Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: Freddy le 07 mars, 2008, 16:34:56 16:34

Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 07 mars, 2008, 16:34:56 16:34
salut
je vous expose le pb
il y a 2 semaines je m'aperçoi que j'ai un jt spy qui fuit (enfin de compte les 2)
j'ai pris rdv avec mon concess pour le changement sur garantie des JT spy (presque sans pb)
mardi j'ammene la moto pour la recupéré mercredi soir,mercredi dans l'aprem coup de tel du concess "la fourche es fissuré au niveau de la broche de roue, demande de garantie ,c'es typique du wheeling enfin j'ai jamais vu ça et tout"(je la fait court)
jeudi
aprilia france (piaggio) me tel "je voudrai avoir un historique de la machine pour la prise en garantie eventuelle de la fourche complette "
aujourd'huit je me deplace chez le concess et la c plus pareil
la garantie ne fonctionne pas ,"l'ancien proprio a fait le con,elle a ete choqué enfin il y en a pour 2000 EUROS" reponse d'aprilia il faut que je me demerde pour faire carmé l'ancien proprio ou moi (je traduit)
cette aprem midi j'ai telephoné a ohlins et la "oui monsieur on connait bien le pb ,la fissure es dut au serrage des vis de 8 de la broche de roue sur ce modele (remplacé par des vis de 6),modifier sur les nouveaux modeles"  
recoup de tel a aprilia en expliquant ce que ma dit ohlins pour l'instant voila ou j'en suis
question 1 :qu'elle q'un a t'il eu le cas sur le site?
question 2 :qui vas payer ? ou prendre ces responsabilité?
la suite a prochain numeros
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Zan le 07 mars, 2008, 16:37:21 16:37
grandeglingué a eu le même blême et a changé le bas de la fourche à ses frais. :argh
il y a un vieux post la dessus....
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: le gwenosor le 07 mars, 2008, 16:42:02 16:42
dingue ce truc !!!!!

... aprés ce que t'as dit Ohlins, la garantie aprilia devrait fonctionner !!!!!

... bon courage en tout cas, tiens nous au jus !!!
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Gros-nain le 07 mars, 2008, 18:04:00 18:04
bienvenue au pays des vaches a lait... :tappe
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: btx303 le 07 mars, 2008, 18:19:13 18:19
y a pas 36 solutions, si ta moto est encore sous garantie donc courrier en recommandé avec AR pour demander la prise en charge

c'est incroyable cette histoire, c'est à aprilia d'assumer les conneries d'ohlins (et ensuite ils se démerdent entre eux)

si les essuie glaces de ta Peugeot 407 tombent en panne tu appelles peugeot, tu ne t'adresse pas à valéo
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 07 mars, 2008, 18:27:39 18:27
la reponse de ohlins france es que suivant le cahier des charge (aprilia) cette moto (la mienne)devait avoir les vis de 8 alors que normalement des vis de 6 suffisai le probleme a ete resolu sur les modele apres (07-08)
donc ohlins a bien fait sont taf (cahier des charges)mais maintenant aprilia doit reparer et la le probleme ce pose (2000 euros)et oui les bas de fourche ne ce detaille pas sur les ohlins
ohlins propose de faire la modif mais aprilia vas t'elle prendre en charge le remplacement?
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: mickol le 07 mars, 2008, 20:54:27 20:54
il y a eu plusieurs cas effectivement de casse, mais c'était, dans la plupart des cas, du à une serrage excessif(donc pas au couple préconise)des vis btr, donc pour moi, ton concess a une bonne part de responsabilité dans l'affaire, car meme si les vis de 8 etait peut etre un peu surdimensionnée, elle ne font pas fissuré les bas de fourche si elles sont serrées au couple preconisée..... ;-)
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: thelegend le 07 mars, 2008, 22:00:11 22:00
Pour faire avance aprilia pour un simple changement de bras oscillant en campagne de rappel, il a fallu que je prenne un avocat et les menaces de porter plainte devant la justice.

Alors prend un avocat et assigne le concess et aprilia, mais surtout demande un courier a Ohlins
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Posté par: SL1000 le 08 mars, 2008, 10:31:40 10:31
Freddy ,
je te conseil de te procurer un écrit des "dires" de Ohlins (seul les écrit comptes),
ensuite tu demandes à Aprilia par Lettre Recommendée avec Accuser de Réception pourquoi on te refuse la prise de garantie malgré le problème reconnu par Ohlins.

