Aprilia-v60
Technique V4 => Divers V4 => Discussion démarrée par: Olivier TFE le 16 janvier, 2012, 10:43:55 10:43
-
L'Aprilia RSV4 APRC intègre un shifter qui permet de monter les rapports sans débrayer.
Certains regrettent qu'il ne soit pas paramétrable, mais il y a une bonne raison à cette absence de réglage: le système est très sophistiqué et de ce fait ne nécessite pas de paramétrage. De plus, les éventuels réglages reviendraient à faire une vraie reprogrammation du shifter.
Fonctionnement du shifter Aprilia:
- Un capteur sur le sélecteur mesure la pression exercée et déclenche le processus (jusque là, c'est classique);
- Le système tient alors compte du régime moteur, du rapport en engagé et de la charge du moteur... En fonction de tous ces paramètres, il fait varier la loi de réduction de l'avance à l'allumage et de la coupure d'injection (1).
Il en résulte un passage de vitesse plus souple en usage cool et plus rapide en usage sportif. La boîte de vitesse et la transmission sont aussi moins sollicités.
(1): Sur l'Aprilia, pas de simple coupure d'allumage comme sur de nombreux shifters adaptables. C'est un peu mieux pour la longévité du moteur (moins de gaz imbrulés qui lavent les parois des cylindres et d'explosions parasites dans l'échappement).
-
Intéressant , merci Olivier
-
Donc finalement, plus on roule dans les tours, plus le temps de coupure est bref ? C'est correct ?
-
C'est vrai que je n'ai pas constaté d'explosion à l'echappement à l'issue de la coupure au changement de rapport et quasiment pas d'accoup à la transmission. Genial meme sur route ce shifter. Merci pour l'info
To optimise AQS performance, Aprilia engineers have fine-tuned power cut timing based on shifting RPM.
@ Alex, c'est en effet basé sur la vitesse de rotation du moteur
-
Donc finalement, plus on roule dans les tours, plus le temps de coupure est bref ? C'est correct ?
Oui mais cela dépend aussi de l'ouverture des gaz (de la charge que tu demandes au moteur).
Et je pense que dans certains cas (quand tu n'es pas à fond les gaz, par ex.), il n'y a même pas "coupure" d'injection, mais simplement réduction de l'avance à l'allumage, ce qui réduit le couple moteur.
En tous les cas, c'est une fort belle réalisation d'Aprilia et on peut leur tirer notre chapeau! :)
-
Et je pense que dans certains cas (quand tu n'es pas à fond les gaz, par ex.), il n'y a même pas "coupure" d'injection, mais simplement réduction de l'avance à l'allumage, ce qui réduit le couple moteur.
Je pense que dans tout les cas, il y a coupure d'injection ou coupure d'allumage...car pour libérer les crabots, il faut une rupture de couple
-
Il n'y a jamais coupure d'allumage, sur le shifter RSV4.
Il pourrait très bien y avoir juste une réduction de l'avance à l'allumage et une diminution de l'injection. Un peu comme quand je simule le shiter avec ma RSV4 actuelle (non APRC): je ne réduis pas totalement les gaz, mais juste de quoi soulager la traction.
-
Tu oublies que le catalyseur n'aime pas les imbrûlés , donc coupure totale injecteurs sinon le platine souffre!!! c'est plus rapide qu'un calcul même avec un bon CPU ::)
-
Ben oui et mais ...?
=> Je n'ai pas parlé de coupure d'allumage...
(et puis en douce, mon petit doigt me souffle qu'Aprilia ne s'inquiète pas trop pour le catalyseur :P )
-
Toute façon, y a pas le choix, faut couper l'un ou l'autre pour que ça passe ;)
-
On peut le commander à part, pour le faire mettre sur
une Rsv4-R de 2010 ?
-
On peut le commander à part, pour le faire mettre sur
une Rsv4-R de 2010 ?
Excellente question !
Je n'ai pas lé réponse...
... il manquera sans doute le câblage et l'entrée sur l'ECU. Il faudra bien entendu une map APRC avec le shifter activé (ça, c'est possible, j'ai l'info).
D'ailleurs ta question le fait penser qu'Aprilia devrait informer tous les possesseurs de RSV4 209-2010 de ce qu'ils pourraient monter sur leur moto:
- Pneu en 200,
- Map APRC,
- Shifter (?)
- ...
-
sa serais une bonne idée
-
On peut le commander à part, pour le faire mettre sur
une Rsv4-R de 2010 ?
