Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: neozerabbit le 03 mars, 2011, 15:15:20 15:15
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Bonjour
Tjs sur mes histoires de jantes. Sur la jante braking AV ça vibre lorsque je freine ) basse vitesse (30 à 30 km/h voir même moins, ça se sent même en poussant). Le pb n'est pas constaté avec la jante d'origine.
D'après le pro qui travaille a travaillé sur mes entretoises et mon support d'étrier AR, la roue AV braking est désaxée de 1.2 à 1.5 mm vers la droite. Visuellement rien de notable et aucun pb de montage voir la roue tourne mieux que l'origine.
Les plaquettes sont neuves.
La jante d'origine a déjà des roulage
La jante braking a dû rouler 1km pour l'instant et le disques sont neufs
J'ai donc fait contrôlé les deux jantes et les disque.
- La jante d'origine est voilée à 4/10 ème et les disques sont OK : pas sentie en psite
- La jante Braking est clean les disques aussi bien qu'il n'ait pas pu correctement les contrôler car le comparateur tombe tjs dans un des trous des disques. Un doute subsiste
Les 2 jantes sont équilibrées, je fais confiance à mon concess.
Je me demande donc pourquoi j'ai ces vibrations lorsque je freine. C'est désagréable et peu rassurant. Je pense donc à deux choses :
- le fait que le jante AV Braking soit désaxée de 1.5mm
- le fait que les disques de la jante braking soient plus épais que ceux d'origine.
Ca vous dit qq chose ?
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Tu as vérifié si les pions des disques tournent ou pas?
Pions grippés tu as, vibrations au freinage tu auras.
Raven
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2 pistes possibles:
- les pions des disques, malgré qu'ils soient neufs
- Les pistons de tes étriers: peut être grippés et donc freinage non uniforme.
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Tu parles des rivets qui lient le disque à la frette ? J'avais regardé succinctement et il ne tournent pas sur le axe. Les disques n'est pas non plus flottants comme ce qu'on peut avoir d'origine (mes pions ne tournent pas spécialement plus je crois).
PS : les disques ne sont pas démontables, pas de vis, ils sont solidaire avec la jante.
Pour les pistons d'étriers grippés, la moto a 5000 bornes principalement sur piste et le pb n'est pas constaté avec la jante d'origine.
Ca reste une piste ?
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Oui antho, ce sont les "sortes de rivets" qui tiennent les disques , tu dois pouvoir bien bougé le disque à la main (d'où flottant) , si c'est dur sur un coté , comme dit Raven , un pion est grippé.
Pour le piston grippé , possible , mais comme avec ta jante d'origine tu ne ressens pas le soucis , cela ne peut pas provenir de cela
La piste est vraiment du coté des disques , si pas voilés , un pion est grippé
Après , un décalage de 1.5mm ,est vraiment infime , cela ne peut pas engendrer de tels désagréments
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ok. Faut que je vérifie ça. Comment on dégrippe ces pions ?
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Néo, reposte la photo de ta jante pour voir le montage. Ils sont flottants tes disques avants?
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Je serais dans ton cas: j'irais à carole et je ferais un rodage de ton avant: cad plaquettes et disques.
Si le montage est bon: au bout de quelques tours, les vibrations disparaitrons. Sinon ça vibrera de plus en plus....
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Ok, je ne connais pas ce type de jante.
Par contre, un truc m'interpelle, mais en la poussant sans freiner tu le sens?
ça pourrait pas être des roulements HS?
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avec une moto de 5 000km sans carton je dirais comme raven et morjulien.
soit les pions gripé ou roullements de roue.
et tu as forcement disque flottant sinon il te faudrait des etriers flottant et sur une sportive bof.
donc verifis bien que chacun des pions soit libre.
et oui il faut savoir si en poussant tu ressens ces vibration sans freiner ou avec les freins.car sans les freins ca veut dire roullements de rouepresque a coup sur
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usure en facette de tes disques, ça pourrait expliquer les vibrations aussi
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>>Par contre, un truc m'interpelle, mais en la poussant sans freiner tu le sens?
