Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: Nico-R le 01 mai, 2011, 11:47:17 11:47

Titre: Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Nico-R le 01 mai, 2011, 11:47:17 11:47
Bonjour,

Cette idée trotte dans ma tête depuis un bon moment, celle d'intégrer le silencieux d'échappement sous le moteur, dans le sabot.
Primo, ça allège l'arrière  du/des bazookas imposés par la forte cylindrée unitaire du moteur,
Secundo, en cas de bûches (spécialiste inside ;)) ça sauve le silencieux de l'abrasif goudron,
Tertio, je trouve ça bien sympa comme look ! Mais c'est perso

Pour faire simple, comme l'a fait Superkart sur sa 997 RS ou à la façon d'une KTM RC8/8R, ou bien encore Buell tub'/XB/1125...

Bon, le plus simple serait d'acheter une RC8... mais, euh, en fait non, pour un poireau comme moi ce serait complètement du gâchis !  :D

J'ai déja jeter un oeil ou deux sur le volume dispononible dans le sabot, y'en a pas beaucoup  >:( ... ça complique d'entrée...

Voici une RC8/8R coursifiée:
(http://dev.motoplanete.com/ktm/RC8-R-Track-2011.jpg)
Le sabot d'origine ouvert du RC8 est ici fermé, en modifiant la forme de celui de la RSV98-2003 il y a possibilité de faire la même chose sur un poly, le conserver étanche de manière à ne pas faire chuter les copains en cas de fuite d'huile moteur ...

Une ligne de RC8/8R racing:
(http://www.mototags.com/wp-content/uploads/2009/03/ktm-rc8r-race-kit.jpg)

D'autres ont-ils eu l'idée (mis à part Superkart sur sa 997 RS) ?

Merci de partager vos avis ...
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ruru56 le 01 mai, 2011, 12:10:31 12:10
il me semble avoir déjà vu quelque part cette modif , par contre je ne sais plus ou  ::)
peu être sur af1racing mais pas sur  :-\
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 01 mai, 2011, 14:34:24 14:34
pour ma part, le projet est entamé, je trouvais le principe de la ktm vraiment sympa,
j'en ai discuté pas mal avec superkart puisque lui a concrétisé la chose, il m'a bien dirigé. ;)
La ligne est bien commencée, j'attend de récupèrer des platines de fixations pour les pots
et d'avoir un peu de temps afin de pouvoir continuer.
Je pensais au début ne mettre qu'un pot sous le moteur mais j'ai fini par tenter la chose avec
2 pots afin que le moteur puisse correctement respirer sans faire un bruit de dingue.
L'objectif est de faire rentrer 2 echappements d'origine de S4R (ou S2R se sont les mêmes).
Echappements d'origine dans un premier temps afin de pouvoir passer les controles sonores.
Ces échappements formant des demi cercle, bien positionnés il ne prennent pas beaucoup
plus de place qu'un gros echappement seul.
Maintenant dis toi que tu as quelques heures de boulo devant toi, moi je ne sais pas souder,
donc ça ralenti la chose encore plus, je prépare et j'amène au soudeur du coin.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Nico-R le 01 mai, 2011, 14:39:54 14:39
Si tu as fait des photos de l'avancement des travaux, ça m'interesse  :D
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 01 mai, 2011, 14:55:14 14:55
tiens loulou, là c'est avant de faire les fixations des echappements:
http://img819.imageshack.us/i/dsc01030n.jpg/

le coude en deux pour faire demi tour est pret, reste à le souder au reste une
fois que les silencieux auront leur point de fixation propre pour ajuster au mieux.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Nico-R le 01 mai, 2011, 15:07:44 15:07
Merci,

J'ai actuellement une ligne akra evo 2-1, la section est bien plus importante que l'origine le rendement du moteur change pas mal par rapport à l'origine, dans l'idée, je voudrais conserver des volumes proches et réaliser des départ de cylindre "conique" en inox dans le même esprit.

