Aprilia-v60
Général => Général => Discussion démarrée par: Marco du LOT le 04 mai, 2011, 14:47:36 14:47
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La question que je me pose avec les nouvelles motos, dorsoduro, tuono V4, rsv4 c'est beau, c'est bon, mais pour vraiment rouler (pour le boulot ou grande virée sur plusieurs jours) elles n'ont aucun aspect pratique. Des consommations énormes pour les v4, des petits réservoirs, aucun rangement. Je regrette le choix tout performance d'aprilia. Je regrette qu'il n'y ai pas de nouveau Falco, gros trail, sportives exploitables, roadster sportif mais pas exclusif comme ça a l'air d'être le cas pour la nouvelle tuono. Après 4 Aprilia (falco 2001, rsv 2004, tuono 2007 et rsv4) la gamme aprilia ne m’intéresse plus trop actuellement. Quel est votre ressenti sur la politique de la marque.
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Aprilia est la gamme sport de Piaggo, leur orientation ne me choque pas. Ils ont d'autres marques pour d'autres usage.
A l'époque des falco, Aprilia ne faisait pas partie du groupe Piaggo et se devait donc de diversifier sa gamme. Ce n'est plus nécessaire et de toute façon, je crois bien que les Falco ou autre routière (et trail) n'ont pas vraiment marché en terme de vente (poussant probablement un peu plus Aprilia vers Piaggo)
Dans mon cas, j'ai pris une RSV4 pour de la route en conduite sportive (sur des ballades de 100 km en moyenne) et de la piste. C'est sur que si c'est pour aller bosser et pour faire des WE de 1000 km, j'aurais pris autre chose, mais pour l'usage que j'en fait, elle est parfaite (hormis qlqs menu pb et une conso un peu trop importante).
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C'est sur que j'adorerais le moteur de la dorso sur un futura.
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slt
pareil que toi , je m'arreterai a ma facto , apres surement ducati si il reste dans le meme esprit .
les nouveaux models chez aprilia sont trop compact pour moi , mais bon aprilia est une entreprise et elle sait oriente sur cette voie la , ça fera des heureux mais pas moi .
a+
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Je ne pense pas que le problème que tu soulèves soit propre à aprilia. Je viens d'honda, et plus particulièrement des anciennes vfr. Aujourd'hui c'est très chère (la clientèle a vieillit aussi), manque de caractère et moins polyvalent. Chez suz, mis à part la buz. Il faut autant de motos que d'utilisations. Ca devient un luxe et de moins en moins une manière différente de voir et vivre les choses.
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j'comprends pas la question
aucun soucis à faire des virées de plusieurs centaines de km en Tuono.
Pas pire que tout autre Roadster, les perf en plus, la place pour 2 U sous la selle, des sacoches, un sac sur la selle et roule ma poule
...,?
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Pas pire que tout autre Roadster, les perf en plus, la place pour 2 U sous la selle, des sacoches, un sac sur la selle et roule ma poule
..,?
Euh, si, la conso est pire que sur tout autre roadster (le tuono V4, c'est de lui qu'on parle) consomme a priori autant que le RSV4, donc 10 litre MINI / 100 km !
Pour la place sous la selle, je suis pas convaincu ??? (sur la RSV4 y'a mm pas la place pour un sous-gant ;D
Et la selle n'est pas top confort... après, ça n'empéche pas de faire des virées de plusieurs centaines de km.
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Bah Aprilia rentre encore plus loin dans le concept de la moto passion. Les utilitaires, c'est du côté des japonais que ça se fait.
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Il ne s'agit pas de motos utilitaires mais d'un choix dans lequel je ne retrouve pas. Un roadster de 160cv c'est sympa mais ça sert à rien sur la route. si tu fais 3000 ou 4000m km/an les nouveaux modèles vont bien. Si tu fais plus de 10 000km ils ne sont pas top parce que trop contraignant.
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Moi je trouve la gamme plutot bien équilibrée. Toutes les marques ne sont pas Honda, à pouvoir commercialiser des routières, des sportives, des customs, des mobs...
