Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: pololesgaz le 15 août, 2010, 21:13:45 21:13
-
Salut,
je possède un tuono de 2004 ancien modèle, et on me propose des corps d'injection de 51 réalésés en 57.
Avez vous déjà fait cette modif? Est vraiment aussi efficace et fiable que du 57 d'origine?
Merci de vos retour d'expérience à ce sujet.
A bientot
-
C'est ce qu'à le RSV 2003 Edwards d'origine. Quelques cv en plus, mais surtout du couple à gagner ! Il faudra également trouver une puce Edwards ou trouver quelqu'un qui peut t'en faire une copie à partir des données de cette puce.
Raven
-
Pololesgaz,
J'ai fait cette modif' sur mon RSVR'01, en passant du 51 d'origine à un 57 d'Edwards 2003.
Si tu fais cette modif', il ne faut pas oublier la partie inférieure de BAA, dont les cornets sont aussi au diamètre de 57 mm...
Pour la puce, je peux te filer des infos par MP !
A+ ;)
-
je profite de ce tuto pour poser une tite question. si on passe en corps de 57, il faut absolument une gestion d'edwards? ou alors une gmp fera aussi bien l'affaire?
-
je profite de ce tuto pour poser une tite question. si on passe en corps de 57, il faut absolument une gestion d'edwards? ou alors une gmp fera aussi bien l'affaire?
Puisque tu augmentes le diamètre des papillons, le débit d'air est plus important pour une même ouverture des gaz. Donc, pour conserver l'équilibre du mélange air / carburant, il faut nécessairement plus d'essence injectée, d'où le besoin d'une puce Edwards, qui je pense est plus riche qu'une GMP, adaptée pour les corps de 51 mm... Mais je laisse répondre les créateurs de la fameuse pupuce GMP ! :P
-
J'ai monté un corps 57 de tuono 2006, donc légèrement différent sur certains points, mais avec la gmp, ça n'allait pas, trop d'imbrûlés, il a fallu faire une carto perso, sur base d'edwards avec ajustement et ça va beaucoup mieux.
La carto edwards sera parfaite pour ta config, car les injecteurs sont les mêmes, le diamètre des corps aussi.
Raven
-
ok merci de l'info ;)
-
Bonjour Messieurs,
Content de voir que certains sont déjà revenu de vacances... merci pour vos réponses.
Pour la carto merci de me le signaler, mais comme je possède un PC3 , je pene qu'un petit mapping va régler le pb.
Par ailleurs, je cherche à savoir si le fait de réaléser les corps d'injection donne le même résultat que le 57 d'origine. Les injecteurs sont ils les mêmes? la fiabilité est elle identique?
-
intéressant ce post...
est ce que martin ou polux pourrait creer une GMP pour corp en 57 mm...
la modif du realesage /changement des papillons n'est pas trop complique .mais comme dit pololesgaz , est ce que les injecteurs d'origine suiffisent.. il arrive un moment ou ils doivent injecter tres tres tot ou plus longtemps pour avoir la bonne carburation.. (sur certains moteur je sais qu'il n'ya a presque plus de temps mort entre 2 coupures injection, ..injection soupape completement fermer pour avoir la dose essence neccessaire..)
::)
-
slt
j'ai une troy corser de 2002 mon conss ma dit que sur c'est modele le corps est plus gros cas l'origine ( je le savais meme pas)
j' ai contacter martin la semaine derniere , il m'a dit de laisser la gmp ( ça fait 1 an qu'elle est mise )
j'ai pas eu de prob depuis passage au banc l'annee derniere 124 ch a la roue (j'avais deja la puce le filtre a air le pot devil mais pas la boite ouverte )
a+
-
je croyais que les edwards etaient uniquement des 2003.. et que ce modele en 57 etaient montes sur les 2003 seulement..
??
