Auteur Sujet: Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!  (Lu 20874 fois)

TintinV4

  • Invité
Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« le: 02 juin, 2012, 18:47:26 18:47 »

Bonjour à tous, j'en appelle à votre expérience, pour ceux qui ont déjà abattu plus de 10000 bornes avec cette sublime machine...
Ayant consulté le topic "révisions", je vois entre 130 et 180 euros, ce qui me semble tout a fait logique pour une machine de ce calibre..
et l'autre (le concess), m'annonce tranquillement 3 à 400 EUROS!!
Je détaille quand même l'opération, histoire de pas passer pour un demeuré:
1 filtre à huile
4,5 L d'huile (j'imagine que c'est celle qu'ils utilisent en moto GP...)
1 filtre à air
le passage au détecteur de mensonges (comprendre le diagnostic, c'est vrai que ça doit couter un max)
la carto aprc 2011 (normalement gratuite)
le changement des bagues de l'embrayage (pris sous garantie)
le controle du jeu aux soupapes. (et encore, j'en suis pas sûr..)
et bien sûr, la MO, (65 e l'heure. à ce tarif, ils doivent bien y passer 3 heures)

et la blague du mécano en prime: "a moto exceptionnelle, révision exceptionnelle" (j'adore).
Voilà qui a tendance  à m'interpeller..
Je précise que mon rsv4 est de février 2011, encore ss gtie, donc, obligé de passer par la concession Aprilia..
Trouvez vous tout ceci normal, ou il n'y a que moi que ca fait bondir???
Dans l'attente de vos réponses, je vous remercie d'avance..
IP archivée

Biwolf

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 5.405
  • Localisation: 82
  • Moto: Ducati M900 carbus 1995
  • C'est pas faux...
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #1 le: 02 juin, 2012, 19:00:49 19:00 »

http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=253081.0

Pour ma part, 181€ sur mon ex RSV4
IP archivée
Fonction Recherche recommandée - Ecriture SMS à proscrire                   

Jipèw

  • NOALS, The Black Cat
  • 1000 SBK usine!
  • *****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 3.295
  • Localisation: Draguignan, VAR (83)
  • Moto: RSV-R 2006
  • Because 2 big jugs are better than 4 little ones!!
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #2 le: 02 juin, 2012, 19:14:33 19:14 »

toi t'es allé chez Squadra non?  ^-^

Par contre si t'as un peu de route à faire tu peux faire tirer sur cannes chez Evolution 2 roues, déjà la MO c'est 50€ TTC et ils sont agréés RSV4 en plus d'êtres compétents
IP archivée
OH Toulouse....

TintinV4

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #3 le: 02 juin, 2012, 19:40:22 19:40 »

merci les gars.. cannes, ca fait un peu loin, je pense téléphoner à Marseille pour comparer un peu..
200 euros, passe encore, mais le double, hors de question...
IP archivée

Jipèw

  • NOALS, The Black Cat
  • 1000 SBK usine!
  • *****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 3.295
  • Localisation: Draguignan, VAR (83)
  • Moto: RSV-R 2006
  • Because 2 big jugs are better than 4 little ones!!
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #4 le: 02 juin, 2012, 19:41:52 19:41 »

au détour d'une ballade  ;)
Non mais tu as raison fuit le ce concess, parce que là c'est vraiment prendre les gens pour des c...!!
IP archivée
OH Toulouse....

bob

  • 750 DORSODURO
  • ***
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 693
  • Localisation: (76)
  • Moto: rsv 1000 2004(ex) RSV4R 2014(ex) rsv 1000 2003
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #5 le: 02 juin, 2012, 21:13:05 21:13 »

Es-tu sur que toutes les opérations des 10000km que ce concessionaire t'annonce sont à effectuer(controle du jeu aux soupapes)?
Par contre la blague du mécano ça interpelle c'est sur mais ........peut etre pas dans l'intention de t'arnaquer et juste pour ce faire valoir!!!!!!!!!

Bob
IP archivée

Biwolf

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 5.405
  • Localisation: 82
  • Moto: Ducati M900 carbus 1995
  • C'est pas faux...
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #6 le: 02 juin, 2012, 21:17:12 21:17 »

Es-tu sur que toutes les opérations des 10000km que ce concessionaire t'annonce sont à effectuer(controle du jeu aux soupapes)?...

