carte sur toi en permanence tout comme les greffés ( enfin pour ses derneirs j en suis pas tellement sur ) mais le chat pourra nous le confirmer.
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(...) rien mais alors rien ne justifie ce systeme que l on veut mettre en place (...)
Quel système que l'on veut mettre en place? Personne ne t'a dis que c'est un système obligatoire.
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Quel système que l'on veut mettre en place? Personne ne t'a dis que c'est un système obligatoire.
tu sais aujourd hui personnes ne le demande mais les urgentiste de plusieurs regions sont sois disant demandeurs et le gars qui a mis le systeme en place table pouur la premiere année sur 50 000 personnes. la j invente rien, le soucis c est qu un telle systeme peus engendrer des derives que nous ne pourrions pas controler.
mais si tu prend la peine de lire ce que j ai ecrit , tu verras tres bien que ce systeme na pas lieu d exister car il sera tjr incomplet quoi que tu fasse ou dise
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@ franco
je respecte tout à fait le fait que tu soit contre un tel systeme.
Il ne s agit pas de savoir comment se nomme le patient cela n'a aucun interet dans le cadre de l'urgence.
Je vois tous les jours des patients allergiques et trés rares sont ceux qui portent une carte avec leur papiers.
Les allergies medicamenteuses ne sont qu un exemple, il y en a bcp d'autres.
Mon point de vu est celui d un vieux motard malade mais aussi et surtout celui du toubib...
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En identifiant la personne rapidement, tu peux accéder à son dossier médical, et tout ce que ça peut impliquer ensuite. Là pour une embolie pulmonaire, désolé de te contredire, ça n'arrive pas comme on se casse une jambe, c'est une complication de la maladie trombo-embolique y'a un passif et c'est diagnostiqué facilement, donc traçable sur ton dossier médical. Et savoir qui est la victime permet aussi de contacter la famille et de l'avertir de ce qui s'est passé et de la diriger vers l'hôpital où sera amenée la victime.
Ca c'est le côté positif de ce bazar autocollant. Le côté négatif, bah comme je l'ai dit, une société privée qui met au point un système regroupant les données médicales personnelles des gens, ça me pose problème. Ensuite qu'en est-il de la réelle sécurité des données, qui y aura accès, et cette appli sécurisée pour lire ce flashcode, j'y crois moyen dans la durée, tout est crackable, ce n'est qu'une question de temps. Et les données médicales, ça se revend très bien à des sociétés qui sauront en faire bon usage sans en avoir l'autorisation. Pour certains crédits, on doit remplir un questionnaire médical, et en cas de pipotage, tu l'as dans l'os, c'est normal. Mais la société de crédit n'a pas à tout savoir non plus, là est le danger, pour ne citer que ce type de société, mais on peut également parler d'employeur aussi...
Et puis merde, je suis pas un steack dans le rayon boucherie avec son joli code barre.
Raven
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Pour les motards (plutôt septiques) tentons de faire le parallèle avec nos motos (bien que la vie d un Homme n'est en rien comparable aux problèmes de nos chères pétoires).
Si vous achetez une moto lambda dont vous ne connaissez ni l'historique ni le kilométrage à l'achat, et que celle ci tombe en panne après 10 bornes, ne pensez vous pas que le simple fait de connaître les antécédents et l'entretien anterieur de ce moulin, va aider votre mecano à retrouver plus rapidement la panne?
Tres mauvais exemple...mais si tu connais les antecedents, ça veut pas dire que tu vas trouver de suite le probleme ou savoir ce qui a pu merder
Pareil pour le reste, c'est du pile ou face!
Qd j'etait petit , j'etait allergique au gluten, je pouvais pas manger d'ailment avec de la farine, il a fallu 6 ans a la medecine pour trouver mon probleme....
Y'a 1 ans et demi , on m'a filer des cachetons pour certain problemes, je les ai pris , et moi qui avais jamais fait d'allergie au medicaments, bah j'en ai fait une vilaine pas propre et ça m'a mis KO complet , et j'ai des temoins sur ce fofo
Je reprendrai pas l'exemple de mon ligament desintégrer, il aura fallu 1 ans a la medecine pour s'en rendre compte....