Non, ca ne vibre que si je freine
>>usure en facette de tes disques, ça pourrait expliquer les vibrations aussi
Usure en facette ? Le disque de la jante braking a parcouru 1km
La jante est neuf donc le roulement aussi mais je peux tjs faire vérifier.
Je dois déjà commencer par dégripper les pions
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Une photo stp?
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Une photo stp?
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=255564.0 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=255564.0)
Réponses 2 et 3.
Ne me dites pas merci, non non, j'insiste :D
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Je dois déjà commencer par dégripper les pions
Est ce que si tu prends la piste du disque de frein à la main, tu peux la faire bouger indépendamment de la frète? Ou tous simplement, est ce qu'il y a un léger "jeu" de la piste de frein?
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Je dis peut être une bétise mais, est ce que cela ne viendrait pas du fait que tout est neuf? J'essayerais ceci:
Monter des pneus pour le sec dessus et roder les plaquettes et disques. Comme déjà dit plus haut, si problème il y a, les vibrations augmenteront sinon cela devrait disparaitre. Lors du montage des disques braking sur mon sv, j'ai eu un très mauvais feeling avec des plaquettes neuves...
Je ne sais pas ce qu'il en est pour les rsv mais sur un GSX-R 750, les jantes d'origine sont plus légères...
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PS : les disques ne sont pas démontables, pas de vis, ils sont solidaire avec la jante.
Mais si bien sûr, les disques se démontent! (?)
Si cela vibre à très basse vitesse, c'est peut-être une plaquette ou un disque qui est gras...? Tu as nettoyé avec un spray pour freins?
Et puis (au cas où): vérif. de toutes les vis (étriers, direction...).
Pour l'éventuel piston grippé: à vérifier quand même car le disque n'étant pas le même, la réaction n'est pas forcément la même entre jantes d'origine et celles-ci...
Pour les pions, ben si le disque n'est pas voilé (tu as vérifié le voile des disques déjà montés sur la jante? = un plus) et à froid, même s'ils sont montés un peu "serrés", cela ne devrait pas causer ce problème...
Edit 5/3/11: photo des jantes Braking de Neozerabbit:
(http://public.blu.livefilestore.com/y1pmGUc1r7j_ug2cWnZ1t-2lPW3iGQI_RZopTX0xbqSFiILF-9J9wzsJZGEhkfC9A7HgIxIDkg8fgD2KvAwrtKS6w/JanteBrakingAV.jpg?psid=1)
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Ils sont forcément démontables, sinon quand les disques sont morts, tu jettes la jante avec?
Raven
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De prime abord la seule façon de démonter les disques serait de désolidariser la piste de la frette en démontant les pions vu qu'il n'y a pas de vis et que le support de la frette semble avoir été monté en sertissage, sous presse (je ne sais pas trop) dans le jante. Les qq personnes que je connais qui ont eu ces jantes les ont jetées :-X. Manque de pot j'ai eu ces jantes avant de le savoir, sinon j'aurais pris des OZ.
Les photos de l'autre topic sont bien les bonnes. J'essaierai d'en mettre d'autres ce weekend.
Quand j'ai chanté les plaquettes j'ai mis du break cleaner dans l'étrier et sur le disque, et essuyer.
Le disque le bouge pas ce qui tend à prouver ce que vous dîtes sur le fait que les pions sont probablement grippés.
De tout ce que vous dites C'est soit les pions, les roulements
Comme on dégrippe les pions ?
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Tu peux dégripper les pions avec ... du dégrippant ou du WD40...
Puis tu nettoies à fond (brake cleaning, alcool...).
Pour tes disques non démontables, on voit pourtant bien les vis près du moyeux... Je ne comprends pas.
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Tu insères, dans le pion, l'empreinte d'un tournevis cruciforme assez gros et tu essaies de faire tourner le pion en y mettant du wd40.
Attention comme c'est un liquide gras n'en met pas sur les disques et les plaquettes.