Sur les 1ers modèles de V4, le contrôle des soupapes était recommandé vers 10000km car certaines motos étaient déjà hors tolérances
IP archivée
Fonction Recherche recommandée - Ecriture SMS à proscrire                   

bob

  • 750 DORSODURO
  • ***
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 693
  • Localisation: (76)
  • Moto: rsv 1000 2004(ex) RSV4R 2014(ex) rsv 1000 2003
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #7 le: 02 juin, 2012, 22:36:14 22:36 »

Sur les 1ers modèles de V4, le contrôle des soupapes était recommandé vers 10000km car certaines motos étaient déjà hors tolérances
Donc est ce que c'est toujours recommandé sur les modèles 2011 de vérifier le jeu aux soupapes car cette opération augmente la facture de la révision des 10000km et peu corresponde au 3 à 400$ annoncé par ce vilain concessionnaire!!!!
http://www.slideshare.net/lcos83/la-valse-des-prix

Bob
IP archivée

Olivier TFE

  • Invité
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #8 le: 03 juin, 2012, 08:49:56 08:49 »

Donc est ce que c'est toujours recommandé sur les modèles 2011 de vérifier le jeu aux soupapes car cette opération augmente la facture de la révision des 10000km et peu corresponde au 3 à 400$ annoncé par ce vilain concessionnaire!!!!
http://www.slideshare.net/lcos83/la-valse-des-prix

Bob
Ben écoute, je viens de vérifier le jeu aux soupapes sur ma RSV4 APRC Factory 02/2012 de seulement 5140 km lundi dernier: le jeu était trop faible sur 2 soupapes d'admission (0,04 et 0,08 contre 0,10-0,15 constructeur) et sur une soupape d'échappement (0,15 contre 0,20-0,25 constructeur).

Alors c'est vrai, cette moto a déjà 4 journées de piste mais j'ai un pilotage coulé et je ne tire à 12.000 que dans la ligne droite principale...

Comme le jeu diminue, on n'entend rien de spécial en pilotant, bien entendu.
Hors, le jeu trop faible peu bruler le siège de soupape (manque d'étanchéité)...

Donc moi, je confirme ce que je dis depuis 1 an et demi: OUI, il vaut mieux sur les RSV4 et Tuono V4 contrôler le jeu aux soupapes assez tôt: dès que la moto neuve atteint 6-10.000 km selon usage. Après, cela bouge moins.
« Modifié: 03 juin, 2012, 09:18:31 09:18 par Olivier TFE »
IP archivée

gauthier55

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #9 le: 03 juin, 2012, 08:57:37 08:57 »

Sur le bouquin de ma 2012 c'est tous les 20.000km.

Demande lui de retirer ce jeu aux soupapes si tu n'en veux pas et la note devrait rapidement descendre.

Perso je le ferai aussi. Mais comme Olivier je le contrôlerai moi même donc ca ne changera rien à la facture de ma révision !
IP archivée

Olivier TFE

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #10 le: 03 juin, 2012, 09:02:24 09:02 »

@ TintinV4:

- Déjà, tu peux leur dire que dans le V4, ce sont un peu moins de 4 L d'huile (dans les 3,6). Et hop, un bidon de gagné!

- Ensuite, il faut que tu sache si le jeu aux soupapes est compris ou non car cela change tout!!!!
Autant le reste des travaux est rapide et simple, le jeu aux soupapes sur ce moteur, c'est vraiment un travail d'orfèvre (j'ai participé/aidé en live 3 fois...) et cela prend du temps, surtout s'il faut le régler.
Donc 300-400 euros avec jeu soupapes, ça parait OK.

- La remarque du mécano sur "la moto exceptionnelle" n'est pas dénuée de sens. Cette moto est merveilleuse mais elle nécessite des soins pour marcher bien et longtemps. Il faut donc l'écouter, la surveiller et ne pas économiser trop sur l'entretien, sous peine de risquer de "payer" 5x l'économie par la suite...

- Mais dans ton message, je trouve qu'il manque l'interrogation la plus importante: le mécano là-bas est-il un bon mécano et a-t-il l'habitude des RSV4?  :o
C'est ça, la bonne question! Car tu peux payer une révision 150 euros puis avoir des problèmes de fiabilités dérivés de la-dite révision... Tu me répondra que le prix n'a pas forcément à voir avec la qualité du service mais si, un peu. Car un mécano doué et reconnu sera overbooké et il aura tendance à être un peu plus cher. Normal!
Donc je trouve que le prix est le moins important, pour une révision sur cette moto. Ce n'est pas une Suzuki Bandit 1200 sur laquelle si on ne fait que changer l'huile, tout va bien sur 100.000 km!
IP archivée

Olivier TFE

  • Invité
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #11 le: 03 juin, 2012, 09:07:38 09:07 »

Sur le bouquin de ma 2012 c'est tous les 20.000km.

