Aprilia-v60
Technique V60 => Electricité, électronique... V60 => Discussion démarrée par: legone le 04 mars, 2014, 10:23:49 10:23
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Bonjour à tous
Hier j'étais à une journée sur piste et la moto n'a pas démarré >:( Alors je viens chercher auprès de vous une raison plausible à tout ce ci et surtout une idée de comment éviter de rater une journée sur piste (avec le coût et le temps et efforts passés à la préparer que ça implique).
Une petit résumé de ce qui s'est passé pour commencer...
La moto n'avait pas tourné depuis quasi un an. J'avais galéré la 1e fois à la faire démarrer et avait abandonné faute de batterie. J'avais reessayé une fois suivante et malgré un démarrage difficile, ça avait fini par péter.
Je me suis donc pointé sur piste l'esprit tranquile avec une batterie chargée à bloc. Il faisait 6°C et bien humide. Au moment de faire chauffer la moto, ça a foiré. J'ai insisté jusqu'à ce que la batterie montre des signes de faiblesse. ECHEC. Même avec un booster. ECHEC.
Je pense connaitre la cause. J'ai du noyer la moto :( Je ne connais pas encore bien mon V60 et j'ai pas le réflexe de mettre le coupe circuit comme expliqué ici:
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=207076.0
Apparemment, maitre Pollux semble dire ici:
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=268621.msg427756#msg427756
que les démarrages par temps froids mènent souvent à ce soucis.
Question no 1 : Comment éviter de noyer la moto ?
Faut il systématiquement mettre le coup circuit lors de la mise sous tension de la moto? Je veux dire pas que après un démarrage raté. C'est ce qui semble être suggéré ici:
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=268621.msg428234#msg428234
Faut il mettre le starter ou au contraire éviter celui ci qui enverra encore plus d'essence?
Faut il mettre des petits coups de gaz pour "aider" le démarrage ou au contraire ça facilite la noyade?
Ce sont des questions très bêtes , mais quelle est votre "procédure" pour démarrer votre V60?
Je ne connais pas l'age de mes bougies. Est ce que cela peut être la cause de la difficulté à démarrer? Ou y a t il tout autre pièce qui mériterait d'être vérifié (à part le circuit de charge et le connecteur marron qui vont bien)
Question no 2 : comment faire si ça arrive ?
Disons qu'un malheur peut arriver. Comment s'en sortir?
Des essais de démarrage répétés (avec le coupe circuit pour ne pas actionner la pompe) peuvent il suffir? Me conseillez vous d'attendre entre les tentatives?
Débrancher la pompe sous la selle peut il avoir un intérêt supplémentaire par rapport au coup circuit?
Si après x essais la batterie montre des faiblesses, dois je continuer la procédure en branchant ma batterie sur celle de ma (grosse) voiture pour avoir droit à plus d'essais?
En dernier recours, que faire? Débrancher les bougies et attendre que l'évaporation fasse son effet? Combien de temps? Après on recommence la procédure initiale?
Résumé
Plein de questions hein ;)
Et vous quelles sont vos "procédures de démarrage"?
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C'est vrai que c'est la bête noire pour une journée piste ...
Ne pas réussir à la démarrer. J'espère que les druides du forum sauront t'apporter les réponses qui vont bien.
Navré pour toi.
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J'ai oublié de préciser que de toute façon se soucis ne m'a pas empêché de rouler ... c'est la pluie qui m'en a empêché :(
N'empêche, si le temps s'était éclairci, je suis loin d'être sur que j'aurais réussi à, démarrer la moto. Et là ça aurait été les boules >:(
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alors je vais essayer de répondre à quelques trucs au moins et donner des conseils:
Déja vérifier la veille (de la journée piste) que la moto démarre
Recharger la batterie toute la nuit (un optimate par ex)
Changer les bougies (ca ne coute pas cher)
Tu peux mettre du starter car ca n enrichi pas plus (c est l injection qui gère toute seule) ca ne fait qu accélerer
Vérifie bien que ton filtre à air est nickel (si il est sale ca enrichit de trop)
si tu noies la procédure classique est de démonter les bougies et les chauffer à l aide un briquet et les remonter
tu peux mettre des pinces entre ta voiture et la moto. par contre ce n est pas pratique coté moto du fait de la paetite taille de la batterie et des contacts. ma solution c est de mettre la pince negative sur un point de masse de la moto et le positive sur un gros tournevis que tu appuis sur le connecteur de la batterie.