Tu peux aussi avec une visseuse électrique en y allant gentiment pour ne pas faire patiner l'embout sur le pion.
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Et si vraiment ça ne bouge pas (ce qui à été mon cas):
- tu asperge copieusement de WD40 tous les pions
- tu laisse agir une nuit
- le lendemain, tu passe un petit tournevis ou autre au travers des pions, et tu les fait jouer jusqu'à pouvoir les faire tourner sur eux même à la main
- et bien sur tu finit par un bon nettoyage des disques pour enlever tous le dégrippant!
Fastidieux mais très efficace ;)
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Je vais essayé ça.
>>Pour tes disques non démontables, on voit pourtant bien les vis près du >>moyeux... Je ne comprends pas.?
Normalement non je vais regarder. Le disque de la jante AR lui se démonté mais devant je n'ai pas vu de vis de fixation de disques.
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Mais si bien sûr, les disques se démontent!
Tu as bien mis toi-même cette photo sur l'autre topic ?
Olivier, ça c'est une photo des jantes d'origine! Ce ne sont pas les braking. Regarde les autres photos sur le lien posté par Ledext
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Je me disais bien qu'il avait regardé les photos des jantes d'origines : Rouges
Les Braking sont noir mat
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moi je comprends pas , y'a qd meme bien moyen de les retirer de la jante ces disques non?
tu vas pas racheter une jante a chaque fois qu'un disque est mort...ou qu'il est voilé!
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oui y a moyen..... après faut retrouver les œillets afin de remplacer les origines
je sais par exemple que pour les BeuM, ils vendent un kit http://bmist.forumpro.fr/t51541-k1100lt-visserie-oeillets-de-disques-de-frein-cout-approximatif
Après, je viens de passer plus d'une heure à rechercher une ref, code,lien, le seul truc tangible est de voir directement avec la marque "braking", si il vend un kit
autre info
France Equipement le font en détail => http://1400gsx.leforum.eu/t2494-disques-de-frein.htm
je pense que brembo doit le faire aussi
par contre pour çà, il faudrait que tu puisses prendre contact avec eux et prendre des cotes des oeillets
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Olivier, ça c'est une photo des jantes d'origine! Ce ne sont pas les braking. Regarde les autres photos sur le lien posté par Ledext
Ah oui! J'avais mal lu le topic des photos!
Je viens d'éditer mon message précédent et de remplacer la photo...
Drôles de jantes, avec cette frète intégrée!
Pour info, il parait que OZ a vendu son savoir-faire et ses machines outils à Braking... (en 2010?).
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Oui le seul moyen de démonter les disques c'est de dé monter et de changer les pions. Je ne connais pas d'autre solutions vu que le support de la frette semble monté en force. Maintenant je pense qu'en passant par braking il doivent savoir faire ou proposer qq choses si un jour j'en ai besoin.
Pour l'instant je voudrais juste que ça ne vibre plus ;-). J'ai vérifié les pions et le jeu des disques et tout semble correcte. La jante est neuve donc le roulement aussi (faut qd même que je vérifie pour être sûr) mais là j'avoue que je suis perplexe vu que ne trouve pas la cause du pb.
J'ai eu ces jantes en achetant la moto en 2009 mais d'habitudes j'aime pas trop me prendre la tête et une paire d'origine me suffit. C'est une expérience que je ne rééditerai pas mais quand je commence qq chose généralement j'essaie d'aller au bout, même qd c'est un peu connerie et pas forcément rentable ;-) Une paire de OZ d'occaze m'aurait coûté moins de d'argent à tout faire sur mesure et surtout moins de temps et de prise de tête.
Enfin j'espère rapidement trouvé ce qui ne va pas. J'avais eu un pb similaire sur mon RSV 2002 après avoir changé les disques pour mettre du France Equipement. j'avais mis ça sur le compte d'un léger voile de la jante. Mais là ce n'est pas le cas.
Au pire j'utiliserai la jante de mon autre RSV 1000.
