Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: naturland le 20 février, 2011, 21:08:12 21:08

Titre: Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: naturland le 20 février, 2011, 21:08:12 21:08
Voilà ma question toute bête. Jen fait appel au chimiste ou retour d'expérience.

J'ai voulu démonter ma pompe à essence sur mon réservoir plastique et évidemment 3 vis on tournées dans le vide. >:(

J'essaie de les démonter mais j'y crois peu. Je me retourne donc vers une solution radicale, retirer l'écrou cage et en recoller un neuf.

Seulement quoi utiliser ?

Ps: je précise que je souhaite une réparation fiable sur le long terme. Je ne veux pas retrouver ma moto en flamme parce qu'une fuite d'essence tombe sur l'échappement AR.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Jipèw le 20 février, 2011, 21:19:35 21:19
J'ai testé pour vous ;)

Tu peux boucher les trous avec une pâte bi composant de bonne qualité (et j'insiste sur bonne qualité), une fois bien durcie tu peux la percer et la tarauder sans aucun souci.
Ensuite tu remontes tout au frein filet et ça bouge plus ;)

Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: naturland le 20 février, 2011, 23:25:30 23:25
Quel type de pâte as tu utilisé ?
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Jipèw le 21 février, 2011, 00:35:34 00:35
C'est les pâtes 2 composants en bâtonnets, que tu malaxes jusqu'à obtention d'un mélange homogène et qui finissent dures comme de la pierre.

J'avais réparé un cache culbuteurs sur une 600 XJS avec ça, j'avais pris un caillou sur la route et il avait pété sur un beau petit morceau jusqu'à une des vis de ce même cache.
La réparation avait tenu le coup sans suinter jusqu'à ce que j'en trouve un d'occase et que je le change, de mémoire environ 6/7 mois.

Sinon rien à voir comme procédé, mais je vois pas comment c'est foutu la fixation de la pompe, y a pas moyen de mettre un insert (rivklé)?
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Tomcat le 21 février, 2011, 00:46:48 00:46
Naturland; tu dois pourvoir trouver çà chez autobacs , leroymalin

Comme marque tu as Pattex ou 3M.....

sinon çà
http://www.procarrosserie.eu/category.php?id_category=19
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Jipèw le 21 février, 2011, 01:16:52 01:16
Voilà c'est ça c'était de la Pattex! Merci Tomcat!
Et effectivement tu le trouves dans tous les magasins de bricolage, voir même à carrouf
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: naturland le 21 février, 2011, 09:27:58 09:27
Merci je vais essayer de trouver cela. Je mettrai des photo ce soir de la chose.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: yero le 21 février, 2011, 10:23:19 10:23
Petite question: cette patte Bi-composant se comporte bien noyée dans l'essence ?
Elle ne se désagrège pas , ne se ramolli pas ?

Si quelqu'un à un reste, peut il le faire tremper quelques jours dans du SP95 et/ou de E10 ?
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Pilou le 21 février, 2011, 10:26:35 10:26
Pour les inserts qui maintiennent le couvercle de la pompe, ils ne traversent pas dans le réservoir si mon souvenir est bon. Ils ne sont donc pas en contact avec l'essence.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Tomcat le 21 février, 2011, 14:32:31 14:32
exact pi-loup,  les inserts ne sont pas débouchant, donc les produits proposés pour Naturland marche.

Pour répondre a Yero

Je pense que le produit que je donne en lien au dessus peut donner de très bon résultat ( attention jamais testé perso) pour le contact aux  hydrocarbures

Par contre, ayant parcouru plusieurs forum hier soir, et du fait que nos réservoirs sont PP-PA6 fluoré.  il est difficile de ne faire qu'une réparation avec le Bi-composant. Le mieux est de passer par une soudure à  froid.
 Alors j'ai tout lu, prendre un stylo bic le refaire fondre ( pas le cristal qui est en polycarbonate ) le jaune.....????  Ou prendre un bout de carénage pas les parties visibles (car souvent en ABS, PP) mais ceux qui sont souple genre support batterie , garde bout arrière et le faire fondre afin de reboucher la fissure ou trou.

Faire extrêmement attention nous sommes en présence de vapeur d'essence, pour éviter tout problème le remplir/vider plusieurs fois d'eau et  bien sécher.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: naturland le 21 février, 2011, 16:28:47 16:28
Tout renseignements est bon à prendre. J'ai vu aussi un peu de tout sur les forum de cross et enduro qui eux aussi ont des réservoirs plastique.

Voici une liste des type de plastique  :-X C'est vraiment une spécialité  :P
http://www.obraplast.com/caract.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_codes_des_polym%C3%A8res
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Tomcat le 21 février, 2011, 16:43:45 16:43

