Aprilia-v60
Technique V60 => Electricité, électronique... V60 => Discussion démarrée par: delirii le 19 décembre, 2011, 13:35:01 13:35
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Je cherche à recenser les différents capteurs présents sur les V60 et les caractéristiques des signaux qu'ils produisent :
capteur de vitesse, de régime moteur, de température d'air (entrant dans les manchons), de pression d'huile, d'ouverture des gaz et j'en passe sans doute.
Si vous avez des infos sur l'un ou l'autre de ces capteurs, cité ici ou non, n'hésitez pas à contribuer.
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Qu'est-ce que tu veux faire ::)
Pour les Falco, Tuono<06 et RSV<04:
Capteurs pour injection:
-Capteur de température moteur, sur culasse ???: courbe a venir.
-Capteur de température d'air, dans une des entrées d'air: même capteur que pour la tempé d'eau.
-Capteur de position papillons: Potentiomètre monté en diviseur de tension: 0->100% correspond à 0.625V->3.2V(à contrôler)
-Capteur de (dé)pression collecteur d'admission: sous la boîte à air, relié aux deux conduits. 0->115kPa = 0->5V
-Capteur de pression atmosphérique, dans l'ECU.
-Capteur de position vilo, magnétique: dans le carter d'alternateur, 6 impulsions par tour, dont 1 plus longue que les autres.
-Capteur de phase magnétique, dans la culasse avant, en face de l'AAC d'échap.
Capteur pour le tableau de bord:
-Capteur de température moteur, sur culasse ???(l'autre):
-Régime moteur fourni par l'ECU, 3 impulsions par tour.
-Capteur de vitesse, sur le support d'étrier arrière: 5 impulsions par tour de roue.
Pour les Tuono>06 et RSV>04
-1 seul capteur de température moteur, l'ECU envoie la température au tableau de bord par le bus CAN; capteur différent des anciens modèles
-Capteur de position vilo sur le carter gauche, démontable de l'extérieur: 36-2 impulsions par tour.
-Capteur de phase sur le couvercle de culasse avant, démontable de l'extérieur.
Capteur de pression atmosphérique sous la selle, sauf erreur.
J'ai peut-être bien oublié quelque chose.
Angelo
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Le capteur/thermomètre de réserve d'essence?
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Ah Angelo, je savais que tu savais ;-)
Disons que j'ai une carte Arduino qui arrive et quelques idées dans la tête :)
Je suis preneur de tout complément sur cette déjà bonne base.
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Arduino, en version AVR, est un très bon système pour débuter dans le monde des microcontrôleurs. En venant du monde PC, il faut juste repenser la façon d'aborder la conception système: il n'y a pas beaucoup de mémoire, ni pour le code, ni pour les données, c'est assez rapide, mais on atteint vite les limites avec un système un peu plus complexe. Ca ira bien pour remplacer un tableau de bord avec un LCD texte simple, mais si tu veux utiliser un LCD graphique, c'est un peu limite. La nouvelle version Arduino Due corrige ces défauts en utilisant un chip beaucoup plus puissant.
De mon côté, j'utilise des ARM Cortex M3 avec les cartes LPCXpresso: plus de mémoire, plus de vitesse, plus de périphériques, etc...mais c'est aussi plus compliqué à aborder pour un novice.
J'ai retrouvé ces valeurs pour les capteurs de température:
Tempé. Résistance
-40° 100700
-30° 52700
-20° 28681
-10° 16180
0° 9420
10° 5670
20° 3520
30° 2238
40° 1459
50° 973
60° 667
70° 467
80° 332
90° 241
98° 177
Angelo
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Merci pour le complément d'info !! C'est plutot difficile de trouver ce type de données sur le net (l'ouverture des gaz, je pensais que c'était 0-5V par ex.).
Pour la carte arduino, c'est effectivement pour commencer : pas cher et simple à programmer (enfin, à priori :) ). J'ai aussi commencé à regarder la gamme au dessus :) Venant du monde du logiciel, je vais bien finir par retrouver quelques marques :)
Et je vais ajouter quelques capteurs maison à tout ça aussi :-) Mais chut, c'est trop tôt pour en parler :)
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Le capteur de papillons est quand même branché sur 5V, mais son angle de rotation est plus grand que celui des papillons. C'est pourquoi la tension n'utilise pas la pleine échelle. Il faut que tu prévoie une commande de calibration, avec mesure des deux positions, et les stocker en mémoire. Tu pourra retrouver une ouverture en %. Tu peux faire plus simple en les mesurant au voltmètre, et les coder "en dur" dans ton soft.