C'est clair que cela serait top ! On aurait pas un spécialiste sur le forum, un mécano qui travaille sur ce V4 dans un bouclar Aprilia qui pourrait nous donner l'info ? Ou comme dit Olivier Aprilia eux même pourrait donner l'info !!!!
-
C'est vrai que je n'ai pas constaté d'explosion à l'echappement à l'issue de la coupure au changement de rapport et quasiment pas d'accoup à la transmission. Genial meme sur route ce shifter. Merci pour l'info
To optimise AQS performance, Aprilia engineers have fine-tuned power cut timing based on shifting RPM.
@ Alex, c'est en effet basé sur la vitesse de rotation du moteur
moi j'entend bien une déflagration au passage des rapports, pas tout le temps mais c'est souvent a partir d'une certaine charge
-
Ce matin, je suis allé rendre visite à mon mécano et concessionnaire bien-aimé (qui se trouve à 105 km de chez moi, si je passe pas la montagne)...
Il m'a dit qu'il a commandé un shifter/sélecteur Aprilia APRC d'origine et qu'il va le monter sur la RSV4 R de 04/2010, celle de mon copain Victor.
Il a vu que les 2 Pins du shifter sont libres sur l'entrée de l'ECU. Il n'est pas certain à 100% que cela va fonctionner, mais nous le saurons bientôt!
Si cela fonctionne, cela sera le meilleur et le moins cher des shifters pour RSV4 non APRC!
-
Ca marche, je connais des RSV4R qui sont équipés du shifter de l'APRC. il faut juste trouver les entrées boitier ECU et activer le shifter via le Navigator (=outil diag. = remplaçant de l'Axone)
L'avantage, c'est que c'est le moins cher du marché, et que son fonctionnement est paramétré par le constructeur.
;)
-
C 'est top ça ! Pensez vous que le montage est aussi possible sur Factory 2009 ?On attend avec impatiente les resultats Olivier. Si tu as la gentillesse de nous faire un CR detaillé comme a ton habitude dès que tu auras des news bien sur....car il faut souvent motiver et expliquer en detail la possilité de montage au concess..! Merci
-
...Pensez vous que le montage est aussi possible sur Factory 2009 ...
Je pense que oui puisque le faisceau est le même et qu'on peut télécharger les maps APRC dans l'écu des facto de 2009...
-
Oui, ça marche sur les Facto. 2009 ;)
-
J'ai dejà telechargé la map aprc sur mon facto 2009 Alexter...on va peut etre s'apercevoir que l'on peut monter sur ces "vieilles" motos tout le systeme aprc !!!! Capteurs, roues dentées.... Et tout ça en plug and play !!!!!! Le rêve !
Mardi j'appelle le concess et on va déjà monter le shifter aprc...merci Marty !
-
Juste pour savoir, quel est le cout du shifter ?
Aprilia a bien géré en tout cas !
-
Hello all,
Alors ?? des news sur ce shifter ? est ce qu'il y en a qui ont tenté l'aventure ?? vite un how-to, une doc ! des prix !!!
:P :P
-
A ceux qui demandent des infos précises sur comment installer le shifter Aprilia APRC sur les RSV4 NON APRC, je rappelle que:
0 - Ce n'est pas le but original de ce sujet.
1 - Ayant commandé la RSV4 APRC, je ne vais bien entendu pas monter le shifter sur mon "ancienne" moto, que je vais vendre. Donc je ne pourrais pas faire de tuto du montage...
2 - Mon ami qui monte le shifter sur sa RSV4 R 2010: je viens de l'appeler mais ils attendent encore les pièces (Tenerife, Ile, Espagne, Aprilia = faut être patient!). :)
3 - Mais d'autres ici ont confirmé que cela fonctionnait, autant sur Factory que RSV4 R, que se soit 2009 ou 2010.
4 - Pour le prix des pièces, il suffit de demander à votre concessionnaire: un sélecteur APRC complet avec biellettes, vis, contact de shifter câblé. Ce n'est pas bien compliqué!
=> Il ne faut oublier de charger une map APRC dans l'ECU de la moto, si vous ne l'avez pas encore fait. Il suffira alors de désactiver l'APRC mais pas le Shifter.