Après, 1 seul ou deux silencieux...
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 01 mai, 2011, 15:20:03 15:20
si tu trouve que ta ligne marche pas mal, ça doit valoir le coup de garder les mêmes proportions.
je me suis pris la tête un long moment pour trouver ce que je voulais, j'ai réussi à conserver les
mêmes diamètres et le raccord 2-1-2 aux mêmes proportions par rapport aux distance des cylindres.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: vinceV60 le 01 mai, 2011, 17:31:22 17:31
Et moi qui me suis pris la tête pour passer de 1 silencieux à 2 sur mon TUONO ancien génération

:mouarf

Bon courage, ça à l'air bien parti K1K1
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Clad leader le 01 mai, 2011, 21:47:47 21:47
a mon avis avec les silencieux de la s4r tu fera autant de bruit que si t'avais mis 1 silencieux

vu le rafus hallucinant du s4r de mon voisin je suis curieux du résultat , tu oubliera pas la bande son pour faire profité les coupaing hein :p
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 01 mai, 2011, 22:28:28 22:28
A oui, tu crois que ça va faire un barouf d'enfer avec les pots de S4R,
bon ba on verra de toute façon faut tester, j'essaierai de trouver autre
chose si ça le fait vraiment pas.
Je montrerai tout ça mais ça n'avance pas vite, comme c'est la période des roulages...
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: neozerabbit le 02 mai, 2011, 15:09:57 15:09
Tu risques pas de dépasser la limite sonore autorisée sur circuit ?
Faudrait voir ce que cela donne comme courbes de puissance également ?
Je suis curieux du résultat.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 02 mai, 2011, 19:45:48 19:45
ba le but de prendre des echappements d'origines de s4r c'est que ça passe sur circuit,
maintenant je n'aurais la réponse qu'une fois mis en place, si ça va pas je ferais autrement.
Au niveau puissance, superkart est content de la sienne, cependant lui à une énorme boite à air,
j'ai conservé au mieux les dimensions de la ligne d'origine, maintenant il faudra la règler c'est sûr.
Cependant je suis pas à 3cv près, vu mon niveau ;D, si j'avais voulu du cheval j'aurais laissé la evo6 ;)
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: neozerabbit le 02 mai, 2011, 20:57:38 20:57
Hé bien j'ai hâte de voir ce que cela donne.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ké20 le 03 mai, 2011, 00:46:26 00:46
K1K1 , n'oublie pas d'isoler au dessus de tes pots contre la chaleur , les durites d'eau , le calorstat , et autres machins de ce type en caoutchouc devraient pas trop aimer la chaleur ..... en tout cas surtout le circuit de refroidissement
Mais en tout cas , ce projet va bientôt se concrétiser , je suis content pour toi !

Tu as fini ton radiateur aussi ?

Du coup , tes roulages pour l'été enfin l'automne(fait moins chaud!)  sont bien partis alors
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 03 mai, 2011, 11:16:23 11:16
oui le radiateur c'est fait mais pas encore pu vraiment valider le truc,
et pour la ligne, ce n'est pas sur qu'elle soit montée pour cette saison,
là je laisse la ligne d'origine pour aller rouler, quand j'aurais plus de temps
je reprendrai les travaux ;)
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: titituono le 03 mai, 2011, 13:38:12 13:38
Tenez des choses interressantes pour la conception de ligne d echappement:
http://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?t=48703

ps n ayez pas peur du nom su lien :P
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: naturland le 03 mai, 2011, 17:34:01 17:34
Je suis pas très chaud pour ce genre de truc moi.

C'est jolie, cela dégage l'AR, cela évite de tomber dessus etc...

Mais je trouve que le RSV est déjà très fin du bas de carénage et chauffe pas mal du fait que tout le moteur est enveloppé dans ce carénage.

Peu d'air circule finalement autour de ce moteur, la tendance actuelle d'avoir des carénage évidés est surtout sur le fait que les moteurs chauffe et demande de plus en plus de refroidissement.

De plus il faut un minimum de longueur de tube pour que le moteur marche alors faire des spaghetti ?? :-\
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ruru56 le 08 mai, 2011, 19:22:31 19:22
voila j'ai retrouver  :)
(http://i231.photobucket.com/albums/ee188/e_mieltje01/project/uitlaat%20moto/DSC00118.jpg)
(http://i231.photobucket.com/albums/ee188/e_mieltje01/project/uitlaat%20moto/15-12004.jpg)
(http://i231.photobucket.com/albums/ee188/e_mieltje01/project/motor/DSC00297.jpg)
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Tomcat le 08 mai, 2011, 19:50:54 19:50
Ha ouwais çà claque bien 