-
les edwards sont bien des 2003, il n'y a elles qui ont des corps en 57mm, les troy corser ont rien de spécifique
naturland a fait un truc pas trop mal : http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=189614.0
-
Martin, Polux, pouvez vous éclairer ma lanterne?
merci d'avance ;D
-
jm-rr tu es sur de ça ? mon conss aprilia est bien calee on en a parle la semaine dernier quand j'ai recupere ma belle chez lui pour changer mes carenages ( je l'avais fait tombe snif )
il m'a dit que sur le troy corser c'est comme l'haga et la edwards corps d'injection plus gros que l'origine .
d'un autre cote je pense que oui parceque esthetiquement ma moto a cote d'un modele r ,y a rien qui change a part que c'est marque troy corser !!
a+
-
j'ai eu une haga , c'est les memes que les corser ou les R! seules les edwards ont du 57, haga 51, R 51 et corser 51 d'ailleurs toutes les R de 2002 ont l'appellation corser!
-
ok ben me voila moi bete lol , donc je veuts un corps en 57 aussi alors lol !!
-
la longueur totale des pipes n'est pas la même (pour garder les harmoniques aux mêmes fréquences) =cornets plus courts...
-
Salut Cristo;
Comment puis je faire pour remédier à ca?
Si je récupère les cornets en 57, est ce que ca règle le pb?
Merci pour tes conseils
-
C'est exact, la Edwards était livrée avec des cornets courts en 57, tu peux les trouver chez ton concess ou via VinceV60, référence AP8176046, le joint peut être réutilisé sans problème.
Raven, compte 35€ la paire de cornets.
-
intéressant ce post...
est ce que martin ou polux pourrait creer une GMP pour corp en 57 mm...
::)
Ca serait bien que sur ce site de passionnés du V60, quelqu'un puisse nous fournir ce type de puce. Parceque mon américain est très mauvais, mais sur le forum d'outre atlantique , "Gabro" en commercialise (de ce que j'ai pu comprendre).
C'est une info pour ceux dans le besoin, mais aussi une perche tendue à nos petits génies de chez nous. ;)
-
Attention, la puce Edwards n'est adaptée que pour les corps d'injection réalésés en 57 avec les injecteurs DENSO, RSV de 98 à 2003 et Tuono de 2002 à 2005, ou mieux encore les corps de la Edwards, mais quasi impossible à trouver en occaz.
Raven
-
Je pense que tout le monde l'avait bien compris:
.1 carto pour corps papillon 57mm + injecteur denso (origine 99-03)
.1 carto pour corps papillon 57mm + injecteurs siemens (origine 04-08)
Donc 2 puces différentes. :P
-
Salut,
Tu peux jeter un oeil ici http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=253723.0 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=253723.0)
La transfo et le réalésage ne sont pas de moi, j'ai eu l'agréable surprise de découvrir le montage pendant ma prépa piste.
Tu liras dans mon topic que le montage des cornets courts sur les boitiers papillons réalésés deamande un peu de bricolage.
Le moteur est stock (je pense), PC3, BAAO et filltre aprilia racing, papillons en 57 ligne Akra evo, pot Arrow, elle fonctionne bien, pousse très fort autour des
6000, mais je suis passés au cornets courts en 57 à la place de 51 longs présent àa l'achat, le moteur tourne avec trop d'air sur un ouverture franche des gaz.
Je dois y aller progressivement et passé 6000, gazzzzzzzzzz en grand !
Carto à revoir, mais bon, ça me suffit, j'ai déja manqué de me sateliser en doublant deux gars en wheel cette aprèm à Nogaro... ('gros gaz en 2, hum c'est bizzare ça louvoie pas comme d'hab, mais, mais ... je vois le ciel !!! Petite coupure, passage de la 3 à la volée et ... ouf ! sauvé)
-
Il me semble que Gabro fait aussi des puces pour ceux qui ont greffé les corps 57 Siemens sur un RSV 98-2003, c'est pour cette raison que je précise.
Raven
-
Exact.
-
Quelques infos transalpines au sujet de corps en 57 et puce ad'hoc, et puis d'autres aussi
Gabro ni est pas inconnu là aussi
http://www.apriliav60.eu/forum/viewtopic.php?f=145&t=25586
-
Je peux en effet fournir des Puces d'edwards, qui va avec les injecteurs denso (verts ).