Perso je n ai jamais eu de tel problèmes (démarrage) sur ma moto (ou je ne m en rappelles plus) mais je m en serts plutot fréquemment.
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Qques petits éléments de réponse...
Mais je n'ai jamais eu le souci avec la mienne... Elle démarre au 1/4 de tour même sans avoir tourné pdt 2 mois... (commentaire super utile s'il en est :p )
-> le starter n'est pas un "starter" à proprement parlé mais il agit sur la commande des gaz comme si tu tournais un peu la poignée. Et donc envoi de l'essence...
-> oui, si les bougies sont vieilles ou encrassées, ça peut empêcher le démarrage
-> oui, ça vaut le coup de jeter un oeil au faisceau, histoire de voir que rien ne puisse couper l'allumage
-> oui, pas de pb pour monter en // une batterie de voiture pour avoir plus d'essai
Pour sortir ta belle de la noyade je sais pas trop... mais si l'allumage est bon et que l'essence n'arrive pas ça doit sécher assez vite.
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Dès que tu t'es rendu compte de la noyade (si noyade il y a eu)tu débranche direct la prise de la pompe qui se trouve sous le réservoir et là tu met un coup de démarreur ......normalement ça démarre et ça va bruler le surplus d'essence.
En plus tu as eu le temps de changer tes bougies >:D
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Oui ça sera une bonne idée de systématiquement démarrer la moto la veille.
Je mettais déjà la batterie en charge jusqu'au départ pour la journée piste. La batterie est remontée sur place.
Je pense que je changerai les bougies. Ca fera pas de mal et un tuto tout frais et bien clair est dispo. Et au passage je reverifierai le filtre à air.
Je note la technique du démontage de bougie. En dernier recours ça peut aider. Mais faut démonter... donc en dernier recours. J'aurai recours au cable de bagnole avant...
Le starter, vous êtes pas d'accord mais j'aurais tendance à dire que si ça accélère, ça envoie plus d'essence.
Le faisceau je pense pas, car des fois j'ai démarré sans soucis.
Débrancher la pompe a un intérêt par rapport au coupe circuit? Si je comprend bien le coupe circuit c'est pour éviter de noyer. Et si c'est noyé, débrancher la pompe va permettre de bruler l'essence "en trop". Ca va démarrer quand même? Et caler très vite?
Sinon vous démarrer comment? Starter ou pas starter? Coups de gaz ou pas si ça se lance pas au 1/4 de tour?
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T'as tout compris ,prise de la pompe débranchée va bruler l'essence et puis caler,tu rebranche .
je tire toujours la tirette de "starter" et dès que le régime monte je retire un peu de "starter"et laisse un peu chauffer avant de toucher au gaz.
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Petit détail qui peut paraître idiot mais si tu as stocké ta moto avec le plein vidange, le réservoir et met de l'essence fraîche. Si elle avait déjà difficilement démarrer avant petite vérif bougie et antiparasite. Et n'insiste pas si ta batterie montre des signes de faiblesse sinon aï aï aï la roue libre
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oui il y a plus d essence avec le starter mais pas plus que si tu accélères avec la poignée (contrairement au starter sur un carbu)
le coupe circuit par rapport au débranchement de pompe ne revient pas au meme car tu te peux pas faire tourner le moteur le coupe circuit enclenché et lorsque tu l enleve et que tu actionnes le démarreur la pompe se remet à tourner (alors que si tu débranches...) comme tu dis le coupe circuit est plus préventif et debrancher curatif :-\
je démarre tous le temps avec le starter a froid (pour ne pas tenir l accélérateur et quelle risque de caler) et sans a chaud (elle prend son régime de ralenti et c est tout)
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pareil, démarrage avec "starter" à froid, sans à chaud et j'ai pris le réflexe de couper le coupe circuit dès que je m'arrête .
