Aprilia-v60
Général => Général => Discussion démarrée par: rsv le 03 mai, 2010, 14:33:24 14:33
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J ouvre un nouveau sujet pour ne pas polluer le post de Jipew(Aprilia Tuareg dans Moto Journal) sur les premieres motos a moteur Rotax , une mecanique qui nous est chere.. mais au final assez meconnue , apparemment les toutes premieres motos a beneficier de ces moteurs etaient des motos de course , voir photos ci dessous sur la 500 Rotax de Grand Prix qui doivent dater des annees 70 a mon avis , en tous cas leur premiere implication en 500 date de 1973.
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_13.jpg)
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_14.jpg)
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_15.jpg)
Un peu avant dans les annees 60 , la toute premiere implication de Rotax en competition semble venir dans la categorie 125 cm 3 , ( en Grand Prix ou en courses Nationales Autrichiennes), avec je suppose des monos deux temps , contrairement a la 500 montree plus haut qui etait un bicylindre deux temps.
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_16.jpg)
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_17.jpg)
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_18.jpg)
Pour rappel les Aprilia de Grand Prix ont utilisees des moteurs Rotax des 1985 , avec le succes que l on sait (plusieurs titres de Champion du Monde en 125 et 250) qui ont fait beaucoup pour la renommee d Aprilia.
D autres photos d autres motos a venir .
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Beau sujet d'histoire : toujours interessant de s'instruire. Les motos des années 60-70 à moteur Rotax avaient des parties cycle de quelle provenance ?
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t'en veux toujours plus Del' !!? :P
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Quelles etaient les parties cycles des premieres motos a moteur Rotax ?
Mystere , peut etre bien Rotax aussi , en tous cas des la fin des annees 70 et debut 80 des artisans constructeurs essentiellement Anglais utiliserent des mecaniques Rotax , parmis eux Armstrong , CCM, EMC, Herija , Decorite , Waddon et Cotton , ok on en entend pas parler tous les jours mais a l epoque sans doute que oui.
En fait cette moto (La 250 Rotax Cotton LCRS Clubmans Racer montree plus bas) etait un "assemblage" d elements en provenance du monde entier , , avec un moteur Autrichien (Rotax) , une injection electronique Espagnole , des carburateurs Japonais, un compte tour Allemand , des roues Italiennes , etc etc..
Ci dessous dans l ordre une Cotton suivie d une Hejira puis a cote du mec avec la casquette le seul et unique exemplaire construit de la Rotax Cotton 250 de Grand Prix v twin a 90 degres de 1978 , une moto due entre autre a l ingenieur en chef de Rotax Hans Holzleitner , pour que le pilote Ron Haslam puissent participer au TT de 1978.
C est une moto importante pour Aprilia aussi !! en effet , quelques annees plus tard , sera construit et utilise sans doute le plus fameux des moteurs Rotax de course , le 256 "in line" twin , lui meme inspire des fameux moteurs en tandem des Kawasaki KR de Grand Prix des annees 70 , avec disques rotatifs , c est avec un moteur de ce type qu Aprilia gagnera son premier Grand Prix en 1987 puis son premier titre de Champion du monde en 1994 je crois.
Le Rotax Cotton 250 cc LCRS Clubman Racer est l ancetre de tout ce petit monde la car lui etait un monocylindre , et c est son manque de competitivite qui fut a l origine de la decision de faire un twin dont le fameux "256".
A partir de 1988 ou 1991 (a verifier) et au fur et a mesure qu Aprilia enchainait les victoires en Grand Prix le moteur 250 Rotax des Aprilia de Grand Prix "en ligne" se transforma en moteur Aprilia V twin.. ; mais c etait nous faire oublier un peu vite que Rotax l avait bel et bien construit quelques 10 annees auparavant ou tout au moins en avait jete les bases ; a suivre..
Cotton 250 Rotax
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_20.jpg)
Hejira 500 Rotax
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_21.jpg)
Cotton Rotax 250 v twin 1978
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_22.jpg)
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_23.jpg)
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/rotax_24.jpg)
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[...] pour que le pilote Ron Haslam puissent participer au TT de 1978.
Le père de Leon... Le monde de la moto est petit.
