Aprilia-v60

Général => Général => Discussion démarrée par: freeman le 21 janvier, 2009, 22:47:35 22:47

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: freeman le 21 janvier, 2009, 22:47:35 22:47

Peut être certains d'entre vous en ont entendu parlé, mais après la menace du contrôle technique moto, combattu vivement par tous les motards et la FFMC en particulier, voici la procédure V.E qui pointe son nez...

V.E, comprenez Véhicule Endommagée; ex VGA (Véhicule Gravement Endommagé), cette mesure permettrai entre autre aux forces de l'ordre, lors d'un simple contrôle routier et sur la base d'un soupçon de dangerosité du véhicule, d'annuler provisoirement la validité de la carte grise. Le propriétaire serait donc immédiatement à pied et aurait à sa charge le transport de son véhicule vers un garage dans l'attente du passage de l'expert (toujours à la charge du propriétaire).

En plus du caractère purement répressif de cette mesure, ce pourrait être pour le gouvernement la possibilité d'imposer ce qu'il n'a pas pu obtenir avec le CT moto. Fini pour nous la personnalisation des véhicules, vu que n'importe quel policier ou gendarme faisant du zèle, peut juger cela dangereux sur la route!!!
De plus, il est à noter le caractère totalement inutile de cette mesure, car l'état du véhicule n'est en cause que dans 0,74% des cas (rapport MAIDS de 2005). Ce rapport ne porte que sur les 2 roues motorisées.

Contre cette mesure, et contre tous ceux qui veulent faire passer les motards pour la cause de l'insécurité routière en France, la FFMC compte mobiliser et manifester afin de faire entendre ses nombreuses propositions.
Le week-end de mobilisation aura lieu le 21 et 22 mars.

Je laisse le soin à ceux qui le souhaitent de réagir, afin de pouvoir, le cas échéant, apporter de plus amples précisions sur cette réelle menace, qui, vous l'avez compris, concerne tous les usagers de la route.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Le Buck le 21 janvier, 2009, 22:53:01 22:53

Petite précision ici : http://www.anea.fr/Procedure-VE-une-mesure-pour-des

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: kawa le 21 janvier, 2009, 23:32:18 23:32

voici un liens concernant le contrôle  VE avec un petit pdf en bas de page concernant les 21 critères de contrôle

 [link=url du lien][/link]  http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?article1519&var_recherche=manifestation%20ve

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: david13 le 21 janvier, 2009, 23:48:32 23:48

je crois que le sujet est déjà traiter!
http://www.aprilia-v60.com/plugins/forum/forum_viewtopic.php?183682

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: freeman le 22 janvier, 2009, 00:04:21 00:04

désolé, le Buck, ceci n'est pas une précision, mais un communiqué de l'ANEA (Alliance Nationale des Experts en Automobile). Ils ont forcément tout à gagner si une telle mesure passe;

Je n'ai volontairement pas mis le lien de la FFMC sur le forum, pour que chacun puisse se faire une idée; Mais il suffit d'aller voir ce qu'en disent les magazines moto, ou les sites moto; Soit ils sont tous paranos, soit les craintes sont fondées. J'opterai pour la deuxième solution, eut égard à la politique répressive qui est menée depuis plusieurs années sur les routes Françaises.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Le Buck le 22 janvier, 2009, 08:01:56 08:01

Je ne sais pas si certains d'entre vous on eu un jour un accident grave avec leur voiture ?
Nous (les forces de l'ordre) avons toujours fait un VGA pour ce type d'accident, sauf pour les motos. (Zèle ou pas)
La carte grise est saisie et c'est l'expert auto qui détermine si le véhicule peut être réparé ou s'il ne peut plus rouler.
Concernant les motos ça ne se faisait pas, je ne sais pas pourquoi, mais bon ça ne concerne que les accidents rien d'autre.
Si quelqu'un achète un véhicule ayant subi un accident il sera peut être bien content qu'il était vérifié.
Et puis bon le jour où vous aurez un accident grave ça passera surement au second plan.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 22 janvier, 2009, 09:24:38 09:24

Citation de: Le Buck

Si quelqu'un achète un véhicule ayant subi un accident il sera peut être bien content qu'il était vérifié.
Et puis bon le jour où vous aurez un accident grave ça passera surement au second plan.

Pour ça ok mais dans le cas d'un contrôle routier inopiné?

Par exemple:ma moto est tombée,j'ai pété un optique(en commande mais pas encore changé),contrôle,le gendarme la considère potentiellement dangereuse(bah oui mauvais éclairage) et la bloque.
Il se passe quoi?
C'est 500€(remorquage+expert) dans le  :cul  sans contestation possible?

Faudra pas tomber sur le gars qui veut faire du zèle.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Bilou le 22 janvier, 2009, 09:58:56 09:58

Citation de: freeman

En plus du caractère purement répressif de cette mesure,

Ben la faut que tu m'explique ce qu'il y a de répressif?...
Si s'assurer que les véhicules roulant sont en bonne état, c'est répressif, vas falloir revoir les bases...
Le répressif c'est punir car la règle n'est pas respecter. La justement l'idée n'est pas de punir mais d'éviter qu'un véhicule en mauvais état soit impliqué dans un accident... le véhicule est immobilisé mais ne reçoit pas d’amandes, donc ce n’est pas répressif… y'a une différence!

En plus je viens de regarder les liens au-dessus, les critères ne sont pas honteux et bien définis. Un véhicule normalement entretenu n’aura jamais aucun problèmes!

