Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: fred89 le 24 août, 2006, 22:40:25 22:40
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bon,je vais encore me faire foutre de ma gueule,mais aps grave,j'assume.
J'avais essayé il y a quelques temps d'ouvrir ma boite à air, comme me l'avait expliqué NO2 (voir l'ancien forum). j'ai donc acheté un couvercle de boite à air que j'ai decoupé au dessus des vis. J'ai acheté du manchon pour proteger les tuyaux de plomberie. y'en avait 2 sortes,du assez rigide,et du plus souple,un peu caouthouteux. j'ai pris le 2eme (est-ce là mon erreur?)
puis j'ai percé des trous de 3 dans ce qui reste de mon couvercle,afin de passer le fil de fer qui maintien le manchon (vous suivez toujours?)
probleme,quand j'ai emmené ma belle en revision, le gars m'a dit que le montage n'etait pas etanche, donc risque pour la mecanique et perte de l'air forcé.
donc 2 questions : le type de manchon etait-il inadapté (ça s'ecrasait) et comment verifier que c'est etanche?
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Si tu veux vérifier si c'est étanche, mets un coup de graisse (silicone, ou autre peu importe) autour de ton joint, referme le réservoir et rouvre-le et regarde. Si tu as de la graisse à l'intérieur du réservoir c'est que la jointure se fait bien.
Pour ce qui est de la perte de l'air forcé, qu'on m'arrête si je dis une connerie mais il n'y a pas d'histoire d'air forcé sur les anciennes RSV. D'ailleurs sur les préparations Ammann, il n'y a même pas de joint entre la boite à air et le réservoir (vu sur la brêle de Fredo le WE dernier)
Voilà, au fait c'est qui le mécano ?? :plol
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pour vérifier l'étanchéité, tu met de la graisse sur ton boudin, tu baisse le réservoir, puis tu le relève!
tu doit avoir un cercle de graisse sur le réservoir
si ce n'est pas le cas, ce n'est pas étanche là ou il n'y a pas de graisse ;-)
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c'est bizarre, on a posté en même temps, mais ce n'est pas la même heure :?. :oops
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pour l'histoire de la graisse,y'a pas le risque que ça plaque au debut de la descente du reservoir,et qu'apres ça soit un peu plus large et ne plaque plus? je sais pas si c'est tres clair...
le concess',c'etait celui de melun
pour l'air forcé,y'a bien 2 prises d'air en dessous le phare. Certes c'est moins efficace qu'en position centrale,mais bon...
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Ce n'est pas de l'air forcé. Si tu mets ta mousse partout autour, quand tu baisses ton réservoir tu dois sentir que ca force un peu. Tu rajoutes de la graisse et tu n'auras aucun risque d'avaler quelque chose.
Sur piste c'est diférent, perso j'ai plus de filtre et plus d'étanchéité. Seul un pourtour en alu réduit au mini l'espace entre le reservoir et la boîte a air pour éviter les corp étranger d'un certian volume, mais l'air passe partout. En revanche si bac a gravier = danger, faut vérifier qu'en caillou ne soit pas rentré :gne
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bon,bah je pense que je vasi retenter. Alors,le manchon,faut prendre le truc bien rigide? faudrait peut etre que je n'utilise pas du fil de fer pour tenir le manchon,car vu que ça garde la forme. J'avais pas voulu mettre de rislan car ça m'obligeait à faire des trous plus gros. Une idée à ce sujet?
la graisse,pas de risque qu'elle soit aspirée?
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Pourquoi ne coinces tu pas simplement le manchon entre la boite et ce qui reste de son couvercle ? je ne vois pas bien l'histoire du fil de fer en fait :?.
pour la graisse ne t'inquiète pas, elle ne sera pas aspirée - inutile d'en mettre des tonnes
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Sur la boite à air que j'avais fait auparavant, j'ai utilisé un tuyau d'isolation comme toi je pense (diam 30 ou 40??), fendu dans le sens de la longueur et je l'ai disposé à la place du couvercle, puis j'ai mis des vis directement dans le tube en mousse avec des rondelles pour bien le maintenir (le couvercle de boite à air découpé n'est pas utile) et ça marchait nickel ;-)
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On gagne dans quel domaine en ouvrant la boite à air ainsi ??