Demande lui de retirer ce jeu aux soupapes si tu n'en veux pas et la note devrait rapidement descendre.

Perso je le ferai aussi. Mais comme Olivier je le contrôlerai moi même donc ca ne changera rien à la facture de ma révision !
- Le manuel Aprilia n'a jamais varié au niveau fréquence du contrôle du jeu aux soupapes.
- Il y a un petit numéro à côté des 20.000 km qui change tout car il renvoie à "10.000 km si usage sportif"!!!  :o

- Attention, contrôler le jeu soit-même n'est pas très aisé sur cette moto, notamment pour parvenir à débrancher la durite de mise à l'air libre Avant. Il faut aussi se procurer les joints de couvre-culasse.
Enfin, si jeu incorrect, il te faudra apporter la moto chez le mécano. Si comme le mien, il accepte de recevoir ta moto déjà démontée et que tu as un fourgon ou remorque pour lui livrer, c'est super, sinon ... il te faudra tout remonter!
Moi, je lui demande de remonter les couvre-culasse (il met un peu de joint liquide, comme préconisé par Aprilia) et après je m'occupe du reste.
IP archivée

TintinV4

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #12 le: 03 juin, 2012, 11:30:17 11:30 »

Merci les gars pour tous ces posts avisés.. loin de moi l'idée de négliger ma belle, mais c'est pas une raison pour se faire entuber.. (moto expert: 39 euros l'H de MO, beau travail soigné... le concess: 65.. ça laisse à réfléchir..).
Je vais tout de même effectuer ce jeu aux soupapes car je tiens a avoir la moto nickel pour ma sortie piste..
Je demanderai cependant au mécano de me filer les pièces d'usures qu'il a remplacé style filtre à air ou bougies, j'aime pas trop la méthode, mais ça le fera réfléchir un peu au niveau de confiance entre nous..

Olivier, j'ai recu ma Go Pro H2 avant  hier, c'est assez monstrueux comme matos!! merci pour ton post, il m'a été très utile (comme toujours;..) je vous tiens au courant.. à bientôt..
IP archivée

Olivier TFE

  • Invité
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #13 le: 03 juin, 2012, 16:07:55 16:07 »

(...)

Olivier, j'ai recu ma Go Pro H2 avant  hier, c'est assez monstrueux comme matos!! (...)
Monstrueusement ... petit, ce matos, tu veux dire!  ;D
Une si petite caméra qui fait de si grandes vidéos...  :P
IP archivée

Raven

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 14.502
  • Localisation: Eure et Loir (28)
  • Moto: RSV mille 2000 modifiée "quotBella Rossa"quot
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #14 le: 03 juin, 2012, 16:11:44 16:11 »

Si vous voulez parler de ça, merci de le faire dans le topic approprié, merci.

Raven
IP archivée
Après tout, jamais de regrets.

Mzik0013

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #15 le: 06 juin, 2012, 22:02:17 22:02 »

Moi j'aurais toujours le doute que le Travail soit fait au vue de la complexiter de la manœuvre... Et c'est délicat de demander à regarder...
IP archivée

Biwolf

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 5.405
  • Localisation: 82
  • Moto: Ducati M900 carbus 1995
  • C'est pas faux...
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #16 le: 06 juin, 2012, 22:09:05 22:09 »

Y'a pas à demander, tu restes et c'est tout. Tu dis que tu veux apprendre.

Moi je suis toujours rester lors des révisions, des prises de garanties, etc... (sauf démontage et attente de pièces).

J'ai même eu un mécano avec qui je faisais la mécanique. Je déposais moi-même tous les carénages et il me montrait comment contrôler et régler le jeu du desmo de mes Ducati.
IP archivée
Fonction Recherche recommandée - Ecriture SMS à proscrire                   

gauthier55

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #17 le: 06 juin, 2012, 22:32:28 22:32 »

Vous psychotez un peu là. Sois tu laisses ta moto pour qu'ils bossent dessus soit tu vas faire ta révision ailleurs. On peut toujours flipper que les gars ne fassent pas le boulot, on peut aussi flipper que le boulanger se cure le nez avant de servir ses baguettes.
Mais il ne faut pas pousser trop loin non plus.
Vous n'avez jamais travailler pendant que quelqu'un vous observe derrière ??? Ya rien de plus agaçant.
Si tu veux voir ce que le mec fait, demande lui si tu peux rester. Mais même moi qui suis du genre sans gène je ne fais pas ca !
Demandes leur si tu peux rester mater, mais il n'y a rien qui les oblige à t'accepter dans l'atelier. En cas d'accident ils ne sont pas couverts par les assurances par exemple.