Pour finir, vive la mauvaise fois!

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 22 janvier, 2009, 10:16:07 10:16

Citation de: Bilou

Citation de: freeman

En plus du caractère purement répressif de cette mesure,

le véhicule est immobilisé mais ne reçoit pas d’amandes, donc ce n’est pas répressif… y'a une différence!

Certes il n'y a pas d'amande mais y a la dépanneuse et l'expert a payer,ça fait déja assez mal.
Pourquoi ne pas accompagner l'utilisateur jusqu' a un garage pour lui éviter des frais inutiles? :-l

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: thstan le 22 janvier, 2009, 10:37:12 10:37

Citation de: Bilou

En plus je viens de regarder les liens au-dessus, les critères ne sont pas honteux et bien définis.

bien définis :8-o
je cite:

défaut d'assemblage = ça peut-être n'importe quoi, antibrouillard mal fixé, vitre qui ne ferme pas complètement, passage de roue manquant,...

direction, fissure= on passe par fissure de tous joints de biellette, cardan

siège, déformation importante, en quoi en siège usée et donc déformé va entrainés une procédure....

fourche fuite= joint spy qui fuit, on va en procédure

et j'en passe......

en résumé les critères sont beaucoup trop vagues :-?

je viens d'éxagérer volontairement l'interprétation de la liste de même façon qu'une personne des forces de l'ordres avec un peu de zèle pourrait très bien le faire (ce n'est pas la majorité d'entres eux :cool  bien sur, mais comme dans tout domaine il y en a hélas quelques uns :argh ...)

je trouve qu'une fois de plus nos dirigeants ont "pondus" une mesure non réflèchi, trop vague, sans mesurer les vices que cela pourraient éventuellement entrainer. D'ou une polémique sans fin a cause de l'incompétence d'une poignée de décisionnaires... :-x  :angryfire  :bestof

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: jpmoulle le 22 janvier, 2009, 10:56:26 10:56

Les critères sont bien définis en ce qui concerne l'évaluation par l'expert à la suite d'un sinistre.
Par contre la procédure peut être déclenchée par les forces de l'ordre à tout moment et sur simple soupçon.

Ce n'est pas ce que j'appelle une procédure très encadrée !
En tout cas la porte est grande ouverte au répressif.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: falco21 le 22 janvier, 2009, 11:36:22 11:36

Ce qui me gêne dans la procédure VE ce sont le spoints suivants:

C'est que l'expert décide de regarder des élements qui n'ont aucun rapport avec le sinistre ( ce n'est pas normal) et qu'en cas de non conformité je fasse la réparation (normal) et qu'ensuite je doive faire valider par l'expert ma réparation (pas normal).
Pour ce qui est de faire appel au "dicernement des forces de l'ordre" j'émets des doutes, si on tombe sur le gentil représentant des forces de l'ordre, on passe si c'est sur le méchant c'est la mouise. On tombe un peu dans l'arbitraire.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Le Buck le 22 janvier, 2009, 12:21:17 12:21

Stefrsvr à dit :
Par exemple:ma moto est tombée,j'ai pété un optique(en commande mais pas encore changé),contrôle,le gendarme la considère potentiellement dangereuse(bah oui mauvais éclairage) et la bloque.
Il se passe quoi?

Là si je comprends bien tu roules sans phare donc tu tombes sous le coup du code de la route, donc rien à voir.
Cette mesure est faite en cas d'accident GRAVE est remplace la mesure VGA (Véhicule Gravement Accidenté).
Une glissade sur la chaussée, avec un optique de cassé ne sera pas considérée comme un accident grave.
Franchement je ne sais pas pourquoi autant de monde s'inquiète.
J'ai un ami qui a acheté une moto dans un garage, cette moto a été réparée suite à un accident. Elle avait l'air belle bien entretenue et tout et tout. 6 mois après l'achat lors d'un démontage il s'est rendu compte que le cadre était fêlé.
Si cette mesure peut éviter ce genre de chose c'est bien non ?

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: falco21 le 22 janvier, 2009, 12:56:55 12:56

Citation de: Le Buck

Cette mesure est faite en cas d'accident GRAVE est remplace la mesure VGA (Véhicule Gravement Accidenté).
Une glissade sur la chaussée, avec un optique de cassé ne sera pas considérée comme un accident grave.

De ce que j'en ais lu, et à mon avis c'est là qu'est le problème,c'est que cette mesure est étendue aux contrôles routiers ou aux accidents minimes faisant intervenir un expert.Contrairement à la VGA
j'ai trouvé ça, pour ceux que cela intéresse:
http://gazoline.net/article.pcgi?id_article=359

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Bilou le 22 janvier, 2009, 18:45:34 18:45

Citation de: Le Buck

 
Franchement je ne sais pas pourquoi autant de monde s'inquiète.

Juste parceque c'est Sarko!

Mais je suis d'accord que malheureusement certains textes sortes trop vite sans réelement penser à la facon de les appliquer (le sont-il vraiment?...appliquable)

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: olivierzx le 22 janvier, 2009, 18:55:48 18:55

Comme pour toutes les lois :

-Ceux qui les respectent ne seront pas inquiétés et ne s'inquiètent d'ailleurs pas.

-Ceux qui ont quelque chose à se reprocher crient au scandale et à l'état policier.

On recommence le débat des 100 cv, du gilet, des feux de route, des radars automatiques ...