-puissance?
-couple?
-courbe plus pleine?
Et c'est que pour piste ou sur route on peut le faire ??
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Honnètement, en ce qui me concerne (rsvr 2000), la différence n'avait pas été flagrante, (rien avoir avec la puce gmp) peut être un moteur un peu plus plein à mi régime??? Cependant je n'ai pas eu l'occasion d'essayer sur piste, où la différence est peut être plus évidente.
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btx303,ça me parait difficile de coincer le manchon entre la boite à air et ce qui reste du couvercle,car si je serre les vis,le couvercle va decouper le manchon. En plus,difficile à aligner si la languette de l'un ne rentre pas dans la rainure de l'autre.
Pour le fil de fer,y'avait de petits trous dans ce qui restait du couvercle? je passais le fil de fer à travers,puis ça repassait par dessus le manchon pour le bloquer.un peu comme les rislan là dessus (je ne sais plus de qui vient la photo)
http://img218.imageshack.us/my.php?image=photosfiltreair003jd0.jpg
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Vire le couvercle il sert a rien dans ce genre de montage et ça t'empeche de bien monter ton boudin d'etancheité ;-)
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bon,je pense que que je vais faire comme juli1 et No2, avec les vis qui maintiennent directement le manchon. Le reglage du moteur derriere est-il imperatif?
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Une petite synchro ne fait jamais de mal mais rien d'autre a regler. ;-)
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avec ton montage tu ne garantis pas l'etancheite a l'endroit ou il y a des rislans.
pour ma part le manchon d'isolation en mousse est maintenu par des vis. celles qui assemblent la boite a air.
j'ai acheté des rondelles d'assez gd diametre pour bien repartir la pression de serrage afin de ne pas trop deformer la mousse
je les ai collées au niveau du filet, comme ça la mousse est serrée juste ce qu'il faut.
et puis tu peux demonter facilement car le fillet est en laiton, metal rapporté sur le plastique de la boite a air.
pis pour ma part je trouve que c'est mieux que l'origine, bruits d'aspiration et vivacite a monter en regime.
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ok,mais c juste pour savoir si je peux attendre la prochaine revision (dans 3000 km) pour la synchro. Je pense bien faire comme tu dis sparaplaie
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C'est tentant pour une modif à moindre frais tout ca.
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salut,
j'ai trouvé un topic sur le forum d'AF1 racing .
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=21085&highlight=airbox
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=93557
le gars utilise un joint de tour decapot ou de coffre
mais surtout il garde la partie avant du couvercle taillée en biais pour avoir une bonne étancheité. (http://img216.imageshack.us/img216/7167/airbox4tw8.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=airbox4tw8.jpg)
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Perso je ne suis pas un pro mais je me suis fait une plaque en fibre en verre (mon concessionnaire m'a filé le plan du kit evoluzione et les côtes) et j'ai mis un joint de voiture autour
[img=http://img175.imageshack.us/img175/5199/boiteair2nd8.th.jpg] (http://img175.imageshack.us/my.php?image=boiteair2nd8.jpg)
et le tour est joué!
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Tout plein de solutions c'est bien ca, mais le coup du filtre direct sur les cornets est chouette et finalement la plus fiable au niveau filtration :gaz
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pour ceux qui n'ont pas trouve de difference notable...
votre brele est bridee ou quoi....c'est beaucoup plus flagrant que n'importe quel pot racing....
on sent que le V2 respire plus quand meme....
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quand je l'avais fait le 1er coup,j'avais pas trop senti de difference ,mais faut dire que j'avais pas trop tapé dedans, vu que j'attendais le reglage du moulin...