Perso j'aime bien qu'une marque représente un style de motos ou un état d'esprit. Une sportive Harley ou une GT Ducati je verrais pas l'intérêt (par exemple la Diavel, je comprend pas).
On a tout à gagner à ce que chaque marque cultive son image. Du coup le choix on l'a en changeant de marque ;)
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Un roadster de 160cv c'est sympa mais ça sert à rien sur la route.
Sur route, 100 cv sont déja presque de trop... si on va dans ton sens, une bonne partie de la production moto (italienne et japonaise) ne sert à rien !
Sauf qu'une moto, c'est aussi de la passion (beaucoup pour certains) et la satisfaction de posséder un objet "d'exception". Combien de sportive ne mettent jamais les roues sur un circuit, et à quoi sert une sportive sur route : à rien, et pourtant elle font réver :)
Pour en revenir à la Tuono V4, bah elle permet d'aller poser ses roues de temps à autre sur une piste et d'enfumer les 600 sportives, ce n'est déja pas rien...
Cette année, j'ai fait prés de 10 000 km en RSV4, le "trop contraignant" que tu évoque ne parle pas à tous ;)
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re
dans mon sens aprilia c'etait la sportive avec un bon bi (quelque chose de different de la concurence ).
une sportive a la taille europeenne (pas pour des personnes 1m70-1m80 )
la rsv4 est trop petite , aprilia pour moi n'a pas garde son identitee elle sait japonnisee .c'est juste mon opinion , maintenat quand je voits un rsv4 , ben je voits un r1 un gsr etc ..
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Pour moi ce qui manque, c'est un bon gros trail à la façon Aprilia... :P
Un trail de caractère, pêchu en partie cycle, avec tout le savoir faire en terme d'esthétique d'Aprilia. J'ai eu un Caponord, c'était une bonne machine mais les trails d'aujourd'hui sont plus évolués... :-[
Mon Tuono, je le trouve top et je fais toutes mes virées avec (en général je ne fais que des virées sur 2 à 5 jours et peu de petites ballades du dimanche).
Ce qui me manque c'est un peu de protection, de la capacité de chargement et un poil plus de confort pour les longues virées... Mais je veux garder la même facilité, la même patate et le même sentiment de sécurité que sur mon Tuono.
Si cette moto existait, j'aurai alors 2 motos : celle-là et mon Tuono !!!
Pourquoi pas un trail avec le V4 ??? >:D
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Comme dit plus haut le positionnement sportif ne me choque pas vu que c'est dans une logique politique du groupe Piaggio ce qui veut dire que dans d'autres marques du groupe on trouvera la moto qui nous plait. C'est logique mais on en perd effectivement l'identité de la marque, rentabilité et positionnement marketing oblige.
Ma prochaine moto sera soit un autre RSV pour remplacer mes RSV actuels ou un RSV 4 qd cela sera dans mon budget occasion. J'hésite pour la piste à revenir plus tard à un bon gros 4 pattes facile (CBR RR).
Pour le RSV 4 dommâge que la conso soit si importante et le réservoir si petit vu que sur mon RSV je fais en moyenne 180 bornes avec un plein (7-8L aux 100km).
Au passage, un antivol ça rentre sous la selle du RSV 1000 ;) si on choisit le bon.
C'est vrai qu'il manque une Futura V4 selon moi et que l'on ne retrouve pas cet type de moto dans les autres marques du groupe mais les moto plébiscités actuellement sont les roadster mid size tel que le street triple, le 750Z etc.
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La benzine ne cessant d'augmentée, d'autant qu'appriori d'ici la fin de l'année c'est 2 roros le litre... Que le V4 fait en moyenne 10L au 100, il me semble normal que ça devenir une pétoire de luxe
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Bonne idée ce post , pour moi le constat est plus severe , je pense , a tort peut etre , qu Aprilia a perdu tout simplement une partie de son ame , et que l on surfe actuellement encore et toujours sur l ere Beggio , qui represente a mes yeux toujours l apogee d Aprilia , je regrette encore et toujours que les Caponord , Pegaso , Futura , Falco , et RSV 2 n aient pas trouvee de descendance , quant a l implication de la marque en Grand Prix , la aussi finie la glorieuse epoque des 250 deux temsp et bientot des 125 deux temps .