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: freeman le 22 janvier, 2009, 21:59:32 21:59

Je viens de rentrer du boulot et je vois avec plaisir que le débat fait rage sur une mesure que certain d'entre nous sont prêt à contester.
Pour répondre à ceux qui nous accusent de nous affoler pour rien, je me permet de leur rappeler que le retrait de la carte grise de votre véhicule peut être effective sur un simple soupson de dangerosité.

Comme l'a écrit thstan, les critère définis sont extrèmement vagues, et les mêmes pour une moto, une voiture et même un camion!!!
Cette mesure fait tout simplement echo au lobbying des grand groupes de centres de contrôles techniques, et d'association tel que la LCVR... :aua

Un petit mot à olivier zx concernant la loi des 100 ch. Il faut savoir que lors du débat contre la CT moto, il était question de faire un marchandage avec les motards: la France supprime cette loi des 100 ch, et les motards laissent le CT moto s'installer (voir rapport du conseil général des ponts et chaussées). Cette restriction des 100 ch, sois disant présentée pour notre sécurité n'est rien d'autre qu'un dogme supplémentaire à l'encontre des motards.
Pour ce qui est des radars automatique, nous atteignons les 3 millions de conducteurs sans permis, n'ayant pas le choix pour aller travailler. Qui blamer??? j'aurais du mal à montrer du doigt le commercial ou taxi qui fait ses 70 000 Km par ans et qui n'a que se voiture pour vivre toute l'année.

La FFMC fait de multiples propositions pragmatiques en matière de sécurité routière, mais force est de constater que le gouvernement opte toujours pour la solution qui remplira ses caisses...

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Martin le 23 janvier, 2009, 00:13:03 00:13

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=73628

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Bilou le 23 janvier, 2009, 14:56:06 14:56

Citation de: freeman

Qui blamer??? j'aurais du mal à montrer du doigt le commercial ou taxi qui fait ses 70 000 Km par ans et qui n'a que se voiture pour vivre toute l'année.

Ben je pense exactement le contraire... Je fais plus de 70 000kms par ans, et J'ais 10 pts sur mon permis... Un professionel de la route doit etre encore plus respectueux des regles. C'est mon avis...

Et puis echanger la loi des 100 ch contre le CT, mois j'aurais dis oui! :trink1

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: olivierzx le 23 janvier, 2009, 17:45:11 17:45

Celui qui n'a plus de permis (professionnel ou pas) ne peut blâmer que lui même.

Il y a des lois, certains les transgressent, ils paient.
Je vais paraitre sans coeur, mais un professionnel qui perd son permis ... :ouch
Je rappelle qu'il a 12 points au départ. A lui de se calmer quand il en reste peu. (cette remarque est valable pour tous les conducteurs pas que les pros)
S'il persévère jusqu'à perdre son permis c'est qu'il est trop C.. pour continuer à rouler. Et là je dis merci à la loi et j'irais même plus loin : j'espère qu'il va se faire prendre à rouler sans permis et aller en prison.
Que penseriez-vous d'un gars sans permis qui renverse vôtre petite famille ???

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: freeman le 23 janvier, 2009, 19:26:41 19:26

Le cas des radars ou du CT moto n'étaient cités qu'à titre d'exemple... C'est simplement pour illustrer l'esprit de la politique répressive qui sévit dans notre pays tous les jours.
La procédure V.E, fait, encore une fois partie de cette ligne de conduite aberrante, qui consiste à réprimer à tout va, sans aller sur le fond des choses.

En effet, si seulement 0,7% des cas d'accidents en 2 RM sont dues à une défaillance technique, plus de 36% des cas sont dues à un manque de maîtrise du véhicule. Cela signifie qu'un des problèmes majeurs sur les routes n'est pas la manière dont les français entretiennent leur véhicule, mais plutôt, comment ils sont formés.

Je vous encourage à aller voir de plus près ce que la procédure V.E comprend précisément. Par exemple, en fin de procédure, l'expert devra s'assurer que le véhicule n'a pas subit de transformations notables susceptibles de modifier les caractéristiques indiquées sur la carte grise et correspond toujours à son certificat de réception.

Cela ne vous fait il pas penser à une certaine loi du 5 janvier 2006, punissant sévèrement la personnalisation des véhicule. Loi discriminative car elle rend cette pratique délictueuse pour les 2 roues, et se limite de la classer comme une infraction pour les automobiles.

Juste une précision en passant, le papier rose n'a jamais empêché un conducteur de renverser qui que ce soit...

Pour finir, si certain motards (ou autre usagers) n'ont aucun problème à payer jusqu'à 350 ou 400 euros pour une procédure mal pensée et arbitraire, libre à eux.
J'estime, à contrario que ce genre de sujet doit être traité avec plus de sérieux que ce que fait le gouvernement à l'heure actuelle, et qu'il est important de se consacrer au vrai causes de l'insécurité routière