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J'ai soulevé mon réservoir hier pour voir un peu le systeme et sur l'intérieur du réservoir il y'a des mousses type insonorisante !!! je suppose qu'il faut les rétirer avant de mettre le joint. :gne
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>>>willdolive
pkoi ne pas nous faire profitez des plans que tu as fait, ton montage à l'air vraiment propre, ce serait sympa d'avoir le plan :-p
Autre question : comment il tiens le filtre a air quand on enleve le dessus de la boite ?
Gaétan
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perso;j'avais mis des fils de fer en travers,qui passaient par dessus le filtre et se prenaient dans les vis
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L'idéal et d'acheter un filtre a air SP. Il est fermé sur le dessus et a des petites mousses qui permet au réservoir de le plaquer afin qu'il reste en place.
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y a un magasin en ligne qui vends les filtres SP ?
j'ai pas trouvé ?! :ordi2
Gaétan
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J'ai soulevé mon réservoir hier pour voir un peu le systeme et sur l'intérieur du réservoir il y'a des mousses type insonorisante !!! je suppose qu'il faut les rétirer avant de mettre le joint. :gne
C'est préférable à mon avis pour éviter que la mousse ne se désagrège et tombe dans les cornets.
Par contre c'est (très) chiant à enlever car la colle est bien accrochée. Acétone + patience nécessaires, l'idéal étant de démonter le réservoir pour travailler + confortablement (mais pas obligatoire)
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Tout plein de solutions c'est bien ca, mais le coup du filtre direct sur les cornets est chouette et finalement la plus fiable au niveau filtration :gaz
on en avait déjà discuté (sur l'ancien site). Apparemment le système de type Renegade (filtre sur les cornets) entraînait une aspiration de l'air chaud du moteur et du coup était jugé moins efficace que la boîte ouverte (type SP). Mais je n'ai moi-même jamais testé le montage Renegade, je ne sais pas si la différence est flagrante à ce point.
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on en avait déjà discuté (sur l'ancien site). Apparemment le système de type Renegade (filtre sur les cornets) entraînait une aspiration de l'air chaud du moteur et du coup était jugé moins efficace que la boîte ouverte (type SP). Mais je n'ai moi-même jamais testé le montage Renegade, je ne sais pas si la différence est flagrante à ce point.
Comme quoi les apparences peuvent être trompeuses mais il est vrais qu'en y regardant de plus près le systeme renegade n'as pas de joint entre le reservoir, et dans la pratique la boite à air sert aussi de chambre de tranquilisation donc le filtre direct sur le cornet est surement plus "fiable"mais moins performant. :!:
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et bien l'ideal,ce ne serait pas de mettre des filtres sur les cornets,mais de mettre quand meme le joint tout autour de la boite à air?comme ça,on a le bénéfice des 2 methodes?
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perso, je me suis fait le kit evoluzione, pour 35 eurs, avec du caoutchouc en feuille de 2mm et une feuille d'alu de 2 mm (pas confiance a la mousse d'isolation collée)
ça comprend le cerclage alu, qui se visse sur la boite a air, le joint caoutchouc, pris en sandwich entre le cerclage et la boite, et le capuchon en alu avec les ressorts qui se fixe sur le filtre, sur lequel est collé un bout de mousse afin que le réservoir appuie dessus, ça se monte en 5 mn, et on repasse a l'origine aussi vite
je dois en refaire un kit pour un pote, si ça branche quelqu'un je peux lui en faire, j'ai l'outillage dispo a mon taf, juste a me rembourser le matos et les frais de port
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>>lleidos
si t'as des photos pour voir ta réalisation
moi ca me botterais bien !
Gaétan
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J'en reserve un aussi si jamais tu en fais qqs un ;).