Quant la 125 RS aura definitivement disparue du catalogue , une page sera tournee chez Aprilia , n oublions pas qu Aprilia est avant tout une marque de passionnes mais egalement une marque sportive , or les seules qui restent actuellement pour defendre cette image au sein de la marque c est la RSV 4 , et la 125 RS.
Quand en 2000 Piaggio a acquit Moto Guzzi ils ont dit que c etait pour le cote "retro" et chargé d histoire , quant ils ont acquis Aprilia c etait pour le cote "jeune marque qui plait aux jeunes" = dynamisme , technologies , performances , or aujourd hui on voudrait nous faire prendre des Mana et Shiver pour de "vraies" Aprilia qu on se s y prendrait pas autrement , il y a quand meme quelque chose qui a changé je crois.
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Quand je disais futura avec moteur dorso, je pensais V2.
Un 4 cylindre, non mais franchement. Vaut mieux être sourd que de lire ça. ;D
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Disons qu'un V4 dans une routière ça le ferait et Aprilia irait dans ce cas directement taper sur les VFR 800 et 1200 et permettrait de réutiliser le V4 pour l'amortir. Maintenant le V2 des RSV/Tuno est surement déjà amorti il est donc réutilisable dans une routière.
Maintenant au niveau image qu'est-ce qui est plus intéressant de mettre comme moteur dans une routière ? Une routière a-t'elle d'ailleurs sa place dans la gamme Aprilia.
D'ailleurs faudrait-il étoffer la gamme Aprilia et avec quoi ?
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Ducat c'est la marque sportive par excellence (j'entends par là qu'ils feraient que des 1098, ca choquerait personne) et pourtant ils ont toujours une sport gt au catalogue. C'est donc que c'est possible.
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...(le tuono V4, c'est de lui qu'on parle) ...
Pour en revenir à la Tuono V4, bah elle permet d'aller poser ses roues de temps à autre sur une piste et d'enfumer les 600 sportives, ce n'est déja pas rien...
Non, la question concerne la marque Aprilia en général et la "tournure" que prennent les nouveaux modèles, pas que le tuono V4.
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Dans mon esprit routière n'est pas synonyme que d'utilitaire, mais de motards qui roulent beaucoup. 2 roues c'est pratique et plaisant, rien à voir avec le motard de terrasse de café, y'a le gex et le R1 entre autre pour ça.
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Beaucoup ont cité Ducati comme marque sportive. Prenez la Multistrada et dites moi que ce fait-il de mieux sur le marché en terme de moto capable de tout faire et surtout de bien le faire (même si la surenchère électronique m'inquiète quand à la fiabilité).
Et pourquoi n'avons nous-pas de Futura ou Falco puisque apparemment les sportives seront avec le V4 et ces 10l/100.
P.S: je ne suis pas du tout contre le v4 j'ai fait + de 10000km en 11 mois avec ma rsv4 et que ce soit au niveau moteur ou châssis c'est énorme.
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en meme temps quand on regarde le marché francais... ( j'sais pas trop ailleurs...) mais les sport GT ou gt sport (VFR/ K1300R / GTR /ZZR /HAYABUSA/ Triumph ST....) n'est pas le plus épanoui.....le plus fleurissant...
alors j'en déduis que les rouleurs ne roulent pus qu'en gros trail ou vraies GT (BMW koi)
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La diversité c'est ce qui est géniale dans la moto. Dans les bagnoles, tout est pareil à quelques rare exception (la kangoo et la enzo). Ca serait bien de garder cette diversité, en terme de moteur et de type de bécane.
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en meme temps les constructeurs veulent vendre....
le cas le plus interessant d'une nouvelle niche....c'est d'etre le pionnier dans une...qui va faire le buzz !! et devenir "reference ou icone...