qui plus est, super finition avec la prolongation du sabot

 ;)
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ruru56 le 08 mai, 2011, 20:56:36 20:56
voici le lien de la boutique qui réalise ces échappement  :P
faut aller regarder dans la catégorie spécial , mais pas de tarif sur la modif , il faut les contacter a première vue  ::)
http://www.motomagic.nl/index2.php (http://www.motomagic.nl/index2.php) 
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 09 mai, 2011, 10:53:26 10:53
bien vu le lien ruru,
du coup ils gardent le principe de l'échappement d'origine du RC8,
faudrai savoir ce que ça donne niveau comportement moteur et bruit,
mais c'est une belle réalisation
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Pilou le 09 mai, 2011, 10:59:25 10:59
Cela ne va pas aider à dissiper la chaleur du bloc  :-\
Et le maitre cylindre va être encore moins à la fête  ???
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: naturland le 09 mai, 2011, 13:39:39 13:39
Je reste ceptique quand aux perfs ??

Il manque quasi 1M de longueur d'échappement (surtout l'arrière) et ou est le raccordement entre les 2 tubes  :-\

Sans compter le bruit et la chaleur ??

A voir  :P
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: K1K1 le 09 mai, 2011, 19:29:13 19:29
ktm la fait donc ça doit pouvoir donner quelque chose de viable.
Tu doit perdre 5 ou 6 cv et pis voilà.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ruru56 le 09 mai, 2011, 19:40:28 19:40
vu la puissance du katoch je pense pas qu'il perde des canassons , sinon il n'aurait pas choisi cette solution , enfin je pense pas  :-\
Je reste ceptique quand aux perfs ??

Il manque quasi 1M de longueur d'échappement (surtout l'arrière) et ou est le raccordement entre les 2 tubes  :-\

Sans compter le bruit et la chaleur ??

A voir  :P
pour moi tous ce passe dans la grosse casserole , il doit y avoir un système de circulation des gaz qui a du être calculer pour avoir un bon compromis entre puissance , couple et agrément de conduite .
pour le bruit la je donne ma langue au chat  ^-^
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: miaouw67 le 09 mai, 2011, 19:53:59 19:53
le chat est là:
http://www.youtube.com/watch?v=s_zUawTyVwA
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ruru56 le 09 mai, 2011, 19:55:16 19:55
ptites vidéos pour le sons
http://www.youtube.com/watch?v=-9LhQ88jhaE (http://www.youtube.com/watch?v=-9LhQ88jhaE)
la deuxième pas top le gugus il cale  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=s_zUawTyVwA (http://www.youtube.com/watch?v=s_zUawTyVwA)

niveau son sa a l'air de pas être trop bruyant  ::)
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: naturland le 09 mai, 2011, 20:07:37 20:07
ATTENTION : je ne dit pas que KTM à fait n'importe quoi, mais eux le moteur a été conçu ainsi.

Je ne critique pas son travail assez propre au demeurant.

Mais les lois des fluides et du fonctionnement d'un moteur à explosion est pour tout le monde pareil. Le rotax a été conçu avec un échappement "long" et 2/1/2 de préférence, tous changer ne peux que nuire (mais à quelle dose ??).

Et pour faire simple
-Un échappement long libère le couple dans les milieu Tr/mn (un exemple simple est les échappement des supercross ou le coude fait quasi 6-7cm de plus que le cross)
-Un échappement court libère la puissance dans les haut Tr/mn (un exemple est les échappement des dragster)

Ce n'est qu'une histoire d'onde de choc (pression) dans les tubulures.
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: ruru56 le 09 mai, 2011, 21:04:18 21:04
le mieux serait de voir une courbe de puissance sur un banc pour vraiment savoir si c'est efficace ou juste esthétique  ;)
le mieux serait la même machine passant avec les 2 configurations .   
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: miaouw67 le 09 mai, 2011, 22:24:09 22:24
ben pour avoir ca, faudrait contacter la société qui vend l'échappement :)
Titre: Re : Echappement sous le moteur ... pourquoi pas ?
Posté par: Pilou le 16 mai, 2011, 23:55:28 23:55
Un truc que je n'avais pas capté plus tôt, cela existe déjà sur les aprilia, du moins en partie.
A voir le système d'échappement de la futura avec une grosse gamelle sous le moteur.