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envoi moi aussi des photos je veux bien voir ton systeme avant commande ;-)
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Au rythme où ça part, ça va être de la fabrication en grande série :plol
Ca m'interesse aussi si tu as des photos -> mp
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je vais pouvoir me faire livrer le caoutchouc et l'alu a domicile comme c'est parti :green1
je vous fait des tof ce soir
je précise que le montage est pour un 2003, je sais pas sur quelle autres années ça s'adapte
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A priori pour toutes les RSV jusqu'a 2003, les tuono jusqu'a 2005 et peut etre aussi les falco. J'emet un doute sur les falco, parce que le cadre a pas tout a fait le meme cadre.
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Faut signer où pour le bon de commande ? :-p
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je suis pas un pro de la photo....mais j'ai ça :
http://img175.imageshack.us/my.php?image=pict0001rc3.jpg
http://img167.imageshack.us/my.php?image=pict0004ri1.jpg
http://img148.imageshack.us/my.php?image=pict0007sg5.jpg
http://img79.imageshack.us/my.php?image=pict0008cf8.jpg
y a 2 photos avec le kit en place, et 2 photos avec le kit démonté, et le chapeau du filtre a air pile et face, vala ;-)
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Voici le meilleur kit, c'est le top: http://evoluzione.net/evoluzione_cyclesports_a_058.htm
Vous remarqueerez que lleidos en est pas loin, sauf que t'a pas besoin des ressorts pour le filtre, avec ta mousse ca tient tout seul.
Regarde bien au niveau de l'avant du reservoir, t'est pas bon, il te faudrai un bourrelet de mousse ou faire comme sur le kit evoluzione, rabattre le joint par dessus.
Ce systeme est même meilleur que le kit SP
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effectivement, c'est pas trés loin, pour les ressorts, je préfère, je suis sur que ça reste en place quand on referme, et a l'avant ça fait suffisament d'épaisseur pour que çe soit étanche, la mienne a fait 600 km depuis que je l'ai mis, et le film d'huile qui est toujours dans la boite a air est parfaitement propre, par contre 180 roros :8-o c'est loin d'etre donné...
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excellent , moi j'en veux, j'en veux :trink1
c'est pas pressé du tout donc quand t'aura du temps je suis preneur
Gaétan
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Oui, apparament, la difference est que c'est la partie caoutchouc qui passe par dessus et qui vient faire contact avec le reservoir sur le kit evolutionne, alors que sur le kit de lleidos, c'est le metal, ce qui fait que c'est moins hermetique.
Voila au moins une bonne piste d'amelioration :D.
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Le site devrais ouvrir une section Recherche & Developpement puis vendre nos services à APRILIA avec tous nos cerveaux réunis :plol :plol
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Oui, apparament, la difference est que c'est la partie caoutchouc qui passe par dessus et qui vient faire contact avec le reservoir sur le kit evolutionne, alors que sur le kit de lleidos, c'est le metal, ce qui fait que c'est moins hermetique.
Voila au moins une bonne piste d'amelioration :D.
j'ai roulé 600 km avec cette modif, le film d'huile qui est dans la boite a air, est nickel, pas de poussière ni fibre, qui se seraient collées en cas d'intrusion, c'est vrai que je n'ai pas pensé a se retour de caoutchouc sur la pate en métal, mais vu la longueur du joint y a suffisament pour le retourner
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en meme temps,aprilia a des contraintes d'homololgation (bruit,pollution) dont nous avons une "legere" tendance à nous affranchir...
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en meme temps,aprilia a des contraintes d'homololgation (bruit,pollution) dont nous avons une "legere" tendance à nous affranchir...
Bofff si peu :plol :plol
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Oui, apparament, la difference est que c'est la partie caoutchouc qui passe par dessus et qui vient faire contact avec le reservoir sur le kit evolutionne, alors que sur le kit de lleidos, c'est le metal, ce qui fait que c'est moins hermetique.