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Oui, mes OZ reçues mercredi se montent nickel et pas de vibration! :)
Au sujet "d'aller jusqu'au bout", parfois, il fait savoir abandonner quand même!
Ah! Tu as une RSV 2002 et une RSV 1000!? Je ne savais pas qu'Aprilia faisait déjà des motos en l'an 1000. ;D
Trêve de plaisanterie, j'espère que tu va trouver la cause de ces vibrations!
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Je l'espère aussi.
En attendant je remercie ;-) Tomcat qui m'a aidé pour tout autre choses mais aussi important à réparer mon entrée d'air en carbone. C'était très sympa de sa part d'avoir proposer son aide et son temps. C'est à l'image de la convivialité de ce forum.
Néo
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Je l'espère aussi.
En attendant je remercie ;-) Tomcat qui m'a aidé pour tout autre choses mais aussi important à réparer mon entrée d'air en carbone. C'était très sympa de sa part d'avoir proposer son aide et son temps. C'est à l'image de la convivialité de ce forum.
Néo
De rien mon grand ;)
Par contre, tu nous tiens au jus dans le post qui va bien, si tout se remonte bien
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Oeup. Là ce soir ou demain je fais le découpe de la boîte à air.
Demain je mets la moto au concess pour mon pb de vis de radia de traviole.
Et normalement je finalise la jante qd je reviens du ski fin mars ;-)
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Alors réponse finale. Il y a un léger voile au niveau de la frette et non des disques. C'est à priori un défaut de montage / fabrication mais n'ayant pas de facture... Le jeu est (on est pas encore sûr) soit au niveau de le frette et des oeillets, soit un niveau du montage de la frette sur la jante. C'est monté en force dans la jante, puisque pour rappel les disques ne sont pas démontables tel quel (l n'y a pas de vis). Il y a sans doute une défaut de démontage qui aurait fait que les frette n'est pas montée plane dans la jante.
Maintenant je sais ce que valent ces jantes. Je vais faire en sorte que tout rentre dans l'ordre mais je déconseille ces jantes. Mieux vaut trouver une bonne paire de jante classiques ou OZ qui sont d'ailleurs aussi légères que les braking.
L'ironie c'est que c'est OZ qui fabrique les jantes pour Braking.
Les disques étant flottants il compensant largement le défaut constaté. Le freinage est continu mais cela engendre à basse vitesse une sensation désagréable de grattement (un coup le disque frotte d'un côté un coup il frotte plus de l'autre).
Cela n'empêchant pas de rouler je vais roder les disques avec de nouvelle plaquettes en attendant de pouvoir tenter de rectifier le problème qd le pro qui s'occupe ça aura du temps. En attendant je vais donc prendre les jantes de mon RSV R de route pour y monter les braking.
Je vais également essayer d'autres plaquettes que les SBK 5 car mon mécano avait émis aussi la possibilité de plaquettes n'allant pas bien avec les disques. Apparemment pour certains disques les Carbone Lorraine ont tendance à accrocher et ne pas bien glisser sur le disque.
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Merci pour ces infos.
Moi j'avais lu l'inverse: OZ aurait vendu son savoir-faire et ses machines à Braking, qui fabrique donc à présent les jantes OZ moto.
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Salut,
j'ai lu ton post avec interêt car j'ai un soucis similaire sur ma bécane.
A très basse vitesse, voir même juste avant de s'arrêter, ça vibre à l'avant.
Tu décris un sensation de grattement, je dirai plutôt que pour moi il s'agit d'accoups très rapprochés, un peu comme si "ça freine/ça freine pas" mais très très bref... Suis-je clair?
Je n'ai pour l'instant fait aucune des vérifs car je viens de tomber sur le post, je précise quand même:
J'ai des disques waves, une jante avant d'origine (et j'en avais une autre avant qui présentait le même soucis), donc je me demande si cela vient de la jante ou plutôt de la fourche.. (les disques sur ma jante actuelle sont ceux de l'ancienne)..
Si quelqu'un a une idée.. Je vais regarder tout ça ce soir.