Et ce n'est pas non plus si complexe que ca, je vous rappel que les mécano aprillia suivent une formation spéciale rien que pour le V4. Pour un mécano formé qui a un minimum d'expérience, un jeu aux soupapes c'est comme aller au toilettes en étant constipé. Un peu long mais le résultat est le même que d'habitude !
IP archivée

Biwolf

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 5.405
  • Localisation: 82
  • Moto: Ducati M900 carbus 1995
  • C'est pas faux...
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #18 le: 06 juin, 2012, 22:41:06 22:41 »

...
Demandes leur si tu peux rester mater, mais il n'y a rien qui les oblige à t'accepter dans l'atelier. En cas d'accident ils ne sont pas couverts par les assurances par exemple...

C'est même interdit de rester dans l'atelier. Ils peuvent être contrôlés à tout moment par l'inspection du travail pour vérifier si cette règle est respectée.
Si le mécano refuse qu'on reste, c'est pas parce qu'il ne compte pas faire le taf mais parce que c'est simplement interdit. Après certains mécanos acceptent qu'on reste et là c'est cool et instructif
IP archivée
Fonction Recherche recommandée - Ecriture SMS à proscrire                   

nolan

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #19 le: 07 juin, 2012, 01:04:28 01:04 »

"le jeu aux soupapes c'est comme aller aux toilettes en étant constipé". Bien belle phrase. A retenir...
IP archivée

gauthier55

  • Invité
Re : Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #20 le: 07 juin, 2012, 07:38:34 07:38 »

C'est même interdit de rester dans l'atelier. Ils peuvent être contrôlés à tout moment par l'inspection du travail pour vérifier si cette règle est respectée.
Si le mécano refuse qu'on reste, c'est pas parce qu'il ne compte pas faire le taf mais parce que c'est simplement interdit. Après certains mécanos acceptent qu'on reste et là c'est cool et instructif

Si tu le sais, alors pourquoi dis tu "Y'a pas à demander, tu restes et c'est tout" ?
IP archivée

Biwolf

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 5.405
  • Localisation: 82
  • Moto: Ducati M900 carbus 1995
  • C'est pas faux...
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #21 le: 07 juin, 2012, 08:03:31 08:03 »

Tu restes à l'entrée, à la limite de l'atelier.
Si le mec t'invite à rester et à venir tant mieux.

J'ai toujours fait ça et on m'a toujours proposé de rester
IP archivée
Fonction Recherche recommandée - Ecriture SMS à proscrire                   

krikri

  • 1000 STOCK
  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 940
  • Localisation: marseille 3 lucs.
  • Moto: RSV1000R 2001- vf1000r-vf1000fII-vf750f-vf750s-900 tiger-400vf-l
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #22 le: 07 juin, 2012, 10:34:11 10:34 »

"le jeu aux soupapes c'est comme aller aux toilettes en étant constipé". Bien belle phrase. A retenir...
c est vrai. mais n oublis pas "Un peu long mais le résultat est le même que d'habitude !"et d ajouter:mais ca fait mal au cul.
IP archivée

Cesco

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #23 le: 07 juin, 2012, 10:43:40 10:43 »

Sur ma 2010, avec laquelle j'ai fait 16500 km dont la moitié sur piste, le jeu au soupape était ok qd je m'en suis séparé. Il avait été contrôlé plusieurs fois a cause d'une fuite d'huile récurrente, mais aucun ajustement n'a jamais été nécessaire.

La révision des 10000 (faite à 7500 en raison de l'usage mixte route / piste) m'a couté 240 € avec le changement des plaquette avant (70 €), ça fait donc 170 €.

Pour la révisions des "20000" avec le jeu au soupape, mon concess m'avait annoncé 300 €.

Sinon le plan "bécane d'exception", ça fait une peu "je me la touche" je trouve   >:D

C'est une sportive au top, mais c'est pas une compé client non plus (genre RC30 ou R7), ça reste une moto de série homologué...