Voila au moins une bonne piste d'amelioration :D.
j'ai roulé 600 km avec cette modif, le film d'huile qui est dans la boite a air, est nickel, pas de poussière ni fibre, qui se seraient collées en cas d'intrusion, c'est vrai que je n'ai pas pensé a se retour de caoutchouc sur la pate en métal, mais vu la longueur du joint y a suffisament pour le retourner
Hmmm je suis pas sur que 600km soit assez pour juger. Ca depend des environment dans lesquel on evolue. Et vu que le filtre est sur l'entree d'air forcee et non les papillon, je pense que le moteur va quand meme gober un peu de poussiere.
Du reste, rien n'empeche de mettre un joint par dessus.
En tout cas ca me va toujours.
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ptit question j'ai eu deja fait la modif de la boite
la brele tourne bien mais suite a un post on m'a deconseillé de laisser la boite ouverte car je n'est pas de power comander et cela risque d'endommager le moteur car manque richesse
pour info tuono2004
_convoyeur d'air agrandi
_filtre racing
_cornets courts
_pot leo sbk titane
_demultiplication 16/44
_puce gmp
alors que faire je laisse la boite d'origine ou je l'ouvre sachant que je l'a prefere ouverte
merci
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le rsv est d'origine règlé riche, après passage au ban, avec une puce racing, le pot racing, la boite a air ouverte et cornets courts, je suis encore un peu trop riche.... enfin le moteur :green1
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Voici le meilleur kit, c'est le top: http://evoluzione.net/evoluzione_cyclesports_a_058.htm
Vous remarqueerez que lleidos en est pas loin, sauf que t'a pas besoin des ressorts pour le filtre, avec ta mousse ca tient tout seul.
Regarde bien au niveau de l'avant du reservoir, t'est pas bon, il te faudrai un bourrelet de mousse ou faire comme sur le kit evoluzione, rabattre le joint par dessus.
Ce systeme est même meilleur que le kit SP
la rectif est faite, j'ai rajouté une bande de caoutchouc qui se fixe avec la pate de liaison boite a air-cadre merci d'avoir mis le doigt sur ce p'tit détail ;-)
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Y a un truc qui m'échappe :-p
On voit passer des photos de différents kit: (http://img216.imageshack.us/img216/7167/airbox4tw8.jpg)
(http://img175.imageshack.us/img175/5199/boiteair2nd8.jpg)
Et celui avec mousse d'isolation de chauffage: http://img218.imageshack.us/my.php?image=photosfiltreair003jd0.jpg (http://url du lien)
Y a un truc que je ne saisi pas: sur la 1ère photo le plan de joint n'est pas plan (j'savais pas comment le dire autrement :mrgreen). Il remonte à l'avant, donc la partie supérieure de la boite à air doit être découpée.
Sur les 2 photos suivantes le plan de joint est plan, donc pas besoin de découper la boite à air.
Mais ça suffit pour faire étanchéïté avec le haut du réservoir ?
En plus sur la 2ème photo le joint ne fait pas tout le tour.
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dans aucun cas il ne faut couper le couvercle de boite a air, mais l'enlever, après il y a plusieurs option, le joint mousse de plombier, mais il faut le coller sur la boite, donc pour le retour a l'origine, y a du nettotage , le kit plan alu ou fibre plus joint plat ou cylindrique qui se visse, et qui ne demande que trés peu de temps pour remettre en config d'origine
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Nikel messieurs, merci pour toutes ces info techniques illustrés et détaillés en français ;-)
question du neuneu (c'est moi) - le gain de volume d'air apporte quels types de performance supplémentaires ? :oops
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pour ceux qui n'ont pas trouve de difference notable...
votre brele est bridee ou quoi....c'est beaucoup plus flagrant que n'importe quel pot racing....
on sent que le V2 respire plus quand meme....
perso je peux pas dire, car avec il y en + la puce , l'échappement racing, et les cornets courts, ce que je peux comparer, c'est que sur le meme ban, elle sort 11cv de mieux qu'un rsv 2002 qui n'a qu'un échapp leo vince racing
on testera ça le 10 sur le bout droit a Nogaro ;-)
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>>>gaetanrsv
pour ce qui est de l'étanchéité de mon filtre à air,j'avais déjà un filtre à air bmc et je lui ai rajouté de la mousse au dessus assez épaisse pour que le réservoir le plaque bien sur le filtre.