Merci Desmo pour ce reportage ! C'est toujours appréciable de se coucher moins bete qu'au lever. Bel effort documentaire !
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Une idée de la puissance du moteur de cette époque?
(Juste pour me conforter dans l'idée que c'était un peu des grands malades)
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Sur cette moto,la Cotton Rotax 250 v twin 1978,c'est une sortie d'échappement juste sous la selle ? Parce que ça devait bien chauffer le popotin..... :P
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tu pourris pas les post desmo, tu les enrichis. ;)
en tous cas bravo pour toute cette connaissance que tu nous apporte.
et oui effectivement c'était des grands malades ils avaient des bécanes qui marchaient du feu de dieu, avec une partie cycle poussive je dirai, mais les "vrais" pilotes ont ils vraiment besoin de toutes les assistances présentes aujourd'hui?
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beau petit reportage que tu nous sert ici ;)
comme d'hab, merci à toi.
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Une idée de la puissance du moteur de cette époque?
(Juste pour me conforter dans l'idée que c'était un peu des grands malades)
Je ne connais pas la puissance de ces motos , et a vrai dire c est pas facile d avoir des infos dessus , elles sont assez meconnues j ai l impression , ce dont je me souviens c est que sur les motos de route et de tout terrain a moteur Rotax (Par exemple les Barigo Francaises) il existait un mono Rotax a 4 temps double arbre assez raffine de 600 cm 3 qui devellopait 61 bourrins , le tout avec un caractere bien trempe et des bonnes sensations , meme les monos Japonais de l epoque ne pouvaient pas lutter , en fait on s apercoit quand on se documente un peu sur cette marque que ces moteurs ont toujours etes plebiscites pour leurs bonnes performances et leur fiabilite , que ce soit en course , sur route , en tous terrains , en karting , etc etc..
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parce qu'il y en a encore qui doute de la fiabilité du Rotax 8)
encore bravo ...... pour ces infos ;)
ps : et pour moi c'est quand = The reportage ::::: Tomcat ;D
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ce moteur a etait utilise egalement avec grand succes dans les 250 FIOR , 250 SCRAB , 250 Cobas
je pense qu'il y en a d'autre encore....
Bakker ,
le rotax 256 en ligne n'est plus fabrique depuis longtemps.. mais comme ce moteur est parfait pour les superkart , pluseiurs motoriste continue a developpe l'idee.;dont les meilleurs FPe , quisopnt français.. (plsu rapide que Rossi sur la M1 sur de nombreux circuit avec le karting 250) autre marque : DEA, BRC, PVP,
concernant les 250 en V , je ne sais pas si les moteurs des dernieres RSV etaient des Rotax..sachant qu'aprilia avait developpe leur moteur 125 RSA (valve rotative derriere le moteur entree par une engrenage)
concernant les moteur 125 competition, il y a eu le 127S a air , puis la version a eau utilise sur les 125 RSW .
il existe toujours le 250 mono rotax 2t , equivalent a du TM, Yam ou CR...
quelques tof extraordinaire !!
(http://i15.servimg.com/u/f15/13/15/94/65/armstr11.jpg)
(http://www.bottpower.com/images/fior-1.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3550/3424774860_ddaf07cd42.jpg)
(http://www.elgeniocobas.com/garbage/88/880655/11634032.jpg)
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moi j'ai trouver ça sur les moteur rotax de moto http://www.rotax.com/fr/Engine/2004/Motorcycle/Engine.Models.htm
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Superkart, c'est quoi le ressort sur la 1ère des photos ???
C'est l'amorto arrière qui arrive là ? (y a rien pour le fixer)
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Superkart, c'est quoi le ressort sur la 1ère des photos ???
C'est l'amorto arrière qui arrive là ? (y a rien pour le fixer)
C'est bien le systeme d'amortisseur . il est assez particulier.
au lieu d'etre fixe par les 2 bout (comme un Voxan par exemple) l'amortisseur est fixe sur une chape coulissante . pour comprime , tu tires sur la tige..
tu peux comparer ça au montage d'un amortisseur de direction qui a la tige qui traverse le corps de l'amortiseur.