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 23 janvier, 2009, 21:47:03 21:47

salut les gens.
Faut pas nous prendre que pour des c...!
faut se battre contre ce décret. Pourquoi n'a t'il pas fait l'objet d'une loi discutée a l'assemblée? Non directement décret, et bien sur nos politiques, a la manoeuvre, ont bien évidement évité de communiqué a ce sujet(a noter qu'il aurait du être applicable au 1er Janvier)!
En militant un p'ti peu, ou en étant élu dans une commune et dans une communauté de commune, on peut se rendre compte que les politiques délèguent de plus en plus a des experts, qui, dans notre cas les motards, n'y connaissent rien  :cry . Ces experts évaluent,jaugent,expertisent, facturent, et rendent leurs copies aux législateur qui eux font tomber le couperet, et tout ça avec nos impôts  :tare .
Je ne parle même pas d'un éventuel contrôle d'un flic un peu trop zélé, mais sur un simple contrôle routier, vous pouvez voir votre moto embarquée sur un plateau ( connaissant la délicatesse de ces derniers, d'ailleurs ils n'aiment pas charger des motos, même après un accident). Je ne vous dit pas les délits de fuite!!!
Ce qui fera mal c'est que nos brêle devront passer sur un banc de puissance.
Faut être sérieux, le gouvernement et plus particulièrement le président a fait de la sécurité routière "une grande cause" et ils nous lâcheront pas! L'objectif étant que nos motos restent au garage.
Ferait mieux de donner du fric et des moyens a l'hôpital. Maintenant faut pas oublier que les accidents domestiques tuent plus que tout les 2 roues réunis!!
J'exagère peut être, mais perso je ne roule pratiquement plus que sur la piste, et certainement que depuis je mets moins de gaz sur la route, mais franchement avec nos falco, RSV et consort qui est capable de rester a 50,90,130? C'est parfois presque plus dangereux  :gogol

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: freeman le 27 janvier, 2009, 07:06:25 07:06

merci, merci urbi et orbi.

On vois là la personne habituée aux réalités du terrain et à tous les abus qu'on peut y croiser.

Sécurité routière "grande cause nationale" n'est pas un mal en sois. Après, tout dépend comment on s'y prend. Et la méthode employée depuis de nombreuse année fait de plus en plus peur. Toujours plus de répression, toujours plus de taxes, toujours plus de régles en tout genre.  :toc
EN revanche, on entend pas parler de prévention , de formation, d'investissement.

Pire que ça, il y a quelques années, on a entendu le mot décentralisation concernant de nombreuses routes (je vous laisse imaginer pour un département pas très riche comme le mien). On entend parler maintenant de péage concernant ces routes départementales afin de pouvoir les entretenir!!!!! :tartagueule  Par contre, le bénéfice des radars automatiques va toujours au même bénéficiaire (devinez qui???).

Je me suis un peu dévié du sujet de la procédure VE, mais force est de constater que nos dirigeants se foutent totalement d'avoir un politique de séurité routière efficace et pérène.

Ce n'ai pas en tapant sur la tête des gens qu'on leur apprend quoique ce soit!

[/b]

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 27 janvier, 2009, 08:00:50 08:00

Citation de: freeman

Ce n'ai pas en tapant sur la tête des gens qu'on leur apprend quoique ce soit!

[/b]

Non mais c'est comme ça que l'état a trouvé un autre moyen de nous tenir captif et de nous mettre à contribution.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: thstan le 27 janvier, 2009, 08:54:43 08:54

Citation de: olivierzx

Il y a des lois, certains les transgressent, ils paient.Je vais paraitre sans coeur, mais un professionnel qui perd son permis ... :ouch

il faut que tu saches qu'il y a des entreprises ou le temps c'est de l'argent, il y a " une préssion" mis sur les employés (chauffeurs, au autre) afin qu'il "roule" toujours plus vite...

Citation de: olivierzx

S'il persévère jusqu'à perdre son permis c'est qu'il est trop C.. pour continuer à rouler.

il n'est pas trop C.. , c'est juste qu'il doit continuer a rouler pour nourir sa petite famille, sinon il est viré LUI...

Citation de: olivierzx

Et là je dis merci à la loi et j'irais même plus loin : j'espère qu'il va se faire prendre à rouler sans permis et aller en prison.
Que penseriez-vous d'un gars sans permis qui renverse votre petite famille???

Comme dis plus haut ce n'est pas parce que l'on a le permis avec le papier rose qu'on ne renverse personne!!!

Il faudrait ouvrir les yeux: conduire sans permis , perdre des points, faire des infractions routières n'a, je pense, jamais été cautionné. il y a je pense des délinquants + virulant.....

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 29 janvier, 2009, 20:20:39 20:20

Quelques nouvelles sur le motomag de février http://www.motomag.com/Procedure-VE-autos-motos-camions-5424.html

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 29 janvier, 2009, 20:33:13 20:33

On est mal barré,ça se confirme :-?

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: falco21 le 30 janvier, 2009, 07:52:06 07:52

Salut à Dijon, on organise un rassemblement devant la préfecture à 15h00 le 21 mars.
Ce qui me parait grave, hormis le problème des experts, c'est que les forces de l'ordre peuvent immobiliser n'importe qui, n'importe quand (article L327-4 qui renvoit au 325-4)

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 30 janvier, 2009, 12:20:44 12:20

D'où, en fin de compte, le problème avec cette procédure ... à moins évidement que tu roules avec une poubelle ambulante, dans ce cas cela paraît logique

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 03 février, 2009, 10:58:16 10:58

Citation de: pi-loup

Quelques nouvelles sur le motomag de février http://www.motomag.com/Procedure-VE-autos-motos-camions-5424.html

Bon y a quelques détails qui coincent pour la mise en route de cette procédure:compétence des forces de l'ordre pour juger de la dangerosité,critères appliqués(ex:fixations des sièges,ceintures de sécurité,airbag..... :ahaha ),etc....
On nage en plein délire :tare