Bon courage
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: joe le 08 mars, 2008, 11:31:02 11:31
salut freddy,
si tu ne trouves pas de soluce de garantie Aprilia et que tu veux le faire toi même, j'ai 2 bas de fourche ohlins de 2001. (ma fourche était HS). mais les supports d'étrier ne sont pas pour des radiaux!

Bonne chance dans tes demarches, c'est toujours délicat et frustrant.
Joe
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: naturland le 08 mars, 2008, 17:03:29 17:03
Problème connu ;-)
http://www.aprilia-v60.com/plugins/forum/forum_viewtopic.php?8705.post
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Krissdenice le 08 mars, 2008, 17:53:56 17:53
Ha ha l'éternel question:
QUI PAYE???
Ben mon loulou je te souhaite tout le bonheur du monde pour faire cracher qui de droit!
Aller que la force soit avec toi!!!
 :v
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 17 mars, 2008, 10:16:23 10:16
salut a tous
des news
aprilia refuse la demande de prise sous garantie la fissure es du a un mauvaise utilisation de la fourche ,pour aprilia la roue avant a été serré façon bourrin.
ohlins dit que le cahier des charges a été respecté donc il n'on rien a voir dans l'affaire.
alors voila monsieur c'est 520 euros pour faire remplacé les bas de fourche chez ohlins
j'ai une autre solution la SOUDURE ,un bon soudeur va me faire un joli cordon ,comme ca je ne m'enbourbe pas 500 euros.
si vous avez un pb avec le sav aprilia ,surtout pas de panique de toute façon il vous feron savoir que rien n'es pris sous garantie.

enfin j'ai un couriel de ohlins expliquant la position de l'entreprise et les causes possible de la fissure.
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: çapassepas le 17 mars, 2008, 11:29:51 11:29
Salut,

Heu, juste une question, tu l'a acheté en France ta moto ?

Ce la pourrait expliquer l'imbroglio et le pb d'historique.

Si tu n'a pas acheté ta moto chez ce concess ou qu'il ne l'a pas entretenue, je vois mal où est sa responsabilité.

en tout cas bonne chance pour un règlement à moindres frais  :v
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 17 mars, 2008, 12:51:57 12:51
les données que j'ai sur la moto
je suis le 2éme proprietaire de la moto .
la moto est apriori une moto d'importation (pays bas ou norvege ,je c plus)mais avec une garantie francaise enfin c'est ce que je crois .
j'ai fai que 1000 bornes avec depuis que je la possede (environ 2 mois)
mon concess n'es pas mis en cause dans l'affaire.
les revisions ont été faite par l'autre propriétaire.
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: le gwenosor le 17 mars, 2008, 13:30:32 13:30
et l'ancien proprio a fait ses révisions chez un concess ????

si oui, aprilia DOIT te prendre la brele en charge !!!!

.. si non, en effet, il joue là dessus, c'est assez dégeulasse !!
 :-?
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 17 mars, 2008, 13:46:46 13:46
le probleme c'es que je n'es pas la facture d'entretien des 1000 bornes sinon j'ai celle des 10000 et elle a été faite chez un concess mais yamaha et non aprilia enfin voila j'ai les boules
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: le gwenosor le 17 mars, 2008, 16:32:28 16:32
c'est clair c'est abuser !!!!!!

 :-?  :-?
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: FabSX le 17 mars, 2008, 17:21:04 17:21
Gaffe a la revente pour une fourche réparée... si au final tu dois baisser le prix de 1 000 euros pour faire passer la pilulle de la soudure, autant changer direct...
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: vroom le 17 mars, 2008, 17:39:45 17:39
si sa fait que 2 mois que tu la retourne toi contre l,ancien proprio :-x  pour vis cacher et lui se demerde avec la conscesion  :twisted qui lui a fait la revision quoi que pour la revision des 10000 il me touche pas a la fourche :gne
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: çapassepas le 17 mars, 2008, 17:43:23 17:43
d'accord avec vroom
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 17 mars, 2008, 17:55:29 17:55
je suis d'accord avec vous a 10000 il ne touche pas a la fourche mais il en on rien a foutre la meule n'a pas été entretenu chez aprilia (meme pour le changement de pneu)
l'ancien proprio es injoingnable (changer de numeros)
donc dans ton cul :-x  :-x
sinon pour la soudure ça craint rien la ou la fissure est apparu il  n'y a pas d'effort important
demain je prend des photos et je les mets sur le site et aussi apres la reparation (peut etre fin de semaine)
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: vroom le 17 mars, 2008, 19:17:43 19:17
sinon tu http://www.2roo.com/annonce-moto-558802.htmla sa
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Fredo le 17 mars, 2008, 19:52:14 19:52
Les bas de fourches existe au détails chez ohlins. Si il y en a qu'un de fissuré, il faut voir a combine se monte la note.
Sinon essait de trouver un fourche plier pour pas chère et récupère juste les bas  ;-)
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 17 mars, 2008, 22:49:00 22:49
Citation de: Fredo