Au démarrage je mes le contact et après quelques seconde je dé-enclenche le coupe circuit comme ça s'il y a un loupé je noie pas titine ;) .
En plus il apparait sur certains post du forum que la moto consommerait moins d’électricité à l'arrêt avec le coupe circuit mis .
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Tu mets le coupe circuit même a froid ?
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Ben.....oui. ;)
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Alors si je résume.
Méthode de démarrage du V60:
1/ Starter : oui moteur froid, non moteur chaud
2/ Enclencher le coupe circuit (même moteur froid pour le 1er démarrage)
3/ Mettre le contact
4/ Attendre 3s après le retour de l'aiguille du compte tour sur 0
5/ Enlever le coupe circuit
6/ Démarrer
7/ Pas de coup de gaz essayer d'aider à lancer le moteur : on touche pas à l'accélérateur
8/ Dès que le moteur est lancé on baisse un peu le starter
9/ Quand le moteur est stable, on coupe le starter
J'ai bon ?
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c'est pile ce que je fait et je n'ai pas de soucis particulier ;)
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Donc même si la moto n'a pas tournée depuis plusieurs semaines on met le coupe circuit pour le premier démarrage ? (Désolé d'insister avec cette question)
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Moi je suis curieux aussi d'avoir une confirmation que certains le font.
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Théoriquement il n'y a aucune raison de mettre le coupe circuit avant de démarrer; que je le mette ou non elle démarre.
Ceci implique d'avoir une machine en bon état bien évidement......bougie,filtre à air propre et réglage ok.
La technique du coupe circuit doit être utiliser à mon sens quand on a des difficultés pour démarrer et ainsi on évite la noyade.
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Oui faut pas non plus être parano, de mon côté J'ai jamais utilisé le coupe-circuit pour faciliter le démarrage, et c'est mon 3è V60. En même temps mes motos sont rarement une semaine sans tourner.
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En même temps mes motos sont rarement une semaine sans tourner.
Je pense en effet que c'est la clef pour éviter tout problème de démarrage. Et sur toutes les motos. Et éviter la plupart des soucis en général.
Le problème c'est que moi mon V60 ne me sert que sur piste. Et dans ce cas, je ne connais personne qui a la chance d'utiliser sa moto de piste toutes les semaines !!! Je suis donc confronté à des problèmes un peu différents de ceux qui utilisent leur moto sur route. L'entretien est différent, l'usure aussi etc ...
Les bougies Iridium sont commandées. Je vérifierai le filtre à air au moment de leur changement. J'aurai la batterie chargée à bloc. Et ensuite j'applique la méthode citée plus haut et on verra bien ;)
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Tu pourras nous dire ce que tu pense des iridiums je trouve ça cher et pas sur de la supériorité de celle ci.
Peut-être une plus grande longévité?
Pour info ma moto n'avait pas démarré depuis deux moi et demi et est parti au quart de tour avec cette procédure: 1er :je tire à moitié le starter
2ième :contact
3ième :start et brooomm ;D
4ième :je baisse le starter jusqu'à un régime correct.
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Je vois de problèmes arriver avec vos théories!!µ
Primo , la pression d'essence doit être bonne sinon le calculo >ECU se foire. >pas de coupe circuit !il faut pressuriser la ligne (c'est pas des carbus qui marchent aux vapeurs plus ou moins fortes!!)