Donc pour moi c'est a moitié du vent , et si on veut mettre ça en place , y'a des moyen bien plus simple que ceux proposés actuellement, devrait foutre toutes les infos sur la carte vitale, et surtout ne pas fair epayer parce que la c'est le n'importe quoi de l'histoire, j'ai vecu assez longtemps sans argent pour savoir que t'as pas 36 euros a foutre la dedans pour etre mieux traiter lors d'un probleme de santé.
Qu'il y ait toutes ses infos sur toi certes, ça peut aider , mais encore une fois je trouve que c'est aleatoire. Mais encore une fois qu'il foute tout ça sur la carte vitale pour pas qu'on ait 500doc a se trimballer a chaque fois (deja que si tu es a la CMU , tu as la carte vitale, le papier comme quoi tu as le droit a l'assurance maladie , et le papier de la CMU complementaire...vais devoir acheter un top case pour la 1198 moi a ce rythme la
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bon faut arreter le delire les gars,
ce systeme est tres dangereux et est un risque d atteinte a notre vie privée.
@ Raven j ai bien relu le commentaire de l inventeur du systeme, et il nous parle "L'idée leur est venue en 2010, à la suite de la mort par embolie pulmonaire d'un ami marathonien de Franck Di Cosola, et des deux heures mises par les secours pour l'identifier." j ai fais des recherches sur embolie pulmonaire http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/embolie-pulmonaire-1647.html voila pour moi il devais y avoir rien de probant qui puisse dire avec son code barre qu il souffait d une embolie pulmonaire le marathonien.
c est comme une trombose ou un ACV ou une crise cardiaque , tout cela tu peus en etre sujet sans pour autant le savoir, tu peus vivre avec ses risques sans meme qu un jour tu en sois atteind , toi comme moi somme tous sujet à ce type d accident cerebraux. et j en reviens a ce que je dis " un urgentiste avant de te transporter dans l hopital le plus proche , doit te stabiliser." maintenant les urgentistes avant d intervenir sur le marathonien , je doute qu ils nont pas fait le necessaire pour stabiliser la victime et je doute encore plus qu il ont d abord chercher les coordonnées de la victime avant de lui prodiguer des soins... vous m excuserez mais dans les declarations du gars il y a qlq chose de pas tres clair, du coup moi je redouble de mefiance. il y a plus une histoire de pognons la dessous qu autre chose et je vais vous faire un petit calcul rapide la c est ses ecrit "36 euros par an
Le code-barre, disponible sur abonnement pour 36 euros par an, est notamment destiné "aux motards et automobilistes, aux sportifs, aux entreprises exerçant dans les métiers à risques et aux seniors", explique Franck Di Cosola, qui table sur "50.000 abonnements la première année" et une couverture de tout le territoire dans les douze prochains mois" la premiere année 50 000 x 36=1 800 000€ de chiffre d affaire minimum annuel si ça s étend a toute la France avec plus de 60 000 000 d habitant x 36€ = 2 160 000 000€ de chiffre d affaires annuel.
ben tiens moi a ce prix la je veux bien jouer les bon sammaritains.
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bon faut arreter le delire les gars,
ce systeme est tres dangereux et est un risque d atteinte a notre vie privée.
@ Raven j ai bien relu le commentaire de l inventeur du systeme, et il nous parle "L'idée leur est venue en 2010, à la suite de la mort par embolie pulmonaire d'un ami marathonien de Franck Di Cosola, et des deux heures mises par les secours pour l'identifier." j ai fais des recherches sur embolie pulmonaire http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/embolie-pulmonaire-1647.html voila pour moi il devais y avoir rien de probant qui puisse dire avec son code barre qu il souffait d une embolie pulmonaire le marathonien.