Pour ceux qui n'achète pas motomag:
http://img209.imageshack.us/img209/8140/procedurevefh2.jpg
http://img135.imageshack.us/img135/14/procedureve1kd1.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/2217/procedureve2nb4.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/3538/procedureve3cu6.jpg

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 03 février, 2009, 11:13:45 11:13

salut les gens! salut stef!
J'ai pu discuter jeudi dernier a la manif avec quelques policiers ( même si notre président pense qu'une manif ne se voit pas en france, il y avait aussi des fonctionnaires de police!!!!).
ils m'ont confirmés qu'ils auront bien le pouvoir sur simple présomption de faire partir ton véhicule sur un plateau  :gne

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 03 février, 2009, 11:34:40 11:34

Citation de: urbi et orbi

salut les gens! salut stef!
J'ai pu discuter jeudi dernier a la manif avec quelques policiers ( même si notre président pense qu'une manif ne se voit pas en france, il y avait aussi des fonctionnaires de police!!!!).
ils m'ont confirmés qu'ils auront bien le pouvoir sur simple présomption de faire partir ton véhicule sur un plateau  :gne

Ben mon beau-père est un ex-policier et un motard et il dit que seul un opj(officier de police judiciaire)peut faire cela,or il ne le sont pas tous :peupas

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 04 février, 2009, 09:11:50 09:11

Salut Steph, salut les gens!
certainement que ton beau père a raison, mais le problème n'en reste pa s moins entier! Si l'on considère que cette procédure ne peut être déclenchée que part un OPJ, même un maire (ils sont tous OPJ sauf erreur)pourrait donc si coller!
ce qui me gêne dans tout ça c'est que des gens très sérieux auto plus etc etc se sont penchés sur ce dossier et ont tiré la sonnette d'alarme. Effectivement comme le souligne Martin un peu plus haut, il s'agit d'une loi de 2003! :chaud
 

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: desmoquattro le 04 février, 2009, 12:03:40 12:03

Des manifestations sont prevues le 22 Mars un peu partout en France a l initiative de la FFMC..

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 05 février, 2009, 08:03:58 08:03

L'avis d'un concessionnaire http://www.motomag.com/On-rajoute-une-couche-de-5421.html

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 05 février, 2009, 09:34:34 09:34

Très bien cet article ! Enfin quelqu'un qui sait de quoi, il parle :cool

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 05 février, 2009, 11:41:12 11:41

Citation de: Philou.83

Très bien cet article ! Enfin quelqu'un qui sait de quoi, il parle :cool

salut philou
sans prendre ombrage  :chaud
cela voudrait il dire que nous autre ayant répondu dans ce post ne saurions pas de quoi il en retourne?  :trink1

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 05 février, 2009, 11:54:52 11:54

Non loin de moi cette pensée !

Je veux dire simplement que pour une fois que dans la presse il y a un article fait par un journaliste qui interroge quelqu'un qui connait le sujet.

Les réponses sur ce Topic ne sont pas parues dans la presse sauf erreur.
Voila j'espère qu'il n'y a pas de mépris

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 05 février, 2009, 14:23:33 14:23

non pas de méprise, c'était juste pour taquiner :gogol
il me semble cependant que Stef avait laissé des liens concernant cette procédure, notement ceux de Motomag. je crois aussi que autoplus et le figaro ont relayé ces infos.

Au final ce que j'espère c'est que les gens soient bien conscient de ce qu'apportera cette procédure et qu'ils auront a coeur de se mobiliser.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 05 février, 2009, 14:43:33 14:43

Citation de: urbi et orbi

non pas de méprise, c'était juste pour taquiner :gogol

 :sors .............  :plol

Citation de: urbi et orbi

Au final ce que j'espère c'est que les gens soient bien conscient de ce qu'apportera cette procédure et qu'ils auront a coeur de se mobiliser.

T'inqiète, on en sera, j'attends uniquement que la FFMC me dise ou on se rassemble le 21 et 22 à Toulon

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 05 février, 2009, 17:11:35 17:11

A ce sujet, n'ayant pas la chance de partager autant de soleil que toi a Toulon, nous organisons (la FFMC du 21) un rassemblement motard devant la Pref a Dijon le samedi 21 Mars. En effet il risque d'y avoir de la neige a cette époque  :encolere

Voici ce que nous avons fait( surtout notre webmaster) en page d'accueil de notre site
http://www.ffmc21.org/
a bientôt Oliv'.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: blacktwin le 05 février, 2009, 18:10:40 18:10

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 05 février, 2009, 19:09:45 19:09

Schéma de la procédure VE une fois celle ci mise en route http://ffmc33.free.fr/spip/IMG/pdf/Diagramme_procedure_VE.pdf

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 12 février, 2009, 19:23:20 19:23

Maintenant les assureurs s'y mettent aussi, ils s'opposent à la procédure VE http://www.motomag.com/Derniere-minute-les-assureurs-s-5486.html

Mais comme l'on pouvait s'y attendre les experts ne sont pas du même avis http://www.motomag.com/Dossier-procedure-VE-5-Une-avancee-5422.html

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 12 février, 2009, 22:02:16 22:02

Pi-loup,t'as du te mélanger avec le 1er lien ;-)

Dixit l'article:
 "C’est une manne pour les cabinets d’expertise !
 Cela représente une croissance de l’activité mais nous sommes préparés. Nous ne raisonnons pas en terme de chiffre d’affaires. Cette procédure constitue une avancée en termes de sécurité routière. C’est dans la nature de l’être humain d’être réticent au changement, même quand il lui est favorable."