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Interessant de constater que toutes les motos de course montrees par Superkart sont le fruit de constructeurs artisanaux , et dont on peut penser que Rotax est venu au secours en leur fournissant une mecanique performante et fiable qu ils auraient etes incapables de fabriquer eux memes , c est idem pour Aprilia a leurs debuts , Rotax ayant toujours prefere etre un motoriste plutot qu un constructeur de motos completes.
Erreur de ma part lorsque j ai dit que le Rotax 250 de Grand Prix s est "transforme" en moteur Aprilia , en examinant des photos de moteur en V de 250 de grand Prix on peut voir que les cylindres sont "badges" Rotax jusque au moins en 1995 , mais c est vrai qu on a tendance a occulter cette petite marque de moteurs au profit des marques de chassis qu elle equipe , qui oserais dire aujourd hui qu il a une 1000 RSV Rotax ?
En recherchant hier dans mes archives j ai retrouve une liste d engages en Grand Prix categorie 125 cm 3 de 1969 d une moto apparemment 100 % Rotax , c est en tous cas comme cela qu elle est inscrite.
Je recherche toutes photos de cette moto meconnue, avis aux amateurs !
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, qui oserais dire aujourd hui qu il a une 1000 RSV Rotax ?
moi !!!!!!!!!!
d'ailleurs ce n'ets pas "aprilia" en blanc sur fond rouge qu'il y a marque sur ma moto mais 'rotax en en noir sur fond rouge...
peut etre que aujourd'hui , seul Cagiva pourrait nous realiser une nouvelle "Vraptor a moteur Rotax , la seule moto capable de concurencer uen Mostro ducati...
pour son look, chassis tube et esprit italien CRC
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Ici les toutes premieres Aprilia a moteur Rotax (je veux parler des motos de course) , on retrouve des 1985 le fameux twin en tandem inspire par les Kawasaki KR de Grand Prix des annees 70 , ici ce sont les premieres 250 cm 3 mais je suppose que les 125 devaient beneficier de moteurs Rotax egalement
1985
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/85_00111.jpg)
1986
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/86_00111.jpg)
1987
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/87_00111.jpg)
1988
(http://i64.servimg.com/u/f64/14/84/44/70/88_00111.jpg)
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salut
je pense m'attaquer à la restauration d'un PORTAL 250 RS, 1978 moteur rotax.
Je l'ai vu chez un pote ce week end, et je me connais, elle va pas resté en vrac , bien longtemps.
si vous avez des infos car je découvre. elle m'était absolument inconnnue dimanche matin ;)(http://mxportal.free.fr/Fichiers%20MXPORTAL/B%20Bellion%20portal%20250%20RS.jpg)
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Suivant l'année
http://amicale-portal.fr/doc._modeles/modeles_1979/1979_250_rs.html
http://amicale-portal.fr/doc._modeles/modeles_1980/1980_250_rs.html
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40 cv pour 88 Kg...haa ouais !!! pas mal du tout !
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La vache la gueule des disques :o
En tout cas ça sent la p'tite moto qui envoie du pâté ce truc, hésite pas à faire un reportage complet sur la restauration.
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celle que j'ai vu n'est pas celle de la photo; elle est en pièces détachées
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résumé
le 250 de mon pote fait parti des 15 exemplaires homologué route !
Elle a couru à Nogaro en 1980.
on va la remettre en route., j'ai fait le tour des pièces manquantes, ça va aller vite.
peut etre un essai sur piste en avril ou mai !!!!
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sympa la portal
pour le test au mois de mai, le rassemblement 2t se fera a genetouse a la meme periode
et il y aura d'autres Portal !
J'aimerai bien retrouve un moteur 125 bombardier rotax qui equipaient les karts 125 des annees 80
refaire une moto a l'ancienne sera bien sympa
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sympa la portal
pour le test au mois de mai, le rassemblement 2t se fera a genetouse a la meme periode
et il y aura d'autres Portal !
J'aimerai bien retrouve un moteur 125 bombardier rotax qui equipaient les karts 125 des annees 80
refaire une moto a l'ancienne sera bien sympa
une ancienne en version origine ou une modifiée...façon guzzi offificine ??
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ça aura pris du temps, mais enfin, le mois prochain je restaure la PORTAL 250 rs de mon pote.
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Les moteurs bicylindres en V des Aprilia RS 250 sont fabriqués par Suzuki et proviennent à l'origine de la RGV 250.