Et si cela vous tente, allez-y car cela fonctionne ! :)
-
Hello olivier,
Merci pour cet info, je vais me renseigner chez mon concessionnaire ! :)
Merci en tout cas pour ces infos et ce retour
-
A ceux qui demandent des infos précises sur comment installer le shifter Aprilia APRC sur les RSV4 NON APRC, je rappelle que:
0 - Ce n'est pas le but original de ce sujet.
1 - Ayant commandé la RSV4 APRC, je ne vais bien entendu pas monter le shifter sur mon "ancienne" moto, que je vais vendre. Donc je ne pourrais pas faire de tuto du montage...
2 - Mon ami qui monte le shifter sur sa RSV4 R 2010: je viens de l'appeler mais ils attendent encore les pièces (Tenerife, Ile, Espagne, Aprilia = faut être patient!). :)
3 - Mais d'autres ici ont confirmé que cela fonctionnait, autant sur Factory que RSV4 R, que se soit 2009 ou 2010.
4 - Pour le prix des pièces, il suffit de demander à votre concessionnaire: un sélecteur APRC complet avec biellettes, vis, contact de shifter câblé. Ce n'est pas bien compliqué!
=> Il ne faut oublier de charger une map APRC dans l'ECU de la moto, si vous ne l'avez pas encore fait. Il suffira alors de désactiver l'APRC mais pas le Shifter.
Et si cela vous tente, allez-y car cela fonctionne ! :)
Je le trouve vraiment bizarre ce fofo !
0 => Ba oui aucune dérive possible pour en savoir plus, c'est utile le forum !
4 => Oui voila le but du forum, partager aucune infos ne serais ce pour le prix comme ca chacun de son coté perd du temps pour juste avoir une idée du prix. En plus étant donné que ca ne va pas me servir (car j'ai une aprc), je vais faire perdre du temps au concess... En clair c'etait pour une question de culture et de curiosité...
-
Faut vous prendre par la main pour créer un sujet sur l'adaptation du shifter des APRC sur les non APRC, ou vous pouvez y arriver tout seul?
Pour le prix des pièces, si Olivier vous renvoie vers votre concess c'est peut-etre aussi parce qu'il ne les a pas ces tarifs, non? Pour partager une info, faut déjà l'avoir en sa possession, tu ne crois pas Hybride?
C'est affolant sur cette section cette propension à chercher la petite bête.
Raven
-
Hello all,
Suis désolé d'avoir lancé un pareille polémique via mon post... alors que je l'avais écris en mode soft...
Olivier est une source sur la rsv et son test en mode longue durée :D
Je vais essayer de tenter le challenge d'ici peu et je vais revenir vers vous avec photo et tout pour le partage ! :)
-
Tu n'y es pour rien jbordeau.
Raven
-
Faut vous prendre par la main pour créer un sujet sur l'adaptation du shifter des APRC sur les non APRC, ou vous pouvez y arriver tout seul?
Pour le prix des pièces, si Olivier vous renvoie vers votre concess c'est peut-etre aussi parce qu'il ne les a pas ces tarifs, non? Pour partager une info, faut déjà l'avoir en sa possession, tu ne crois pas Hybride?
C'est affolant sur cette section cette propension à chercher la petite bête.
Raven
C'est pas faux :-\ :P
-
Un coup de google (vaut mieux qu'un coup de gueule) et vous trouvez rapidement une idee des prix en £UK
http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv4-1000-factory-aprc-se-2011-3366.php (http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv4-1000-factory-aprc-se-2011-3366.php)
Position Part No Qty Description Price
1 AP8152278 1 Screw w/ flange Call Us
2 898276 1 Sprocket cover, black Call Us
3 852480 1 Gear lever 28.25
4 AP8224470 1 Hex socket screw 1.29
5 898133 1 Bush 2.53
6 AP8220177 2 O-ring 115 9.94
7 858924 1 Sprocket cover 10.71
8 AP8120253 4 Spacer * 4.46
9 AP8152279 5 Screw w/ flange M6x20 0.49
10 CM2266015 1 ENGINE Europa [EU] 9,984.50
11 896943 1 Dispositivo quick shift 133.53
12 898134 1 Bush 2.53
13 898463 1 COUNTERSUNK SCREW 0.34
14 897594 1 Tirante comando cambio 16.99
15 897360 1 Gear lever 41.73
16 AP8121221 1 Brake lever pin 6.57
17 AP8120912 1 Lever rubber 0.77
18 AP8150431 1 Low nut 0.98
19 AP8150376 2 Washer 8,5x15x0,8 1.15
20 AP8150020 1 Washer 10,5x21x2* 0.58
21 AP8144007 2 O-ring 11,11x1,78 Call Us
22 AP8121223 1 Rear brake lever pin Call Us
(http://img15.imageshack.us/img15/8139/quickshift.jpg)
-
Je ne veux pas foutre le bordel Yaya, mais à priori ce site ne fait pas trop référence en terme de tarif! http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262917.0
-
Oui, je ne peux pas donner facilement de prix Aprilia car:
- Mon mécano n'est PAS concessionnaire officiel mais seulement réparateur officiel Aprilia et il se procure les pièces en Péninsule... Je ne sais pas s'il a accès direct aux prix sur ordinateur...