Je n'ai pas la carto pour les injecteurs Siemens ( jaunes),
Les injecteurs Verts (Falco, RSV ancien modèle) sont montables facilement, sans aucune modif à la place des jaunes ( sur les corps en 57 des dernières RSV)
-
Les cornets 57 ont été nécéssaires aux moteurs une bougie, qui prennent 1000 trs de plus(rsv04->), je pense que sans la carto ad-hoc , le mélange ne doit pas être parfait sur toute la plage d'utilisation, ils sont de fait couplés avec l'ouverture variable de la BAA via la centrale ECU. POur une utilisation route mieux vaut éviter sauf si toutes les modifs sont réalisées.
GAZ
-
donc pour resume :
-la modif du realesage...€ voir avec son usineur du coin ...( je pense dans les 50€)
-les 2 cornet en 57 : 35€
-les 2 papillon en 57 : ?? (demander a vinceV60)
-la puce GMP 57.... €
je pense que c'ets pas trop cher comme modif..
-
Les papillons seul en 57 n'existent pas au détail, il faut en faire découper.
Sur la mienne, ça été fait dans une plaque de carbone.
-
Bonsoir messieurs,
Merci pour vos lumières.
Le corps d'injection en question est issu d'une rsv ancien modèle.
Mon tuono étant un ancien modèle, dois je comprendre que je n'ai pas à touché aux injecteurs?
Nico R, je viens de suivre ton lien, mais je n'arrive pas à me rendre compte des modifs que tu as eu besoin de faire pour monter les cornets courts...
;)
-
Salut,
Je n'ai plus tout en tête, mais le lamage des boitiers en 57 qui reçoit les cornets fait 60 mm, alors que sur les 51 il fait 57,8.
Deux solutions, faire usiner au bon diamètre et à la profondeur de celui des cornets courts en 57, ou comme moi, raccourcir l'embase des cornets, et modifier le montage (étanchéité à la pate à joint et plus avec des joints toriques, impossibles à monter).
Dans tous les cas, tu devra soit trouver l'embase de boite à air d'une Edwards ou agrandir les orifices, de 57,8 à 60, au dremel, ça se fait super facilement.
-
Je peux en effet fournir des Puces d'edwards, qui va avec les injecteurs denso (verts ).
Je n'ai pas la carto pour les injecteurs Siemens ( jaunes),
Les injecteurs Verts (Falco, RSV ancien modèle) sont montables facilement, sans aucune modif à la place des jaunes ( sur les corps en 57 des dernières RSV)
Euh?.. Question bête:
N'est elle pas en développement sur la moto à Raven par Polux, celle pour les injecteurs Siemens?.. ::)
-
Si si, elle est en développement sur Bella Rossa, et c'est loin d'être simple à faire niveau réglages...
Raven
-
:)
-
Bonsoir messieurs,
Après la lecture de vos messages, je me suis enfin décidé....
J'ai craqué, mon tuono sera donc bientot équipé d'un corps de 51 réalésé en 57.
Je suis pressé de la passer au mapping, pour que les chevaux puissent s'exprimer...
Merci encore pour vos conseils.
Bonne route
-
Les chevaux pas tant que ça, la différence de couple à mi régime, oui, là ça parle !
-
Les cv, tu vas en gagner 2-3, pas de quoi claquer un 300 chrono, le corps d'admission plus gros va favoriser les mi-régimes, avec plus de couple en bas et milieu de courbe.
Raven
-
Avec un petit calage 106/109, boite à air ouverte et une bonne ligne d'échappement, ça pourrai faire un truc pas mal... ;)
-
Salut,
encore une erreur Raven, les gros cornets c'est pour les 1000 trs en haut ,tu ne gagnes rien en bas ni au milieu (>voir les pipes variables de la V4), de plus cette modif faut la faire si on dispose de deux echappements (pas de 2en1)
Sur un tuono ,je ne vois pas l'interet, sauf pour les départs arretés mdr.
A+
-
Cristo, on ne parle pas des cornets, mais des corps d'admission, diamètre 57mm au lieu de 51... Relis les sujets avant de poster.
Raven
-
Bonsoir,
Devons nous compter les points?!
Pour l'instant, 0-0 entre raven et cristo!!!
Nico R, je es tu sûr du diamètre de la boite à air?
Lorsque je regarde les cotes, je ne comprends pas:
tu nous dis que si le diam du corps est de 51mm, celui de la boite à air est de 57.8 mm soit 6.8 mm de difference.