c est comme une trombose ou un ACV ou une crise cardiaque , tout cela tu peus en etre sujet sans pour autant le savoir, tu peus vivre avec ses risques sans meme qu un jour tu en sois atteind , toi comme moi somme tous sujet à ce type d accident cerebraux. et j en reviens a ce que je dis " un urgentiste avant de te transporter dans l hopital le plus proche , doit te stabiliser." maintenant les urgentistes avant d intervenir sur le marathonien , je doute qu ils nont pas fait le necessaire pour stabiliser la victime et je doute encore plus qu il ont d abord chercher les coordonnées de la victime avant de lui prodiguer des soins... vous m excuserez mais dans les declarations du gars il y a qlq chose de pas tres clair, du coup moi je redouble de mefiance. il y a plus une histoire de pognons la dessous qu autre chose et je vais vous faire un petit calcul rapide la c est ses ecrit "36 euros par an
Le code-barre, disponible sur abonnement pour 36 euros par an, est notamment destiné "aux motards et automobilistes, aux sportifs, aux entreprises exerçant dans les métiers à risques et aux seniors", explique Franck Di Cosola, qui table sur "50.000 abonnements la première année" et une couverture de tout le territoire dans les douze prochains mois" la premiere année 50 000 x 36=1 800 000€ de chiffre d affaire minimum annuel si ça s étend a toute la France avec plus de 60 000 000 d habitant x 36€ = 2 160 000 000€ de chiffre d affaires annuel.
ben tiens moi a ce prix la je veux bien jouer les bon sammaritains.
je sais pas comment cela se fait il qu une reponse de ma part reste page blanche , alors qu il y avait la citation ci dessus!!
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bon faut arreter le delire les gars,
ce systeme est tres dangereux et est un risque d atteinte a notre vie privée.
@ Raven j ai bien relu le commentaire de l inventeur du systeme, et il nous parle "L'idée leur est venue en 2010, à la suite de la mort par embolie pulmonaire d'un ami marathonien de Franck Di Cosola, et des deux heures mises par les secours pour l'identifier." j ai fais des recherches sur embolie pulmonaire http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/embolie-pulmonaire-1647.html voila pour moi il devais y avoir rien de probant qui puisse dire avec son code barre qu il souffait d une embolie pulmonaire le marathonien.
c est comme une trombose ou un ACV ou une crise cardiaque , tout cela tu peus en etre sujet sans pour autant le savoir, tu peus vivre avec ses risques sans meme qu un jour tu en sois atteind , toi comme moi somme tous sujet à ce type d accident cerebraux. et j en reviens a ce que je dis " un urgentiste avant de te transporter dans l hopital le plus proche , doit te stabiliser." maintenant les urgentistes avant d intervenir sur le marathonien , je doute qu ils nont pas fait le necessaire pour stabiliser la victime et je doute encore plus qu il ont d abord chercher les coordonnées de la victime avant de lui prodiguer des soins... vous m excuserez mais dans les declarations du gars il y a qlq chose de pas tres clair, du coup moi je redouble de mefiance. il y a plus une histoire de pognons la dessous qu autre chose et je vais vous faire un petit calcul rapide la c est ses ecrit "36 euros par an
Le code-barre, disponible sur abonnement pour 36 euros par an, est notamment destiné "aux motards et automobilistes, aux sportifs, aux entreprises exerçant dans les métiers à risques et aux seniors", explique Franck Di Cosola, qui table sur "50.000 abonnements la première année" et une couverture de tout le territoire dans les douze prochains mois" la premiere année 50 000 x 36=1 800 000€ de chiffre d affaire minimum annuel si ça s étend a toute la France avec plus de 60 000 000 d habitant x 36€ = 2 160 000 000€ de chiffre d affaires annuel.
ben tiens moi a ce prix la je veux bien jouer les bon sammaritains.
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bizzare ce que j ai évris , a disparu???
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Dans ce cas, ne vous servez plus de votre carte bancaire, ni de votre portable, etc, etc ...
J'arrête là la discussion car je pense que l'on ne se mettra pas d'accord.
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Dans ce cas, ne vous servez plus de votre carte bancaire, ni de votre portable, etc, etc ...
J'arrête là la discussion car je pense que l'on ne se mettra pas d'accord.
PiLoup c est juste une mise en garde contre des derives dangereuses, car ta santer au final n est plus qu un code barre. a l heure actuel l argent est bien plus important que le reste regarde bien les chiffres que j ai avancer eu sont belle et bien réel si ce systeme est mis en route, les risque de derive le sont encore plus car la il s agit de beaucoup d argent drainer annuellement, ça en fera tourner la tete de bien des gangsters de l informatique. sans compter que ses données peuvent réellement etre transmise a des banques et assurances avec des suites catastrophique pour un pret et assurance , sans compter que meme des grosses entreprises voudraient aussi avoir droit a ses info. excuse moi encore mais si tu viens me dire "le secret professionnel t en fait quoi" je te répond " ce secret n a de limite que l argent qu on te secoue sous le nez". mais bon au dela de ses scenario extremes. tu peus tres bien remplir tes infos sans meme savoir que tu es allergique a un medicament quelconque et quand on scanne ta fameuse carte de membre secour , les medecins se fieront qu au info collecter et rien d autre .