Pour faire un truc fun, il te faut un récepteur GPS sur le port série, genre LS20031, et une carte SD sur le port SPI. Tu trouveras des librairies toutes faites pour écrire des fichiers sur la carte. Tu stockes les positions GPS sur la carte SD, et tu peux revoir ton trajet sur GoogleEarth ;D
Si tu es vraiment fort, tu mesures et enregistres les capteurs analogiques, quelques capteurs digitaux (les freins par exemple) et le GPS. Ensuite, tu peux reprendre les données avec Excel, mais c'est pas top. Sinon, écrit un soft de présentation des données, je peux de donner des tuyaux sur les fonctionalités qu'il devrait avoir. J'ai fait beaucoup de recherches pour trouver un freeware qui ferait ça, mais je n'ai rien trouvé qui soit vraiment efficace.
Et pour tes capteurs top secret, ça serait dans quel genre? ::) Je travaille aussi sur un truc top secret. Un indice: AHRS :D
Angelo
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J'ai prévu un module bluetooth, j'ai aussi un module GPS... et des idées à concrétiser.
Je dois avoir tout ce matériel d'ici la fin de semaine. Si ça se goupille comme prévu niveau développement, je posterai quelques infos, mais je garderai quelques surprises aussi :)
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Tu cherches quoi comme valeurs pour les différents capteurs? Les valeurs en ohms (genre les valeurs de test) ou des choses plus complexes?
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@Pi-loup : de façon générale, les caractéristiques utiles à leur lecture (signal analogique/numérique, plage de tension, courbes, ...) afin de pouvoir récupérer les information et savoir comment les interpreter.
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Et hormis ce que t'a donné Polux, tu as trouvé?
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Je vais le laisser cramer quelques protos avant de lui donner tous les "trucs" :mouarf
Surtout au moment où il mettra en route le moteur, et que plus rien ne marchera. :gogol
Angelo
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Tu es dur avec ton "arpète" ::)
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Il faut qu'il accumule de l'expérience :mdr
Angelo
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hum... cramer quoi ? :)
Mon proto théorique fonctionne déjà : lecture analogique de plusieurs données, envoi de trames en bluetooth selon la norme NMEA0183, ecriture sur les sorties analogiques et numériques pour divers usages bien particuliers :) ...
Je sens que les parasites et utres cochonneries vont venir me pourrir la vie... La première regle, c'est fuir les bobines haute tension et utiliser des cables blindés ? Faut mettre des filtres (passe bas ?) ? Diode à avalanche ?
Mes cours d'electronique remontent à plus de 15 ans, tout ça est bien flou ;-) :P
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Mon proto théorique fonctionne déjà :
C'est la partie la plus facile, et jusque là, ça marche toujours ;D
Je sens que les parasites et utres cochonneries vont venir me pourrir la vie...
Tu peux déjà parier dessus ::)
La première regle, c'est fuir les bobines haute tension
Inutile, elle vont quand même te pourrir la vie. ;D
utiliser des cables blindés ?
Inutile, il faut filtrer les entrées.
Faut mettre des filtres (passe bas ?)
Exact. Passe-bas, un simple RC sur chaque entrée analogique, fréquence environ 2x la fréquence d'échantillonage.
? Diode à avalanche ?
Ah, là tu brûles. C'est exactement ça qu'il faut mettre à l'entrée d'alimentation de ton montage. Ca s'appelle un TVS ou transil. Un composant d'environ 16V écrêtera tout ce qui passe.
Pour t'éviter beaucoup de soucis, je te conseille de placer ton bidule au niveau du boîtier d'injection, ou même à l'intérieur. Tu pourras aller piquer tous les signaux nécessaires sans avoir des mètres de câblage à faire. Ca t'évitera aussi les problèmes de boucle de masse, etc....
Pour bien protéger ton montage, il faut mettre des condos céramiques sur chaque entrée et chaque sortie. 100, 10 et 1nF, qui te filtreront contre une large plage de fréquence.
Pour protéger les entrées analogique ou digitales, Dans l'ordre il faut:
-les condos ci-dessus
-une résistance en série, env 47 à 100 ohms
-un condo pour faire le filtre avec cette résistance
- et pour finir il faut placer des diodes schotky entre la ligne et le 0V. Et une autre entre la ligne et le 5volt. Ca protégera ton convertisseur ADC contre les mauvais branchements ou les gros parasites.
Angelo
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En voilà deux qui se sont bien trouvés! ::)
Bonne bourre, j'y pompe que dalle :-X
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En voilà deux qui se sont bien trouvés! ::)
Bonne bourre, j'y pompe que dalle :-X
la je croit que t'est pas le seul :-\
humour on :
juste pour rappel les conversations privé sont a faire en mp ou buddy :mouarf
humour off .