Après, c'est sur que c'est tjs mieux de contrôler trop que pas assez...
IP archivée

Chukro

  • 1000 SBK usine!
  • *****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 1.967
  • Localisation: Roulotte à Manouche - Land / Castelnaud le lez (34170)
  • Moto: Suzuki GSXR 1000 R 2018 full piste
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #24 le: 07 juin, 2012, 10:54:07 10:54 »

Pour un mécano formé qui a un minimum d'expérience, un jeu aux soupapes c'est comme aller au toilettes en étant constipé. Un peu long mais le résultat est le même que d'habitude !

Pour ma part, je ne suis pas mécano, et si tu me fais faire ça, c'est un peu comme filer un flingue à un singe
IP archivée
"Vivre libre ou mourir"

CANTO

  • 250 RS
  • **
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 159
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #25 le: 07 juin, 2012, 23:20:49 23:20 »

Je suis mécano auto,j'ai les même remarque de client,c'est cher.les gars je comprends que nous sommes pas millionnaire,mais 4h de boulot à 60€=240€,plus le reste huile +filtres,300 ou 400€ me semble logique.d'un côté on achète des motos à 15000€,et après on pleure pour l'entretien,les pneus ,elle consomme et j'en passe,les gars il faut comprendre que l'entretien est proportionnel à votre machine,donc avec un petit 600 jap,tu peux allez chez Dafy et autre,mais quand tu as une belle machine il faut quand même  un spécialiste et ça se paie,après je ne rentre pas dans la polémique  de certains spécialiste qui abuse de se savoir,mais sachez que le matos,les stages ,ne sont pas gratuits,et quand vous venez de faire l'entretien ailleurs,la c'est clair,on vous louperas pas sur la note,voilà mon avis,qui je suppose en fera bondir plus d'un.
IP archivée
POSE TON GENOU ET REGARDE LOIN

adonf

  • 750 DORSODURO
  • ***
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 574
  • Localisation: paris
  • Moto: 1200 caponord
  • un psb c'est jamais trop petit
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #26 le: 07 juin, 2012, 23:36:52 23:36 »

Jusqu'aux 4 h de main d'oeuvre à 60 € qui coutent 240 € j'étais d'accord. C'est mathématique. Apres quand tu ajoutes l'huile et le filtre (donc entre 30 et 50 €) et que tu dis que ca coute au final on te doit 300 ou 400 €. C'est là que je dis que vous vous foutez vraiment de notre gueule.
IP archivée

krikri

  • 1000 STOCK
  • ****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 940
  • Localisation: marseille 3 lucs.
  • Moto: RSV1000R 2001- vf1000r-vf1000fII-vf750f-vf750s-900 tiger-400vf-l
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #27 le: 08 juin, 2012, 01:10:43 01:10 »

 ;D
IP archivée

gauthier55

  • Invité
Re : Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #28 le: 08 juin, 2012, 07:51:20 07:51 »

Jusqu'aux 4 h de main d'oeuvre à 60 € qui coutent 240 € j'étais d'accord. C'est mathématique. Apres quand tu ajoutes l'huile et le filtre (donc entre 30 et 50 €) et que tu dis que ca coute au final on te doit 300 ou 400 €. C'est là que je dis que vous vous foutez vraiment de notre gueule.

Tu abuses un peu là, l'huile qu'ils vont te mettre n'est pas non plus de l'huile carrefour à 5€ le litre.
Chez mon concess ils mettent de la 300V qu'il me facture 16,25€ le litre (je la trouve à 13€ quand je l'achète moi même donc il ne m'entube pas non plus) et à raison de 4L ca te fait 65€ d'huile.
Un filtre à air 30€ ( j'imagine après j'en sais rien je l'ai pas encore fait) et un filtre à huile 15€ et tu arrives, je te fais le calcul car tu sembles avoir un peu de mal 240***Mot censuré***5+30+65 = 350€.

Rajoutes à ca les joints moteurs et les pastilles pour le jeu aux soupapes et tu les as tes 400€ !

Alors avant de dire que les gens se foutent de ta gueule réfléchis 2 minutes.

Là où tu peux râler par contre c'est sur les 60€ de l'heure. Le mien est à 45€, sur 4h ca fait dejà 60€ de moins. Et pourtant il a passé toutes les formations pour pouvoir faire les entretiens sur le V4, ce qui est loin d'être le cas de tous les magasin aprilia.
IP archivée

nano

  • Invité
Re : Révision des 10000: on m'annonce près de 400 euros !!!
« Réponse #29 le: 08 juin, 2012, 09:17:56 09:17 »

motul 300v 10 euro le litres 

http://www.lgmotorsport.fr/index.cfm
IP archivée
 

Page générée en 0.041 secondes avec 17 requêtes.