Trop fort,il se prépare même pour recevoir plus de pognon :-l (moi,j'ai pas besoin pour toucher plus)et leur chiffre d'affaire,c'est pas important :8-o  :sdc
Ils nous prennent vraiment pour des  :tare

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: freeman le 12 février, 2009, 22:06:19 22:06

Cela faisait longtemps que je n'étais pas venu faire un tour sur le forum (trop de boulot) et je vois que le ton a un peu changé concernant cette mesure "procédure V.E" (par rapport aux messages de la page 1...)
La FFMC doit effectivement mobiliser les motards dans le week end du 21, 22 mars, manif évidemment ouverte à tout le monde, vu que TOUS les usagers de la route sont concernés.

je me permet d'apporter une précision concernant les revendications de la FFMC, du CNPA, de la FFM et maintenant de la FFSA, concernant cette mesure: nous demandons un moratoire de 3 ans, d'une négociation avec les acteurs sécurité routière et les professionnels, ainsi qu'une formation 2 RM reconnue par les pouvoirs publics concernant les experts d'assurance.
L'assainissement du parc roulant en France (et ailleurs) est nécessaire. Mais pas dans n'importe quelle condition!!!
Nous nous refuserons évidemment à toute mesure s'apparentant de près ou de loin à un contrôle technique moto. De même, il est inimaginable d'accepter une mesure aussi répressive, et favorisant les abus de toutes sortes.

Aux dernières nouvelles, la mobilisation massive de tout le mouvement FFMC et des autres partenaires dans ce combat, commence à porter ses fruits.

Pour ce qui concerne le Gers, la FFMC 32 a donné rendez vous aux motards le samedi 21 mars à 10h00 à la gare d'Auch pour une manif en ville puis un départ groupé pour renforcer la manif de Toulouse.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 12 février, 2009, 22:19:30 22:19

Merci Stef, c'est rectifié

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 12 février, 2009, 22:29:16 22:29

Pour les motards varois la manifestation aura lieu le samedi 21 mars sur le parking des plages du Mourillon, entrée Est ( idem : le village du Dark Dog Tour).
Le rdv sera vers 12h00, le départ de la manif vers 14h30 en direction du centre ville

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 12 février, 2009, 22:34:45 22:34

Cool Pi-loup,c'est une info importante

Au moins,les assureurs vont se battre contre cette procédure sinon ils vont perdre des roros :mrgreen ,les pauvres....

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: kawa le 15 février, 2009, 11:52:51 11:52

pour ceux que ça intéresse voici les endroit concernant les manifs  contre la procédure VE en FRANCE  (PDF)

http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?article1530

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: david13 le 15 février, 2009, 17:57:32 17:57

c'est quoi ce delire!! y a pas AIX ou AVIGNON OU MARSEILLE sur cette liste, et je vais manifester OU moi! :-x

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 15 février, 2009, 18:11:29 18:11

"Cette liste est mise à jour au fur et à mesure, restez connectés !"
Sinon rapproches toi de l'antenne du 13, si tu ne la  connais pas ce peut être une occasion http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique39  ;-)

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: david13 le 15 février, 2009, 18:16:46 18:16

Citation de: pi-loup

"Cette liste est mise à jour au fur et à mesure, restez connectés !"
Sinon rapproches toi de l'antenne du 13, si tu ne la  connais pas ce peut être une occasion http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique39  ;-)

merci, je leur ai déjà envoyer un mail ;-)

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: smcfalco le 15 février, 2009, 18:36:55 18:36

Citation de: david13

Citation de: pi-loup

"Cette liste est mise à jour au fur et à mesure, restez connectés !"
Sinon rapproches toi de l'antenne du 13, si tu ne la  connais pas ce peut être une occasion http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?rubrique39  ;-)

merci, je leur ai déjà envoyer un mail ;-)

Tu peux aller les voirs les 1er et 3ème vendredi de chaque mois de 19 h à 21 h au 136 cours Lieutaud 13006 Marseille. I ;-) ls sont supers, j'etais membres du Conseil d'Administration il y a quelques temps.

Pour ceux qui sont du 02, je compte bien y aller. Peut-etre un rdv a Laon si cette ville est sur votre route.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 16 février, 2009, 22:42:41 22:42

Le CNPA (Conseil Nationale des Professions de l'Automobile) pointe du doigt le manque de concertation, même notre ministre Dominique Bussereau refuserait, pour le moment, de signer le décret d'application.
http://www.moto-station.com/article5562-legislation-la-procedure-ve-fait-l_unanimite-contre-elle-.html

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 19 février, 2009, 08:05:41 08:05

Voici l'avis d'un expert qui n'est vraiment pas trés motivé par cette mesure http://www.motomag.com/Dossier-procedure-VE-6-Cette-5423.html .
A la vue des explications, on comprend qui va passer au travers et qui est réellement visé et comme l'on pouvait s'en douter la sécurité routière reste bornée http://www.motomag.com/Procedure-VE-la-DSCR-tient-le-cap-5522.html

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: stan le 19 février, 2009, 08:43:15 08:43

il doit y avoir de sacré critères pour faire partit des membres de la sécurité routière.... :tomato  c'est pas donné a tout le monde d'être aussi borné :peupas  :argh

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 19 février, 2009, 09:31:07 09:31