- Je suis aux Canaries/Espagne et les prix sont différents de ceux de France!
Ce n'est donc pas une mauvaise volonté de ma part.
D'ailleurs avec tout ce que je partage et publie ici, cela serait le comble qu'on m'accuse de "ne pas partager"!?
Allez, sans rancune. :)
-
Je ne veux pas foutre le bordel Yaya, mais à priori ce site ne fait pas trop référence en terme de tarif! http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262917.0 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262917.0)
Ah ça je n'y peux rien, je ne savais pas qu'il y a eu des galeres avec ce site :(
-
Pour ceux que ça intéresse, le sélecteur "inversé" de RSV4 est le même que pour la RSV1000, j'ai fait l'essai.
-
Un coup de google (vaut mieux qu'un coup de gueule) et vous trouvez rapidement une idee des prix en £UK
http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv4-1000-factory-aprc-se-2011-3366.php (http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv4-1000-factory-aprc-se-2011-3366.php)
Position Part No Qty Description Price
1 AP8152278 1 Screw w/ flange Call Us
2 898276 1 Sprocket cover, black Call Us
3 852480 1 Gear lever 28.25
4 AP8224470 1 Hex socket screw 1.29
5 898133 1 Bush 2.53
6 AP8220177 2 O-ring 115 9.94
7 858924 1 Sprocket cover 10.71
8 AP8120253 4 Spacer * 4.46
9 AP8152279 5 Screw w/ flange M6x20 0.49
10 CM2266015 1 ENGINE Europa [EU] 9,984.50
11 896943 1 Dispositivo quick shift 133.53
12 898134 1 Bush 2.53
13 898463 1 COUNTERSUNK SCREW 0.34
14 897594 1 Tirante comando cambio 16.99
15 897360 1 Gear lever 41.73
16 AP8121221 1 Brake lever pin 6.57
17 AP8120912 1 Lever rubber 0.77
18 AP8150431 1 Low nut 0.98
19 AP8150376 2 Washer 8,5x15x0,8 1.15
20 AP8150020 1 Washer 10,5x21x2* 0.58
21 AP8144007 2 O-ring 11,11x1,78 Call Us
22 AP8121223 1 Rear brake lever pin Call Us
(http://img15.imageshack.us/img15/8139/quickshift.jpg)
Bon allez je vais vous aider un peu. je vous chiffre ça demain dès que j'ai 5 minutes. ;D
-
Ahhh !!!!
Merci !!! merci !!! merci !!! :)
Et re merci d'avance pour le geste
-
en plus l'eclatée du lien n'est pas à jour.
Il manque le circlips 23 ;)
(http://i40.servimg.com/u/f40/11/70/77/57/x600y012.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=625&u=11707757)
Donc sur leur site, on arrive à 281£ soit 341€
Et nous arrivons à 339€ sur notre base pour l'ensemble de toutes les pièces composant le shifter
Peut être pas la peine que je mette le detail. ;)
-
HS ON
Merci pour l'info et le schéma moi je vais voir le concess ce soir et vous tiens au jus du tarif pour mettre le shifter APRC sur la rsv4r.
HS OFF
-
Il n'y a pas besoin de tout: les pièces 4, 16, 17 et 23 peuvent être reprises sur le sélecteur d'origine.
-
Par contre, question peut etre bete : Sur le schema, on ne voit pas la partie cablage vers le boitier CDI ?
Ou est ce que tout cela se branche ? Normalement, il y a bien un cable qui part du shifter vers le cdi ?
Désolé de jouer les boulets mais j'essaye de suivre tout cela
Merci d'avance
-
Excellente question, jbordeau!
Je n'en suis pas certain à 100%, mais je crois que OUI, le câble est livré avec le contacteur. Ceux qui ont une APRC pourraient nous confirmer si le câble électrique est démontable ou pas...?