Deuxio, les bougies d'origine 9 doivent chauffer à 350°C avant d'accepter vos coups de gaz intempestifs pour assouvir votre virilité (...) sinon noyade,il faut compter 30' sans toucher à la poignée !!je vois que certains aiment dépenser plus .iridium machin brol chose ::)3500KM maxi sur piste (c'est écrit dans le manuel pilote)
Tertio, une batterie s'oxyde naturellement aux cosses, il faut faire briller le plomb !!! pour avoir du "contact", un an sans démarrage ça craint!!(même sous perfusion optimate) ici c'est l'expérience qui parle ... 14ans de V60 dans un mois .
Quarto, du SP98+ frais récent, pas des fonds de cuve du bled dans un vieux jerrycan rouillé.
J'ai roulé à Valencia avec du Repsol 99, la moto marchait du tonerre !!
J'espère que ça aidera Legone!! ;)
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Voilà qui remet les choses a plat !
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le fait de couper la pompe temporairement avec le bouton d arret permet de ne pas balancer d essence dans le moteur lorsque l on est pas en phase de démarrage. CECI n'arrive pas sur une moto récente en parfaite état par contre en veillissant (usure ou salissure) il est possible que les injecteurs deviennent légèrement fuyard et dans ce cas le risque est qu il ne soit pas parfaitement étanche et lache un peu de carburant lorsqu il ne le faut pas (avant de lancer le moteur).
l ECU n ayant pas de capteur de pression d essence s enfiche de celle ci. par contre il est vrai que les durée d injection programmées le sont pour une pression d essence dans la rampe d environ 3 bars (voir le tarage du régulateur) et de plus la qualité de la pulvérisation est fortement dégradé lorsque l on n a pas la pression requise.
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Bien résumé par Cristo :-)
Essence fraiche / cosses de batteries en bon état / batterie en bon état / filtres cleans / réglages OK sont à mon avis la clé du succès
La mienne, après avoir changé ma ligne, je l'ai démarré (courant février) du premier coup après une mise au placard depuis Septembre. Après j'ai peut être eut de la chance...
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si mes souvenir son bon , polux avait parlé d'une histoire de cartographie a froid pas bien fichu , et qui engendre des soucis de démarrage par des températures inférieur a 10 degrés .
sur mon ex rsv ( 2001 ) j’enclenchais systématiquement le coup circuit , et jamais été embêté ensuite même en plein hiver avec de températures très froides .
l'histoire de dire que le cdi foire parce que le circuit d'essence n'est pas sous pression me laisse dubitatif ::) me semble que la pompe la essence est la pour ça et vue ce quel envoie et la longueur du circuit d'essence , réservoir , pompe a essence , durites et injecteurs , il fait pas 3 kms de long , le moteur n'a pas le temps de faire un tour que tous est en ordre de marche .
bon j'ai pas 14 ans de v60 mais juste 8 ;D
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:D ;)
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pas de prise de tête pour moi sur mamie haga.
Après réglages perso ( comme le tuono précedent d'ailleurs )
starter à fond ( je laisse la main dessus )
je démarre et je remet le starter immédiatement à moitié une fois démarrer.
Jamais de loupé. ;)
Mon starter est régler pour être à 3000-3500 trs quand il est tirer à fond.
ça me sert de régulateur à 90 km/h ensuite. ;D
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Moi aussi je m'en sers comme régulateur de vitesse lors des longues virés 8)
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Bonne nouvelle !
Après un changement des bougies pour des neuves Iridium et application de "la bonne méthode", mon RSV a démarré au 1/4 de tour cette fois ci.
;D
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les iridium ton couté chères tu aurait mis des origines sa aurait été mieux pour ton porte feuille ^-^
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La différence de prix est pas si énorme. Et vu que c'est une moto 100% piste, je préfère lésiner sur aucun consommable. Si je gagne 0,01cv c'est toujours ça de pris ;) Mais tu as sans doute raison.