***Mot censuré*** avec Stan

Tout le monde est contre sauf la sécurité routière,elle fait vraiment une fixation sur les 100 chevaux.Et tous les scooters et autres pétrolettes trafiquées jusqu'à la garde passent au travers :fache

C'est de plus en plus clair que le but principal de la manoeuvre n'est pas la sécurité ni la remise à niveau du parc moto :gne

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: N1N1-61 le 19 février, 2009, 13:45:00 13:45

Tout a fait exact il ya plus de tavail a faire autour des 50 cm3 qui sont dans des états lamentables a voir si cette procédure na pas était faite pour eux et puis ensuite étendue a tous (rien que pour du fric)  

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: urbi et orbi le 04 mars, 2009, 09:05:29 09:05

Salut les gens!
Du nouveau concernant la procédure VE  

http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html

J'espere que les motards auront a coeur de se rappeler de l'investissement des bénévoles oeuvrant au coeur des antennes, et aussi du bureau national de la ffmc, tout simplement en adhérent  :trink2  

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 04 mars, 2009, 09:44:19 09:44

Enfin une bonne nouvelle sur le sujet.Bon,moi je reste méfiant car c'est bizarre que l'état fasse une croix sur une telle "opportunité" d'amasser du fric :-l
Maintenant,voyons si la ffmc abandonne les manifs,ce sera déja un indicateur.

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: stan le 04 mars, 2009, 09:48:32 09:48

méfiance, méfiance,..... :oye
a mon avis partie remise a plus tard, genre : pendant les vacances d'été,... :langue

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 04 mars, 2009, 10:52:43 10:52

Pour ma part, j'attends le mot d'ordre de la FFMC pour le 21 à Toulon.

Je pense que le gouvernement a bien joué car si on a gagné une bataille on a pas gagné la " guerre " et si on ne manisfeste plus, mais on ne peut plus manifester pour la VE puisse qu'elle est supprimée, ils vont nous sortir autrechose plus tard comme le dit Stan.

Et si on fait un rassemblement motard le 21 on va géner tous les autres utilisateurs qui ne vont pas comprendre pourquoi on se rassemble puisse la VE ne s'appliquerait plus aux 2RM.

Ça ne doit pas être facile en ce moment pour la FFMC et les autres ...

En tout les cas merci à ceux qui ont oeuvré pour la suppression de cette procédure

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 04 mars, 2009, 12:29:28 12:29

Excellente nouvelle.
Il est clair que pour gérer des dossiers de ce type, la ffmc a besoin de vous, donc de vos adhésions.

Sinon pour la mane financière, je pense que le lobbying des Dekra et Autosur ne devrait pas tarder à nous faire réapparaitre le contrôle technique.
Surtout que l'harmonisation européenne fait son bout de chemin et il se dit que la loi des 100cv française interpelle certains pays.

A suivre...

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 04 mars, 2009, 13:46:58 13:46

Citation de: pi-loup

Surtout que l'harmonisation européenne fait son bout de chemin et il se dit que la loi des 100cv française interpelle certains pays.

Que veux tu dire par la Pi-loup?Certains pays voudraient faire comme la France?

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: LeVince DeNancy le 04 mars, 2009, 13:52:36 13:52

Citation de: Stefrsvr

Que veux tu dire par la Pi-loup?Certains pays voudraient faire comme la France?

L'Espagne (entre autre) semble vouloir s'y mettre... mais pas tout à fait pareil que nous :

Tu restes en 100CV, tant mieux pour toi
Tu débrides, tu paie une taxe sur l'écologie ou quelquechose comme ça...

je crois qu'en Allemagne ça se passe comme ça déjà

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 04 mars, 2009, 14:21:28 14:21

Citation de: LeVince DeNancy

Citation de: Stefrsvr

Que veux tu dire par la Pi-loup?Certains pays voudraient faire comme la France?

L'Espagne (entre autre) semble vouloir s'y mettre... mais pas tout à fait pareil que nous :

Tu restes en 100CV, tant mieux pour toi
Tu débrides, tu paie une taxe sur l'écologie ou quelquechose comme ça...

je crois qu'en Allemagne ça se passe comme ça déjà

Comme le dit LeVince, il y a des bruits qui circulent http://moto.caradisiac.com/En-Espagne-aussi-bientot-plus-de-100cv-hors-la-loi-936 http://blog.crazymoto.net/news-moto/la-loi-des-100-chevaux-a-lespagnole

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 04 mars, 2009, 15:44:50 15:44

Merci pour les liens Pi-loup. :cool
Encore des lois à pognons qui discriminent maintenant les motards entre eux sans tenir compte de la réalité "mécanique" des véhicules.
Il y a de grandes chances qu'une moto de 70cv sera utlisée plus dans les tours(la ou elle pollue le plus) qu'une moto de 180cv,donc la moins puissante sera certainement la plus polluante. :gne
Moi je veux bien payer parce que je pollue plus que d'autres mais faut nous supprimer la tva(bah oui,le rsv en 100ch,ça pollue pas d'après le texte (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/e921.gif) ).
J'espère que ce genre de mesures ne passera pas chez nous mais..... :-l

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 04 mars, 2009, 20:08:14 20:08

Eternel débat

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 04 mars, 2009, 21:02:34 21:02

Citation de: pi-loup

Eternel débat

Et éternellement notre pognon :cry

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 04 mars, 2009, 23:20:59 23:20

Bon ça y est la Fédé vient de nous avertir officiellement sur la réunion avec Mchèle MERLI

Citation de: FFMC

Salut à tous,
 
Nous rentrons à l'instant d'une réunion à la DSCR avec Michele Merli, délégué interministérielle à la Sécurité Routière, avec la FFM, Club14, & le CNPA.
La procédure VE est intégralement retirée pour les 2RM (et les poids lourds) et se voit considérablement allégée pour les automobiles (abandon du retrait physique de la carte grise, liste de critères de dangerosité ramené à 4 (au lieu de 21), intervention des forces de l'ordre limitée au dispositif existant (VGA)).
La VE était qualifiée d'usine à gaz, et de chimère administrative, et Micehlle Merli a précisé que ces dispositions avaient été validées le matin même par Matignon.
 