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"Olivier TFE" tu me mets le doute ;-). Tu as peut être raison. En tout cas Braking ou OZ, l'un fabrique les jantes de l'autre.
"Rafiston". Commences par vérifier si les œillets reliant les disques et leur frette ne sont pas grippés (utilise du WD40). Sinon Il faudrait que tu essaies avec une jante d'origine pour écarter tout pb de fourche (tube), mais à priori ça vient plus de la jante je pense, dans ton cas comme dans le mien. Il faut donc que tu fasses contrôler ta jante et tes disques pour vérifier s'il y un voile.
Un pote m'a également dit que les disques Wave pouvaient engendrer ce genre de sensations parce qu'apparemment les plaquettes passent un poil en dessous des pétales et qu'elle se retrouvent dans le vide pendant une fraction de seconde. Je sais pas trop ::).
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On continue dans les investigations. J'ai passé les Braking sur ma moto de route pour roder les disques et le plaquettes en attendant de le remettre sur la moto de piste et de refaire les surfaces de contact entre les frettes et la jante pour corriger les voile.
Moi y a pas comprendre je n'ai auncun pb avec la jante AV sur ma moto de route avec que ça vibre légèrement au freinage sur la moto de piste. La moto de piste qui n'a aucun pb avec sa jante d'origine (contrôlée est un voile d'ailleurs).
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Tu a essayer en échangeant les axes de roues ??
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Non j'ai pas essayé ça effectivement.
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Je viens d'intervertir et d'aller essayer. J'ai senti de légère vibrations mais difficile à dire si c'est le même ressenti car là j'ai pas hésiter à y aller franco. Pas de pb pour les freinages appuyés, et mais je suis pas sûr, de légères vibrations à 20 km/h. Donc l'axe est une piste. Je vais roder disques et plaquettes cette semaine comme ça et je referai un essai ce weekend sur la moto de piste pour voir.
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Après qq errances, ce n'est pas l'axe. Il y a bien de légères vibrations à basse vitesse avec la jante AV Braking, quel que soit l'axe. Donc c'est bien ce qui avait été dit, à savoir un défaut de fabrication. Je vais essayer de faire reprendre la jante par un pro pour qu'il ré-usine correctement les portées des frettes et refaire des entretoises car j'ai aussi un décalage de 1m par rapport à l'origine.
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Salut,
j'ai lu ton post avec interêt car j'ai un soucis similaire sur ma bécane.
A très basse vitesse, voir même juste avant de s'arrêter, ça vibre à l'avant.
Tu décris un sensation de grattement, je dirai plutôt que pour moi il s'agit d'accoups très rapprochés, un peu comme si "ça freine/ça freine pas" mais très très bref... Suis-je clair?
Si quelqu'un a une idée.. Je vais regarder tout ça ce soir.
J'ai actuellement ce phénomène a très base vitesse sur le Tuono factory 2009,sensation de roue avant ovale, de freine/freine pas.
Puis le problème disparait jusqu'à 110km/h, au delà, sur les freinages peu ou pas appuyés tout le train avant se met à vibrer, en ligne droite ou avec de l'angle.La jante n'a pas pris de choc et l'équilibrage est bon.
Pour essai,j'ai monté une roue avant de R, et là le problème a complétement disparu.Le voile des disques de la R n'est même pas de 0.05mm.
J'ai contrôlé le voile de mes disques sur le factory: le gauche 0.15mm et le droit 0.25mm.
Bilan deux disques à changer,ils sont normalement pris sous garantie. :o
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Si tes disques sont voilés, penses peut être à changer les plaquettes qui sont peut être trop dures.
Ou alors c'est des disques de mauvaise qualité. Des sunstars ou des brembo?
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t'as pensé a regarder la colone de direction ? ca peut etre une piste aussi
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Mes disques Sunstar ont étés remplacés cet aprem par mon conces sous garantie,plus de problème de vibration,mais bizarrement les nouveaux disques sont des brembo!!! :o