(la Bandit, la GS, la Speed...)
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Ne soyez pas trop impatient!!
Faut pas oublier qu'Aprilia a passé des moment très difficiles il n'y a pas si longtemps!!
Développer une nouvelle moto demande énormément de moyen et de temps
Il viennent de développer un nouveau moteur avec la 1200 dorsoduro donc il est certain qu'ils sortiront d'autres modèles avec ce moteur (shiver 1200, trail 1200, ...) afin de le rentabiliser
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Pourtant y'a de sacrés modèles sport gt qui se vendent bien chez kawa par exemple, comme la 1400 ZZR et la 1400GTR, pourquoi ça ne marcherait pas pour les Aprilia?
Raven
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Y'a la fidélisation aussi ptet. Ceux qui ont gouté et qui apprécient le Vtwin, ils y reviendront et si la marque le propose, y'a ds chances pour qu'ils resignent. Ceux qui ont pris le V4, la prochaine est ce qu'il iront pas ailleurs pour avoir plus puissant ou plus maniable ou plus je sais pas quoi ? Est ce qu'on tombe amoureux des V4 comme des Vtwin ?
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Est ce qu'on tombe amoureux des V4 comme des Vtwin ?
Je ne sais pas si comme pour un Vtwin mais le V4 Aprilia n'a rien a voir avec les autres 4 cylindres et est vraiment unique. Je serais donc tenté de répondre OUI, et heureusement pour Aprilia car sans cela et vu la fiabilité plus que douteuse des engins, ils fermeraient boutique dès aujourd'hui !!!
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pour moi Aprilia se diversifie et change d'arcitecture de moteur , il est vrai que je regrette l'architecture du V2 mais pour la survie de la marque il faut bien sortir des hypersportive avec minimum 180ch . Moi je garde mon RSV de 2006 qui me permet de faire de la piste de temps en temps et de pouvoir rouler tranquilement avec ma copine en ballade (c'est mon bridage 100cv humain).
Apres tout ce qui est aspect pratique , il faut acheter une BM ou une Guz' , un sac à dos ca sufiira pour moi .
Aprilia doit aussi se différencier de ses concurents , ce qui est tout à fait normal.
Mais moi je garde mon RSV qui n'a aucun egal pour l'instant , moto fiable , entretien normal , equipement au top et gueule d'enfer .
A quoi bon avoir un panel de 30 modele chez un constructeur ? Aprilia c'est le sport , le fun ...
Meme si je reste interressé par un V4 Tuono , qui a quand meme une sacré gueule , quand on possede une Aprilia c'est comme Ducat' on a du mal à voir ailleur!!
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La marque suit le marketing actuel: petit gabarit et gros moteur... du moins pour la gamme sportive. Aprilia reste néanmoins une marque qui sort d'une longue période difficile en terme de finance, de mauvaise réputation (fiabilité, SAV, ..), qui remonte la pente et tient à s'affirmer en innovant. Le RSV4 en est la preuve.
Mon regret, c'est l'aseptisation des moteurs, la réduction de la taille des machines (difficile d'y caser mon double mètre), et le surplus d'aide électronique .... Malgré tout, je reste fidèle à la marque (10 ans de V2 cette année)
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(...) Ceux qui ont pris le V4, la prochaine est ce qu'il iront pas ailleurs pour avoir plus puissant ou plus maniable ou plus je sais pas quoi ? Est ce qu'on tombe amoureux des V4 comme des Vtwin ?
Oui! Oui! Oui! Le V4 d'Aprilia a tout ce qu'il faut pour nous faire tomber amoureux!
Non! Non! Non! Nous n'irons pas voir ailleurs.
Je crois qu'il y en a ici qui confondent "4 cylindres" avec "aseptisé": le V4 Aprilia ne l'est pas du tout! (aseptisé)
Bruit, couple, allonge, puissance, caractère ... et pas plus large qu'un V2!