Par ailleurs, la DSCR a fait un véritable amende honorable sur le manque de concertation qui a entouré les discussions autour de cette procédure, et a pris un engagement solemnel à l'avenir que plus un texte ne sortira sur les 2RM sans avoir été soumis à la communauté motocycliste et propose d'engager une vaste concertation, sans tabou (circulation interfile, voies de bus, débridage, ...) notamment sur la base des propositions faites dans le rapport Guyot, mais pas exclusivement.
 
C'est une victoire qu'il faut apprécier à sa mesure, d'autant que la charte Calmos a été signée dans la foulée.
 
Se pose donc maintenant la question du maintien ou non des manifestations . C'est une question que nous ne souhaitons pas trancher seuls et soumettons à vos remarques & commentaires urgents.
Maintien ou non ? Sur quel thème ? Allègement du dispositif ? Organisation de pique nique motards pour fêter la victoire, etc... ?
 
En tout cas, pas de quoi bouder notre plaisir, sachant que c'est aussi la pression que nous (vous) avons(avez)  mis qui a permis cette évolution positive du dossier.
 
C'était Philippe, Eric & Cath en quasi direct de la DSCR,
à vous le BN & les antennes,
 
@pl2far,
E.T
 
FFMC secrétariat national
35 bis rue des messiers
93100 Montreuil

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 05 mars, 2009, 10:22:05 10:22

Avec à l'avenir un peu plus de concertation, ça ne fera pas de mal

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 05 mars, 2009, 14:49:59 14:49

La concertation,la seule manière de passer des lois cohérentes et justes.
J'espère que cette fois ci,le gouvernement à compris son erreur et fera en sorte de ne pas recommencer.On verra bien lors de leurs prochains actes.
 :gaz

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: stan le 05 mars, 2009, 14:54:42 14:54

Citation de: Stefrsvr

La concertation,la seule manière de passer des lois cohérentes et justes.
J'espère que cette fois ci,le gouvernement à compris son erreur et fera en sorte de ne pas recommencer.
 :gaz

on a le droit de réver... :ol  :baba

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: vroom le 05 mars, 2009, 16:20:59 16:20

dand l,article il disent que 46% des accident vienne des moto de plus de 100 chevaux donc 54% vienne des moto de moins de 100 cv il faut interdire les motos de moins de 100 cv   (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/0telamon.gif)

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Philou le 05 mars, 2009, 16:50:02 16:50

Citation de: vroom

dand l,article il disent que 46% des accident vienne des moto de plus de 100 chevaux donc 54% vienne des moto de moins de 100 cv il faut interdire les motos de moins de 100 cv   (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/0telamon.gif)

  :cool  Bien sur !  :gaz

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 05 mars, 2009, 18:29:26 18:29

Avec l'image et le son http://www.motomag.com/spip.php?page=diapo&id_article=5605&id_document=26554&compteur=1#ancrealbum http://www.motomag.com/spip.php?page=diapo&id_article=5605&id_document=26534&compteur=2#ancrealbum

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 05 mars, 2009, 21:35:06 21:35

Citation de: Philou.83

Citation de: vroom

dand l,article il disent que 46% des accident vienne des moto de plus de 100 chevaux donc 54% vienne des moto de moins de 100 cv il faut interdire les motos de moins de 100 cv   (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/0telamon.gif)

  :cool  Bien sur !  :gaz

Le rêve!!!! :tare

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: toun le 07 mars, 2009, 08:33:41 08:33

http://www.aprilia-v60.com/plugins/forum/forum_viewtopic.php?194385
Trop cool, y aura pas de procédure VE.
Ca serai cool de garder la date du 21 pour se rassembler quand même et faire la fête

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: Pilou le 17 juillet, 2009, 11:37:27 11:37

Citation de: toun

Trop cool, y aura pas de procédure VE.

A croire que certains n'ont encore pas tout compris http://www.motomag.com/Scandale-la-procedure-VE-est-6471.html  :toc

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: STEFRSVR le 17 juillet, 2009, 12:47:39 12:47

Comme d'hab,mieux vaut taper d'abord et réfléchir après.

Même pas capable de faire circuler une info :gne

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: K1K1 le 18 juillet, 2009, 15:20:26 15:20

mais non Stefrsvr, il font ça pour notre  bien :pendu
et pour notre sécurité :chainsaw  :sdc

Titre: Menace concernant la procédure Véhicule Endomagé
Posté par: ké20 le 20 juillet, 2009, 21:09:20 21:09

A bordeaux , le 21 mars, il y avait eu un rassemblement montrant que même si la VE n'était pas passée , les motars étaient bien là , et que s'ils doivent la faire passer (chose qu'ils réussiront à faire dans tous les cas) les motards seront encore là pour manifester!

Bilan , dans la presse , c'est quasiment passé inapperçu!
Une honte.