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Si vous m'intéressez assez, je sors mon oscillo, analyseur de trame et tutti quanti (grosse artillerie dispo à mon boulot), mais faut que j'y trouve un intérêt.
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J'ai un peu regardé les cartes arduino...moi je connais les microcontroleurs et plus particulièrement les PIC, j'ai aussi fait un peu de VHDL et de programmation de FPGA.
Si j'ai bien compris vous voulez faire de l'acquisition et du traitement des données issues des différents capteurs...
Pourquoi pas, mais le but final ??
J'avoue que cela hatise ma curiosité...
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J'ai un peu regardé les cartes arduino...moi je connais les microcontroleurs et plus particulièrement les PIC, j'ai aussi fait un peu de VHDL et de programmation de FPGA.
Salut collègue :alcolo
Pourquoi pas, mais le but final ??
Pourquoi, il faut un but précis pour bricoler des bidules ?
Parce que moi, mon plaisir est de faire le bidule, pas de l'utiliser :gogol
Angelo
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Oui bon c'est vrai moi aussi j'aime bien les bidules...
Mais je fais des travaux chez moi, alors si je veux faire autre chose, faut que je priorise...
Mais dis-moi j'ai l'impression que cette carte arduino est une sorte de carte permettant de programmer sans vraiment se soucier de la partie électronique pure comme avec un PIC ou plus que de la programmation tu interagis et exploite les signaux d'E/S, une carte pour informaticien (sans aucun à priori).
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Arduino, Mbed ou d'autres fournissent un environnement de développement tout fait, avec des librairies pour toutes sortes de fonctions. Ces librairies permettent de configurer les périphériques de façon simple, sans devoir connaître les registres internes. C'est un peu les microcontrôleurs pour les nuls ;D Mais on atteint assez vite les limites avec des projets plus complexes. Pour débuter, c'est l'idéal.
Angelo
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Ok merci pour l'info...
Moi j'avoue que ce qui me tenterait ce serait d'émuler l'AXONE.
Mais ce n'est pas le sujet du post, alors avant de me faire taper sur les doigts...
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Bonjour je déterre un peu le sujet mais je voulais juste savoir si vous avez réussi a faire quelque chose avec votre carte arduino moi j'ai une mega et je voulais m'ammuser un peu comme vous.
donc si vous avez des conseils et des exemples de chose qui marche ou pas sa m'intéresse.
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Je vais te tenir au courant via ce fil de discussion dès que j'ai remonté la Falco : j'installerai pour de bon la carte et ferai les tests à ce moment là...
Mais oui, je compte bien arriver à quelque chose :)
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Pour info, sachez que vous (les mecs qui comprennent tout ce qui est écrit dans cette page) avez des lecteurs drolement curieux de voir ce qu'on peut faire dans ce domaine. Je suis également programmeur mais là on touche à des aspects bien plus "bas niveau" que ce que je maitrise.
En tout cas si vous voulez bien partager vos expériences, je vous lirai avec grand plaisir.
Personnellement je me contente de mon Starlane 3 GPS qui fournit déjà une base de jeu pour l'utilisateur que je suis. Mais c'est vrai que si j'avais les capteurs analogiques "qui vont bien" (rapport, RPM, plongée des suspensions, frein, accélérateur) ça serait vachement plus drôle.
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Je ressors ce vieux post car je reprends le sujet en main. Ma carte est finalisée, de l'étage d'alimentation stabilisée aux filtres sur les entrées... Elle va donc bientôt être installée, et va cramer comme pronostiqué par Polux :-)
J'ai quelques questions pour une extension du projet...
Sur le connecteur du tableau de bord :
- quel est le signal du fil N°10 (gris/violet) ? tension max/min, forme du signal
- idem sur le fil issu du capteur de vitesse, N°6 (gris/blanc) ?
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Salut,
Le capteur de vitesse a une sortie open-collector, un simple transistor NPN avec emetteur à la masse, et collecteur en sortie. Dans le TDB, il y a une pull-up, mais je ne sais plus si c'est au 5 volt ou 12 volt.
Le capteur génère ne impulsion chaque fois qu'une des vis passe devant le capteur. Pour mesurer la vitesse, tu mesures le temps entre deux flancs identiques de ton signal. Et ensuite, c'est du calcul avec nombre de vis par tour, circonférence du pneu,etc...
Pour le fil no 10, c'est le régime. Là aussi, c'est des impulsions 0/5 volts, 3 par tour moteur.
Bonne chance.
Angelo
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5 ans après ... la maison a pris feu ? ;D