Et oui le plastique est fantastique
et le caoutchouc c'est super doux  ;D ;D ;D

en tout cas, on attend votre retour à chacun  ;)
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: minifrix le 21 février, 2011, 18:18:48 18:18
alors je comfirme pour du bi composant de type epoxy, tu peut :
bien degraisser(important), boucher tes trous, bien laisser secher(important), perçer, tarauder et c'est reparti !
Les époxy (peinture, resine),  ne sont pas attaqués par les carburants seulement par des produit de type acétone quand le séchage n'est pas complet mais une fois sec, c'est mort il n'y a plus que le ponçage manuel pour les courageux ou avec une fraise.
En revanche méfie toi pendant le séchage, le mélange base + durcisseur (d'ou bi composant) aura tendance a chauffer pas au point de mettre le feu a ton reservoir mais bon je te conseillerais de le vider et de bien le ventiler pour eviter tout risque.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: cristo le 24 février, 2011, 19:09:40 19:09
Salut,
travaillant dans le monde des plastiques, je peux vous donner quelques info:
 ils ne se collent jamais sauf à eux mêmes (sauf l'ABS avec tout ce qui est cétone>acétone, methylethylcétone =dissolvant peintures)
certains gararistes utilisent des accrocheurs de peinture sur les surfaces plastifiées , surement à base de péroxydes qui créent des liaisons chimiques avec les résines de peintures...
Pour t'aider Naturland, le plus facile c'est le moulage à chaud avec du nylon (les colliers rylsan) avec un pistolet à colle chauffant, tu enlèves les filets foireux , et tu remplis alors avec des colliers fondus en bourrant les nouveaus filets , attention les refroidissement dure au moins dix minutes avant de tester la solitdité (la propreté est obligatoire pour contact moléculaire accru)
Si tu as des questions n'hésites pas ;)
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: TONI le 18 janvier, 2014, 21:55:56 21:55
J'ai voulu extraire la vis qui était cassée dans l'insert moulé et je l'ai traversé.
je veux reprendre la méthode de cristo avec les rilsans mais en scellant en même temps une vis.

si une personne l'a déjà fait,ça tient?
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: TONI le 19 janvier, 2014, 09:38:20 09:38
je vais faire avec ce genre de produit qui à l'air adéquat: http://www.castorama.fr/store/Colle-Repar-Multi-Materiaux-48-gr-CYANOLIT-prod8590065.html?navCount=0#prodTabs (http://www.castorama.fr/store/Colle-Repar-Multi-Materiaux-48-gr-CYANOLIT-prod8590065.html?navCount=0#prodTabs)
(http://nsa31.casimages.com/img/2014/01/19/140119094322878726.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=140119094322878726.jpg)
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: Pilou le 19 janvier, 2014, 12:09:00 12:09
Curieux du retour Toni
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: raf le 19 janvier, 2014, 12:26:44 12:26
j'avais refait une fixation de flan de carénage sur mon 955 dayto. avec une pâte bi composant du type pâte à malaxer . Une fois dur tu peux l'usiner et percer .
Cette fixation tenait par un insert du même type sur le côté de mon réservoir, lui aussi en plastique.
J'ai gardé ma moto un an après la réparation et je n'ai jamais eu aucun problème .
La différence est que cette réparation n'était pas débouchante .
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: cristo le 20 janvier, 2014, 20:16:00 20:16
Le réservoir est soufflé en nylon chargé d'un composant qui limite la perméabilité aux essences, donc à part utiliser le même matériaux , rien de colle sur la durée en présence d'essence.
A+
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: TONI le 20 janvier, 2014, 20:26:32 20:26
Je vais quand même essayer cristo,et on verra dans le temps.
C'est réparé me reste plus qu'a remonter la pompe, j'ai du mettre un coup de dremel pour retirer le restant du dôme qui moule l'insert.J'envisage aussi pour plus de sécurité de rajouter ce type de pâte.
http://www.geb.fr/fr/fiche.php?n=1.5.26.84.183 (http://www.geb.fr/fr/fiche.php?n=1.5.26.84.183)

j'ai utilisé ce produit,j'avais déjà réparé un de mes radiateur qui fuyait avec un produit de cette marque et ça fait plus d'un an qu'elle est en place et plus aucune fuite depuis.
(http://nsa31.casimages.com/img/2014/01/20/mini_140120083051279611.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=140120083051279611.jpg)
J'ai préféré moulé la vis avec le bi composant
 (http://nsa20.casimages.com/img/2014/01/20/mini_140120083240244007.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=140120083240244007.jpg)
J'ai aussi repercé les trous de fixation de la pompe avec un forêt de 6.5 ,je pense que c'est la cause de "foirage" de vis car ça à l'air mal centré!!
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: gc29 le 20 janvier, 2014, 20:57:17 20:57
suite  a un suintement malgré le changement du joint torique entre la pompe et le réservoir j'ai "surfacé" le cul du réservoir avec de la loctite 3430 puis poncé. Ca tient depuis 1 an, j'espère plus  ;)
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: TONI le 27 janvier, 2014, 22:01:20 22:01
cristo, je crois que tu m'as porté la poisse,samedi à force de poser ,déposer mon reservoir j'ai choqué cette foutu vis que j'ai laissé dépasser et ça commence à fuir,.......verdict t'avais raison

Les rylsans c'est les colliers blanc qui attachent les câbles? Tu penses que si j'utilise du tuyau à air comprimé ça peut marcher?
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: cristo le 29 janvier, 2014, 18:58:05 18:58
Peut etre , connait pas le plastic , cela peut etre du POM(polyoxymethylène), pas du nylon , polyamide...
La couleur n'a pas d'importance , tu peux prendre des noirs, ils contiennent du carbone.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: breizh38 le 30 janvier, 2014, 14:55:39 14:55
La résine d'époxy fonctionne bien pour réparer nos réservoirs plastiques.
Titre: Re : Collage, Araldite, Resine epoxy (bref le rayon des chimistes)
Posté par: cristo le 31 janvier, 2014, 18:44:23 18:44
En extérieur oui, tant que ça n'entre pas en contact avec l'essence , alors le collage chimique n'est plus effectif.
J'ai travaillé sur le soufflage des réservoirs à carburant(fabrication et tests d'impacts-preméabilités etc), test d'étanchéité à l'helium sur les soudures pour les durites et autres accessoires; il faut absolument utiliser la même résine , sinon ça lâche avec le temps.
L'autre solution ici pour le cache de pompe, utiliser des membranes intérieures en caoutchouc (idem externe), clamées par des rondelles plates+vis.



Par MP , j'ai un reservoir en tôle  ::).