Sans compter le reste: qui offre le top, avec souvent un petit "plus" par rapport aux autres motos: tenue de route avec sensations "racing", Olhins un poil plus "soft" et "précises", maniabilité incroyable pour une 1000, position de conduite idéale pour maitriser l'engin en conduite sport...
Exemple de "tombé amoureux": un ami qui roule en KTM RC8 a testé ma RSV4 sur circuit et il en est descendu "complètement amoureux"! :-* :P
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Le V4 est en effet super, mise à part la conso et aussi la fiabilité qui semble bien plus aléatoire que le V2. Mais sur le fond j'adore ce moteur, il faut qu'il évolue.
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C est certain que la RSV 4 est le fer de lance actuel de la gamme Aprilia , mais c est dommage a mon sens de reduire cette marque autrefois si sportive a une seule moto actuellement dans la gamme ou presque , or aujourd hui j ai l impression que Piaggio n a decidé cette moto que dans le seul but d entretenir l image sportive d Aprilia , au detriment de toute une gamme qui n existe plus , car meme si 3 modeles distincts de RSV 4 sont aujourd hui au catalogue (RSV 4 R , RSV 4 Factory , RSV 4 APRC) , cela reste quand meme plus ou moins 3 fois la meme moto qui nous est proposée , voir 4 fois si l on inclut la nouvelle Tuono qui n est autre qu une RSV 4 deshabillée avec quelques modifications , d un point de vue marketing , c est assez habille me direz vous , ou comment nous vendre 4 fois la meme moto et ainsi avoir une gamme qui semble plus étoffée avec le meme produit..
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y' aussi la dorsoduro, mana et shiver.....
Faut aussi voir que le créneau de moto sportive est de nos jours trés réduits. Entre le cout de la bête, le prix de l'essence et la repression: la vie est dure pour toutes les supersportives...
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Aprilia c'est le groupe Piaggo, et dans le groupe Aprilia a sans doute un positionnement sur un ou au plus quelques segments de marché. Le sport c'est certain avec la RSV4 et la Tuono. Les segments GT et trails routiers sont chez Moto Guzzi. Les supermotards ? est ce vraiment un segment quand on regarde les ventes ? Reste le segment des sport-gt ou des gt sportives... Genre Futura mais là aussi les ventes s'effondrent (Honda VFR, Triumph Sprint...) Le marché moto en ce moment c'est les roadsters en mid size et les bécanes de prestige (hypersports RSV4, Ducati) Avec les roasters mid size un constructeur se fait de la marge par les volumes de vente, avec les hypersports c'est de la marge à l'unité.... Plus qu'une gamme c'est un gain en image de marque et un réseau de qualité qui manque à Aprilia.... Enfin pour en revenir au début de ce post, j'ai 54 ans, je roule en RSV4, sans doute plus de 10 000 kms cette année. Pour la plus grosse virée (deux semaines) peu de vêtements dans mes bagages mais un tube de lessive... et quelle que soit l'absence de dimension pratique de ma RSV qaund j'ai envie et bien j'ai envie 8)
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voir 4 fois si l on inclut la nouvelle Tuono qui n est autre qu une RSV 4 deshabillée avec quelques modifications , d un point de vue marketing , c est assez habille me direz vous , ou comment nous vendre 4 fois la meme moto et ainsi avoir une gamme qui semble plus étoffée avec le meme produit..
pas tout à fait cette fois il semble que la tuono dispose vraiment d'un développement spécifique et n'est pas juste la RSV4 déshabillée.
Sinon ça reviens à dire qu'avant tous les V60 étaient les mêmes vu qu'ils avaient les même moteurs.
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J'aurais tendance à dire "patience"...
Je m'explique: moi aussi j'aimerais que notre marque favorite propose une gamme plus large.
Un peu comme Ducati, qui malgré une image sportive très forte propose des roadsters, des sports gt, des hypermot, trails routiers... et même un custom!
Mais qu'est-ce qui fait au juste la force, l'image des marques "légendaires" ?
Le moteur mon bon monsieur!
- Ducati en son bi en L
- HD et son twin longue course
- Triumph et sont 3 cylindres
- BMW et son flat twin...