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Je souhaite juste rétablir 3 points afin que on comprenne l'intérêt pour le médecin de disposer rapidement de certaines infos sur le patient qu'il prend en charge: (ce dont certains semblent douter! )
1/ Ces infos ne donnent pas le diagnostique ou la prise en charge mais elles peuvent aider à le faire plus rapidement.
2/ Nous ne sommes pas tous égaux devant la maladie et ses complications: Les traitements, l'historique d une personne, mais aussi celui de ses parents, ses frères ou sœurs ont une importance dans l'évaluation du risque de développer certaines pathologies (dont l'embolie, les problèmes cardio vasculaires...entre autres) et la façon dont doit être prise en charge cette personne.
3/ Le médecin doit intervenir rapidement et au mieux, afin d'éviter une issue fatale ou des complications irréversibles . Les minutes qu'il peut gagner à avoir rapidement certaines infos sur la victime, sont autant de minutes gagnées dans sa démarche diagnostique et sa prise en charge, quelle que soit la pathologie ou le traumatisme auquel il doit faire face.
Le débat devrait plutôt tourner autour de certaines questions :
- Un flash code renvoyant à un serveur est t-il le meilleur moyen d'obtenir rapidement (et en toute fiabilité ) des infos médicale sur une victime.
- Est il judicieux de laisser une boite privé collecter des infos de santé, alors qu'il existe déjà le DMP (gratuit je le rappel) pouvant contenir des infos si on le souhaite.
- Ce service doit il être payant ?
Ah, et juste pour les phobiques 2 choses encore:
1/La plupart des cabinets médicaux, hôpitaux, cliniques, utilisent des logiciels (édités par différentes boites privées) pour tenir à jour les dossiers médicaux. Je n'ai, à ce jour jamais entendu parler d un piratage de données, ou même de la revente d'infos, que ce soit de la part des éditeurs ou des professionnels de santé eux même !!! Un piratage de ces données est évidement possible, mais dans ce cas il y a longtemps que vous n êtes plus à l abri. Il ne vous reste alors plus qu'a vous faire soigner par le rebouteux du village, qui avec un peu de chance n'a pas (encore) c'te diablerie d internet.
2/Beaucoup de donnée sont échangées entre professionnels de santé via réseaux sécurisés ou même simple boite mail (compte rendu d hospitalisation , examens complémentaires ...) sans que personne hurle au loup.
Sur ce, je fais comme pi-loup et vous laisse débattre, moi je vais voir si le v60 n'a pas trop froid puis me mettre sous ma couette ;)
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ha enfin qlq chose de cohérant, le DMP existe deja
donc effectivement prq payer quand c est gratuit
comme ça juste en passant , je me ballade pas sans mes papiers surtout en moto
et je pense que la grande majoriter des motards aussi se ballade pas sans leurs papiers
maintenant admettons tu paie pour donner des infos importante sur ta santer
voila je prend mon cas je chute en moto je suis ko et je me suis reveiller dans l ambulance( mai 2010)
mon casque est rapper sur toute sa surface pratiquement , donc mon code barre risque d etre lui aussi abimer
par concequant les dites données sont illisible ou pire encore pourrait eventuellement donner de fausses informations.
une chose importante quand un service est gratuit, ça n interresse personne de malveillant.
par contre quand il y a de l argent en jeu et la je sais pas mais si c est a l echelle national avec plus de 60 000 000 d habitants on se retrouve dans une sociéte qui gagne plus de 2 milliards d€ annuellement.
mais bon au final ayez tjr en tete que le risque zero n existe pas
n oubliez pas non plus qu un urgentiste doit avant tout vous stabilisez avant de vous transporter, donc donc vous pouvez rester un tres long moment etendu sur le macadam .
voila le code barre meme s il est exploitable ne vous serra pas d un grand secours.