Les bas de fourches existe au détails chez ohlins. Si il y en a qu'un de fissuré, il faut voir a combine se monte la note.
Sinon essait de trouver un fourche plier pour pas chère et récupère juste les bas  ;-)

les deux sont fissurés, 260 euros par bras de fourche, 520 euros sans les frais de port pour les envoyer et le retour chez ohlins
cout totale de l'operation mes deux bras et un oeil (j'ai promis un poumon a mon banquier pour acheter la moto )
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 19 mars, 2008, 13:21:24 13:21
voila les photos des dégâts:
le bas le plus abimé
http://img524.imageshack.us/img524/8318/pict0025xg5.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/9869/pict0027zg0.jpg
l'autre bas de fourche
http://img524.imageshack.us/img524/4206/pict0029cg8.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/4553/pict0030on5.jpg
demain soudure et je re-posterai les photos un coup fini
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: le gwenosor le 19 mars, 2008, 14:18:11 14:18
:-?

.. quand meme ...

 :8-o
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Wilder le 20 mars, 2008, 09:15:07 09:15
Bonne chance, j'ai du remplacer les 2 il y a quelques années.
A l'epoque m'en suis sorti avec 1000 euros de frais ( placement compris)
Le mieux c'est de trouver de l'occas, pas toujours evident à trouver.
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: franco le 20 mars, 2008, 09:57:38 09:57
bon dans un premier temp
ta moto est tjr sous garantie
as tu eu un courrier de ohlins
comme quoi le cahier des charges etaient des vis de 8 demandée par aprilia
et que eu préconisaient de vis de 6
si tu as ce courrier,la tu envoie un recomander à aprilia
en leur precisant que les factures d entretiens n ont rien a voir avec le probleme de bas de fourches.
qu ils savent en plus que le probleme existent et d ailleur je pense qu il y a eu des rappel pour les possesseur de motos de cette année la.
mais bon ce qui est sur ,les factures d entretiens n ont rien a voir avec les bas de fourches surtout qu il y a pas d entretines sur cette partie la des pieces.
et tu n hésitent pas à dire que c est à la limite criminel de laisser les motos rouler en connaissant ce grave probleme
et tu envoies aussi un courrier a ohlins dénonçant les fait comme ça il peuvent meme plus se mettre a couvert derriere un sois disant cahier des charge ordonner par aprilia.
ils sont tout aussi responsable qu aprilia pour les marchandises qu ils fournissent surtout que se sont des pieces de sécuriter
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 20 mars, 2008, 17:49:40 17:49
réparation fini mes bas de fourche soudés
le bas le plus abimé:
http://img384.imageshack.us/img384/9203/pict0022ns1.jpg
http://img503.imageshack.us/img503/369/pict0021er0.jpg
le moins abimé
http://img503.imageshack.us/img503/767/pict0013fp6.jpg
http://img186.imageshack.us/img186/7392/pict0014yw3.jpg

voila je precise que les soudures ont été faite au TIG.

il me reste a verifier régulierement pour voir si elle ne bouge pas
et envoyer un courrier a aprilia avec les différents éléments que j'ai ou les mettres en ligne sur le site (j'ai le droit ???)ainsi que la reponse d'aprilia.
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Wilder le 22 mars, 2008, 12:58:32 12:58
Freddy,

 totalité des frais  pour tes soudures ? Ca risque pas de lâcher ? Des pieces resoudées TIG ou pas, m'etonnearait que ta garantie marche  :sad essais tu risques rien

Tes infos m'interessent Merci  ;-)

Bonne chance
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Zedoctor le 22 mars, 2008, 17:27:09 17:27
Citation de: Wilder

 Ca risque pas de lâcher ? Des pieces resoudées TIG ou pas,
Bonne chance

J'ai eu le même problème avec une moto de cross,
après la soudure (faite par un professionnel :green1 )
plus de soucis  :dodo
 :v
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Raven le 22 mars, 2008, 17:57:54 17:57
le boulot a l'air soigné, mais bon courage pour la revente par la suite... tu pourrais y laisser ton deuxième oeil et un rein par la même occasion.
Et perso, je suis acheteur potentiel, je vois ta fourche réparée, je fuis direct, même si le boulot est nickel et la fourche aussi solide qu'une neuve. Et si je suis le proprio de la moto, j'aurai toujours peur que la fourche cède et de me tuer à cause de ça.