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Je suis ce sujet avec un grand interêt et j'ai 2 questions qui me viennent à l'esprit :
- sur un falco, la modification est-elle la même ? Parce que le réservoir n'est pas identique. Il faudrait que je regarde ca de plus prêt, mais autant bénéficier des vos expériences.
- sur la doc du kit evoluzione, ils disent d'enlever la mousse située sous le réservoir. Mais je me dis betement que s'il y a une mousse à l'origine, elle doit bien servir à quelque chose. Mais à quoi ? Et quel risque il y a-t-il à l'enlever ? (la laisser risquerait apparemment de faire gober des morceaux de mousse au moteur)
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pour le moment, j'ai la mousse, mais je vais la virer, la capacité en air sera augmentée et la mousse risque au bout d'un moment de se désagrèger
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Sans être sur :oops mais vu le type de mousse qu'il y a, elle doit avoir 2 fonctions je pense :
1-amortir les eventuels chocs entre la boite et le reservoir car ca doit vibrer la dedans.
2-insonoriséles bruits de la boite elle même et aussi du moteur qui n'est qu'a une 10ene de CM.
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ça c'est ma version..3€...
(http://img330.imageshack.us/img330/1379/airbox1mg2.jpg)
j'ai fait egalement un chapeau alu perfore mais j'avais pas de mousse pour filtrer l'air qui y passe...
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Belle réalisation :ola
C'est étanche les vis+rondelles sur la mousse ? :?.
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http://cgi.ebay.fr/No-Toil-Superbike-Filter-Aprilia-RSV-Mille-01-03_W0QQitemZ230023667266QQihZ013QQcategoryZ86330QQrdZ1QQcmdZViewItem
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Belle réalisation :ola
C'est étanche les vis+rondelles sur la mousse ? :?.
l'important c'est que l'exterieur de la mousse soit etanche avec le reservoir..
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Est ce que quelqu un a essayer la modif sur les modeles 2004 et tuono 2006 ????
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Est ce que quelqu un a essayer la modif sur les modeles 2004 et tuono 2006 ????
il me semble que sur les nouveaux modeles le gain est moins important puisque c'est un des points amélioré par Aprilia
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superkart j'ai fait exactement comme toi, c'est fou non?
pas de bleme d'etancheité
la j'ai mis un kn, histoire d'avoir uin filtre a air a vie
et je l'ai maintenu avec des fils tendus
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Bon, pour continuer à faire mon chiant, même à me faire traité de Gourdon46, a ressortir des vieux post :plol je me suis retaper toutes les pages du forum parlant du sujet et au final, si j'ai bien tout suivi... la meilleure solution en terme de gain de performances, juste avec cette partie de la moto est :
http://www.af1racing.com/store/Scripts/prodView.asp?idproduct=884 juste le joint, pas le gros filtre
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http://www.af1racing.com/store/Scripts/prodView.asp?idproduct=754
+
genre http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/248100/25.JPG ou http://www.crf50shop.com/images/sur-filtre-US-WAY.jpg au dessus des 2 cornets d'admission ou un filtre de SP mais je ne sais pas à quoi il ressemble :tappe
J'ai bon ? Sans parler de la synchro et du réglage richesse !
Merci d'avance,
Mic
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oui t'as tout bon :v
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tres interessent !
ça me tente bien aussi la boite a air ouverte.
par contre la puce elle coute combien pour un rsv de 2005 ? quel gain notable ?
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par contre la puce elle coute combien pour un rsv de 2005 ? quel gain notable ?
Oh facile la question, la puce pour 2005 coute que dalle car il n'y en n'a pas... et pour savoir pourquoi il faut utiliser la fonction recherche...