Or qu'est ce qui à fait la gloire d'Aprilia avant le succès du V4 en sbk? Le 2 temps me semble-t'il non? (arretez moi si je dis des connerie, et je vais ou en ai déjà dis ^-^).
Or le 2 temps, pour de multiples raisons, et n'en déplaise aux nostalgiques, c'est finit. Même les tondeuses sont passées au 4 temps!
Nos bon V60 ont serte connus un franc succès, mais ce sont des moteurs rotax.
Il semble logique à mon sens qu'Aprilia cherche à développer son ou ses propres moteurs. Tout d'abord le V4 pour conforter cette image sportive.
Mais aussi un bon gros V2 apparu sur le 1200 Dorso, qui pour être amorti devrais bien un jour ou l'autre motoriser pourquoi pas un roadster ou un sport gt?
Quant aux modèles existants, on à déjà du choix, mais qui ne correspond sans doute pas à nos attentes de "gros twin sportif":
- le V4 RSV et Tuono
- la Mana qui vise la clientèle "gros scoot" désireuse de passer à quelque chose de plus valorisant
- la Shiver, visant à mon sens le marché roadster mid-size
- les Dorsoduro plutôt trail routier...
Pour le reste "wait and see"...
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/mode raz-le-cul ON
au risque de faire un HS, si Piaggio devait se bouger le cul pour changer quelque-chose, ce serait carrément plus sa gestion du SAV/Garantie ...
/mode raz-le-cul OFF
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/mode raz-le-cul ON
au risque de faire un HS, si Piaggio devait se bouger le cul pour changer quelque-chose, ce serait carrément plus sa gestion du SAV/Garantie ...
/mode raz-le-cul OFF
L un ne devrait pas aller sans l autre c est sur , je veux dire par la qu une gamme plus etoffée devrait imperativement etre suivie d un sav irreprochable , il y a un exemple Europeen qui me saute aux yeux c est celui de BMW , et pas seulement au niveau du sav mais au niveau de tout ce qui peut etre fait autour de la marque , ils ont su creer une vraie dynamique et un maximum d activites autour, par exemple :
-Un magazine bimestriel depuis plus de 3 ans , "Box'RMag , hyper riche et bien documenté avec un etat des lieux et un bilan des ventes , nouveautes , interviews de responsables , essais de nouveautes etc etc , qui donne le sentiment aux proprietaires ou au futurs proprietaires de connaitre l etat de sante de leur marque fetiche.
-Un club , le Bmw club de France , hyper actif et bien structuré , qui est present sur tous les grands evenements sportifs du calendrier moto ,par le biais de rassemblements , y compris sur les evenements retros , avec une branche specifique dediee , et sans doute un forum tout aussi actif que je ne connais pas.
-Un rassemblement annuel gigantesque , les "BMW Motorrad days Garmisch Partenkirchen" , qui ne sont rien d autres que l occasion donnee tous les ans a environ 15 000 proprietaites de Bmw venus du monde entier de se rencontrer et d echanger , discuter autour de leur passion commune.
- A cela vous ajoutez diverses autres formules telles que les "Bmw Motorrad Track experience" , le GS Trophy france , etc etc et vous avez une marque beaucoup plus dynamique et vivante que beaucoup d autres , voila peut etre une piste du coté de laquelle il faudrait creuser plutot que de laisser ses clients avec le sentiment d etre plus ou moins "abandonnés" , il serait d ailleurs interessant a ce sujet d avoir l avis de Marcel Driessen qui a quitte il y a un an la direction de Piaggio France pour celle de Bmw France.
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MOI JE possède un F800S (avec plein de pièces MADE in China , le TDB notamment), je recois le mag bagnoles avec de longs vilos qui moulinent à 5000tours, ils n'ont pas fait de rappel (pour éviter une contre pub) alors que je suis tombé en rade davant un concess Aprilia qui se marrait bien lol (transpondeur changé sous garantie mais schuutt) >:(
Aprilia c'est TOP et pour moi c'est assez (avec peu de pièces ;))