Raven
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 22 mars, 2008, 18:46:29 18:46
Citation de: Wilder

Freddy,

 totalité des frais  pour tes soudures ? Ca risque pas de lâcher ? Des pieces resoudées TIG ou pas, m'etonnearait que ta garantie marche  :sad essais tu risques rien

Tes infos m'interessent Merci  ;-)

Bonne chance




je n'es pas volontairement meulée la soudure pour avoir qu'elle que chose de plus résistant (sinon et coup de fraise et ni vu ni connu)
l'avantage de la soudure TIG es de ne pas apporter de metal d'apport(soudure a coeur) contrairement au semi auto ou autre
le bilan financier
facture de 48 euros  pour l'huile ohlins(heu combien le prix au litre ?) ,jts spy et main d'oeuvre pris sous garantie dans le remplacement des spy.
la soudure :
une bouteille de ricard et une bouteille de whisky (bon rapport qualité prix)
apres un bon essai routier j'ai trouvé aucune difference entre avant et apres.
si vous avez d'autre question j'y répondrai dans la mesure de mes compétances.
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: vinssouille74 le 22 mars, 2008, 19:07:18 19:07
moi j'ai un problème avec un bras oscillant félé...qui est un rappel et doit donc être changé gratuitement etc etc..
ils n'ont pas voulu par ce que je suis le 2ieme proprio et que en + ca n'apparait pas dans l'ordinateur(alors que le numero de seire fait bien partie des rappels et que le bras oscillant est bien l'ancien etant donné qu'il a une pastille* voir dans rechercher)
bref aprilia ne voulait rien entendre...j'ai bizarrement gueulé a ma manière..(et c'est pas beau a voir!!!) et fait un courrier en recommandé a aprilia ainsi qu'une menace de porter plainte et demande de dédomagement à cause du risque encourru...et bien voilà les dernières nouvelles....ils vont prendre un bras oscillant au plus vite,me prendre ma moto chez moi,faire la reparation avec toutes leurs excuses...coût de l'operation une attente de 2mois et demi et quelques timbres...
à toi de voir..
 :v
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Freddy le 22 mars, 2008, 20:00:18 20:00
Citation de: vinssouille74

moi j'ai un problème avec un bras oscillant félé...qui est un rappel et doit donc être changé gratuitement etc etc..
ils n'ont pas voulu par ce que je suis le 2ieme proprio et que en + ca n'apparait pas dans l'ordinateur(alors que le numero de seire fait bien partie des rappels et que le bras oscillant est bien l'ancien etant donné qu'il a une pastille* voir dans rechercher)
bref aprilia ne voulait rien entendre...j'ai bizarrement gueulé a ma manière..(et c'est pas beau a voir!!!) et fait un courrier en recommandé a aprilia ainsi qu'une menace de porter plainte et demande de dédomagement à cause du risque encourru...et bien voilà les dernières nouvelles....ils vont prendre un bras oscillant au plus vite,me prendre ma moto chez moi,faire la reparation avec toutes leurs excuses...coût de l'operation une attente de 2mois et demi et quelques timbres...
à toi de voir..
 :v


merci a toi ,si tu as un modele de lettre a me transmettre mais ma moto ne fait appel a aucune campagne de rappel ,idée es bonne en revanche pour l'histoire du risque encourru ,je ne vais pas en rester la avec aprilia  :-x
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Wilder le 22 mars, 2008, 23:20:32 23:20
Tu t'en sors pas trop mal point de vue facture.
Esperons qu'il a pas abusé sur le Ricard quand il a fait ta soudure  :plol
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Zedoctor le 23 mars, 2008, 07:48:37 07:48
Citation de: Freddy