-
Le faisceau électrique est en deux parties:
- Une solidaire du shifter,
- La seconde, déconnectable et donc amovible, entre l'écu et le shifter
-
Donc il faut trouver la réf. et le prix de cette seconde partie...
-
Donc il faut trouver la réf. et le prix de cette seconde partie...
Oui c'est bien ca, le prix je l'ai trouvé avec le concess 600 € pour l'alimentation du shifter vers l'ecu!!!! + les 300 € de pieces aie ca pique
-
Si tu nous mettais la réf. du câble ou faisceau, qu'on puisse vérifier de notre côté...
-
salut tout le monde...
et alors, plus de nouvelles?????? :(
-
J'ai vu mon mécano mercredi soir: poru monter le shifter APRC sur une ancienne RSV4, il ne change pas le faisceau de câbles. Il fait le câble lui-même. C'est un connecteur type automobile (connexion sur l'ECU).
Mais il n'a pas encore fait la manip sur la moto (de mon copain Victor).
J'ai donc ma RSV4 APRC Factory depuis mercredi soir et j'ai regardé le shifter: le câble doit pouvoir se démonter car il y a 4 petites vis pour ouvrir le contacteur du shifter.
-
..... Fonctionnement du shifter Aprilia:
- Un capteur sur le sélecteur mesure la pression exercée et déclenche le processus (jusque là, c'est classique);
- Le système tient alors compte du régime moteur, du rapport en engagé et de la charge du moteur... En fonction de tous ces paramètres, il fait varier la loi de réduction de l'avance à l'allumage et de la coupure d'injection (1).
J'en ajoute un peu sur le système décrit par Olivier, car il tient aussi compte de la cartographie en cours. Je suis en effet passé en mode (S) le weekend dernier et le temps de coupure est plus long, il en résulte un moins bon agreement de fonctionnement sur cette carto car cela provoque des accoups bien superieurs à ce que je remarque en mode (T) bien mieux synchronisé. Je n'ai pas testé en (R).
-
Le [ S ] manque dans ton texte "Mode ...?". Mets des espaces autour du S ou retire les crochets, qui sont pris en compte comme du code de programme (forum).
En principe, c'est fait pour plus de confort, justement, mais tu apprécies moins, apparemment(?). Je n'ai pas encore testé, étant en rodage (156 km ce soir).
-
J'ai donc ma RSV4 APRC Factory depuis mercredi soir et j'ai regardé le shifter: le câble doit pouvoir se démonter car il y a 4 petites vis pour ouvrir le contacteur du shifter.
Bravo Olivier, félicitations pour ta nouvelle moto ! Vite, fait nous un compte rendu comme tu sais les faire pour nous décrire les différences que tu as ressenti entre l'ancienne et le nouvelle. on est impatient ! ;)
-
Merci! :)
Le topic sur ma nouvelle RSV4 APRC Factory est là: http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262574.0 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262574.0)
-
hâte de voir les retours de cette modif
-
Bonjour,
après essaies sur la piste de la moto RSV4 APRC SE j'ai du mal à passer les vitesses en pleine charge vers 11000 ou 12000
je me demande si l'on peut regler le shifter pour avoir un peu plus de coupure a l'allumage.
-
Bonjour,
après essaies sur la piste de la moto RSV4 APRC SE j'ai du mal à passer les vitesses en pleine charge vers 11000 ou 12000
je me demande si l'on peut regler le shifter pour avoir un peu plus de coupure a l'allumage.
Etrange, j'ai testé l'autre jour le shifter en passant à plus de 11500 tr/mn, cela passe très facilement!
(la mienne à 2600 km au compteur)
As-tu ce problème déjà dès les premiers tours ou il augmente avec la (sur-)chauffe du moteur au fil des tours?
Quelle viscosité et marque d'huile?
Sinon, il est possible que ton capteur de shifter soit HS ou mal connecté. Entend-tu parfois des détonations lorsque tu monte un rapport? (signe que le shifter marche).
Autre cas possible: ton concessionnaire t'aurais désactivé involontairement le shifter dans la carto (une option permet de le faire)... Mais bon, tu verrai que le shifter ne marche pas, non?
Pas de réglages possible. C'est une carto complexe qui tient compte de nombreux paramètres.
Est-tu bien en mode "Track" (T)?
-
normalement, plus tu monte dans les tours, plus la coupure est courte!