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Bobou a bien synthétisé le débat. ;)
mon casque est rapper sur toute sa surface pratiquement , donc mon code barre risque d etre lui aussi abimer
par concequant les dites données sont illisible ou pire encore pourrait eventuellement donner de fausses informations.
On a pas dit qu'il y avait plusieurs code barre à ta disposition pour pallier à ce problème (j'ai même entendu parlé d'une carte)? Au pire, tu en fais des photocopies pour diminuer le risque de ne pas pouvoir accéder à tes données. Techniquement pas impossible je pense...
Par contre je vois pas pourquoi le fashcode donnerait de fausses données?? Soit il est lisible, soit il ne l'est pas...non?
n oubliez pas non plus qu un urgentiste doit avant tout vous stabilisez avant de vous transporter, donc donc vous pouvez rester un tres long moment etendu sur le macadam .
voila le code barre meme s il est exploitable ne vous serra pas d un grand secours.
Tu peux expliquer ton raisonnement? En quoi il n'est pas d'un grand secours? Dans quel cas de figure?
Je vois pas où tu veux en venir.
Pour ce qui est des données, la CNIL et le ministère de la santé auront le doigt dessus. Serveur sécurisé donc. Apres oui le risque zéro n'existe pas, mais je ne rentrerais pas dans débat (CB, internet, reseaux sociaux, telephonie, ....)
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Ce qui gêne là-dedans [...] la sécurité des données enregistrées, de payer pour avoir plus de chance d'être mieux secouru (si t'es pauvre, tant pis pour ta pomme) et enfin, et pas des moindres, qui gèrera et possèdera ces données et y aura EFFECTIVEMENT accès?
***Mot censuré***
Vous parlez de piratage de carte bancaire: ok ça peut arriver mais ça reste compliqué... Par contre, télécharger Cydia sur son iphone pour pouvoir prendre l'appli "je lis le code barre de ce mec pour savoir si je peux lui faire la bise sans risque de chopper une maladie" c'est à la portée de tous, pas comme le piratage d'une carte bancaire.
Je vois tous les jours des patients allergiques et trés rares sont ceux qui portent une carte avec leur papiers.
Parce que tu penses que le mec allergique assez con pour pas avoir de carte indiquant ses allergies sur lui, du fait que ce soit payant il va penser à payer son code barre?
Je pense que l'idée d'avoir des informations sur ses allergies sur soi c'est utile. Mais pourquoi ballanger plus de 30€ dans un code barre de me*de?? C'est trop compliqué d'avoir un carton avec marqué "je m'appelle xx, je suis allergique au guacamole et aux poils de cul de dromadaires" dans sa poche de blouson ?
Ah non c'est vrai, personne n'a dit à la télé qu'en payant la somme de 180€ on avait le droit d'avoir un carton dans la poche indiquant nos antécédants médicaux... alors c'est sur ça vaut pas un code barre qui dépend du signal sur le téléphone du médecin...
PS: si on se gauffre le jour du nouvel an où si ce con de médecin est chez Free telecom, on est MORT !!!!
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Bobou a bien dit que ce systeme existe déjà et est gratuit,
donc prq payer pour ce systeme là.
si je lis le prq de son inventions qui ceci dis existe déjà, c est a cause de son amis deceder suite a une embolie pulmonaire lors d un marathon. donc encore je suis le raisonnement de certaine personnes qui disent on vas avoir une carte et certainement plusieurs code barre, tres bien mais bon son amis marathoniens apparement n avait meme pas ses pieces d identitée sur lui donc je doute qu il aurait pris le soins de prendre cette carte providentiel.
moi ce qui me rebute c est de voir que certaine personnes veulent tirer profit sur la tragedie d autruis.
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Pour ma part, je trouve l'idee discutable, mais ce qui me dérange plus c'est que aujourd'hui on nous propose ça, mais demain ce sera quoi ?
Le probléme c'est toujours le meme, petit à petit on déplace les limites de ce que l'on est pret à accepter. Je ne suis pas du tout du genre à rentrer dans les théories du " on vous surveille ", mais é ce rythme qu'en sera t'il dans 50 ans ?
Pour ma part ça me ferait SHIER que mes petits enfants se retrouvent avec un code barre tatoué au milieu de la gueule et une puce GPS dans le c...ul tout ça pour mieux controler la population.
juju ze bienvenue à Gataca