Citation de: vinssouille74

moi j'ai un problème avec un bras oscillant félé...qui est un rappel et doit donc être changé gratuitement etc etc..
ils n'ont pas voulu par ce que je suis le 2ieme proprio et que en + ca n'apparait pas dans l'ordinateur(alors que le numero de seire fait bien partie des rappels et que le bras oscillant est bien l'ancien etant donné qu'il a une pastille* voir dans rechercher)
bref aprilia ne voulait rien entendre...j'ai bizarrement gueulé a ma manière..(et c'est pas beau a voir!!!) et fait un courrier en recommandé a aprilia ainsi qu'une menace de porter plainte et demande de dédomagement à cause du risque encourru...et bien voilà les dernières nouvelles....ils vont prendre un bras oscillant au plus vite,me prendre ma moto chez moi,faire la reparation avec toutes leurs excuses...coût de l'operation une attente de 2mois et demi et quelques timbres...
à toi de voir..
 :v


merci a toi ,si tu as un modele de lettre a me transmettre mais ma moto ne fait appel a aucune campagne de rappel ,idée es bonne en revanche pour l'histoire du risque encourru ,je ne vais pas en rester la avec aprilia  :-x

Autant Aprilia a l'obligation de changer un bras oscillant fêlé,
autant, pour la fourche, c'est un problème de serrage excessif,
qui doit être pris en charge par le mécano qui a fait le dégât.
 :v    
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: vinssouille74 le 23 mars, 2008, 08:29:51 08:29
je n'ai plus de modele de lettre...mais detail dans quel ordre se sont passées les choses...
-ensuite tu leurs rappel que ce n'est pas à toi de faire le necessaire par ce que bla bla bla..
-ensuite tu mets tes demandes,exigées!!!!!!
-tu rappel gentiement les risques que tu as pris à cause d'un probleme de serrage et ce qu'ils encourent eux!!!
-notes toutes les adresses en bas concess aprilia;ancien proprio;ohlins etc..pour leur simplifier la vie ;-)

en tout cas un gros conseil,si tu portes plaintes ne precise pas le nom du mecano..ni meme du magasin...juste contre X...pourquoi?
c'est simple les flics vont suivre et remonter l'affaire jusqu'au bout,si il s'avère que finalement ce soit l'ancien proprio qui a fait une connerie,et que toi tu as portez plainte contre aprilia ou autre...
ils se retourneront contre toi pour accusation sans preuves(je n'ai plus les termes)etc...et là t'es mal...
j'espere t'avoir un peu + aidé....
motardement  :v
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: vinssouille74 le 23 mars, 2008, 08:30:45 08:30
ah oui aussi fait une photocopie et envoie ca en recommandé(plus flipant) :mrgreen
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Polux_RSV le 23 mars, 2008, 08:35:25 08:35
Citation de: Zedoctor

Autant Aprilia a l'obligation de changer un bras oscillant fêlé,
autant, pour la fourche, c'est un problème de serrage excessif,
qui doit être pris en charge par le mécano qui a fait le dégât.
 :v    


Entièrement d'accord. Si le serrage est respecté, ça ne fissure pas. Et si ça fissure, c'est vraiment un très gros bourrin qui l'a serré.
Un mécano sait très bien par expérience là où il peut serrer fort ou pas. Et ces vis n'ont pas besoin d'être serrées fort, elles sont juste là pour éviter que l'axe ne tourne, un mécano le sait. C'est pour ça qu'Aprilia ou Ohlins se dégagent de toute garantie.
Il ne faut pas oublier que la garantie d'un constructeur couvre les défauts de conception, de production et de montage, mais pas la mauvaise utilisation ou un mauvais entretien. C'est dur, mais c'est comme ça.

Angelo
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: naturland le 23 mars, 2008, 11:00:03 11:00
Sur le manuel d'atelier Aprilia (juillet 2003) N°8140739 http://img145.imageshack.us/my.php?image=8140739generalrsv1000r1zt6.jpg  le couple de serrage d'une ohlins est de 12Nm pour la vis de 6mm, alors que la showa avec ces vis de 8mm demande 22Nm. Il peut y avoir confusion.

Alors que sur la version 8104593 (septembre 2002) il ne font aucune différence, tout à 22Nm http://img510.imageshack.us/my.php?image=8104593rsvmillemiller20dy8.jpg

Une info qui peux être intéressante.
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: le gwenosor le 23 mars, 2008, 11:44:45 11:44
.. en effet avec ce genre d'info ça peut le faire !!!
 ;-)
Titre: fourche ohlins fissuré et réparée (enfin presque)
Posté par: Polux_RSV le 23 mars, 2008, 19:45:14 19:45
Il s'en sortiront en prétendant que même à 22Nm, ça ne fissure pas, ce que je crois aussi. Et là, ça a été serré à beaucoup plus.

Angelo

P.S. je ne joue pas l'avocat du diable, mais c'est l'expérience qui parle.