Pour les corps en 57, tu indiques que le diam de la boite doit être de 60... soir 3 mm. Entre ces deux config, ou sont passés les 3.8 mm restant?
Est ce que l'un d'entre vous peut me confirmer le diamètre des cornets.
Dans la photo que j'ai recu des pièces, le diamètre de la boite à air coté joint torique est d'un peu plus de 57 mm. Est ce la bonne boite?
Merci de vos précisions
Bonne soirée
-
Le 57,8 ou 60 ce sont les diamètres de l'embase de la boite à air sans les cornets.
Pour être complètement précis, les cornets d'origine font 51 mm à l'intérieur et 57,8 en diamètre extérieur, et les cornets 57 font 60 extérieur.
Si ta boite à air fait 57 et un peu plus (57,8) il faut la limer pour faire passer les nouveaux cornets et pévoir un lamage du boitier papillon en diamètre 60 à la place du 57,8.
Sinon, comme moi, tu coupe ce qui dépasse de la boite à air, c'est pas top pour la régularité de l'écoulement d'air (57 puis 57.8 sur 3 mm puis re 57), mais ça fonctionne.
PS : Commande les cornets courts en 57 et tu va comprendre où sont passés les 3,8 mm ;)
-
Bah les cornets sont pas faits avec du vent ;D , faut compter l'épaisseur de la matière dans le diamètre des passages sur la baa. Donc faut agrandir les trous pour fixer les cornets plus grands. J'ai gardé ma boîte à air d'origine de 2000 et agrandi les trous au Dremel, ça se fait tout seul.
Raven
-
En fait, je m'inquiète pour les joints toriques,
Ca m'embète de devoir les remplacer par de la pate à joint...
Raven, comment as tu réglé le pb?
S marty, j'ai la baa ouverte et une ligne akra 2 en 1, mais qu'entends tu par "un réglage 106/109?"
-
C'est exact, la Edwards était livrée avec des cornets courts en 57, tu peux les trouver chez ton concess ou via VinceV60, référence AP8176046, le joint peut être réutilisé sans problème.
Raven, compte 35€ la paire de cornets.
Tu règleras le problème en lisant bien tous les posts de TON sujet :mouarf
Raven
-
Merci Raven pour ce petit rappel, mais si je regarde ce que Nico R a rédigé dans son poste, il indique qu'il est nécessaire d'agrandir la base de la boite à air, afin d'atteindre 60 mm. Ensuite, il indique qu'il est nécessaire de réduire la hauteur totale des cornets (je ne vois pas pourquoi)
Et enfin, il ajoute qu'après l'agrandissement de la boite, il ne peut plus monter les joints toriques, et les remplace par de la pate à joint.
Je ne souhaite pas utiliser cette pate, et c'est pourquoi je demande s'il est possible de les conserver une fois la boite en 60 mm.
-
Les cornets longs vont privilégier les hauts régimes, et les courts, les bas régimes. Pour faire simple, cornets long, plus de puissance en haut, mais moins de couple en bas, et cornets courts, plus de couple en bas, mais perte de puissance en haut. Une histoire d'harmoniques et de longueur d'onde du flux d'air, auxquels je ne pige que dalle, juste les conséquences suivant le type de cornets utilisés.
Pour les joints, je ne sais pas ce qu'a bricolé Nico sur sa boîte à air, parce que j'ai réutilisé les joints d'origines, qui de toute façon sont les mêmes que la baa soit en 57 ou en 51 (ref identique Aprilia), les cornets courts, j'ai fourni la référence Aprilia pour que tu puisses les commander justement, et installé les cornets 57 tels quels sur la base de baa agrandie pour les accueillir, avec les joints d'origine.
Raven
-
Raven
Je viens d'envoyer un mail à VinceV60 pour commander les cornets.
Je recois les pièces dans quelques jours, je vous tiendrai au courant au moment du montage.
Merci encore pour ces précisions
;)
-
Je vais expliquer avec une photo:
Sur les boitiers papillon réalésés monté sur ma moto, le lamage qui reçoit la base des cornet est resté stock, en diamètre 57,8, du coup un cornet qui fait 60 extérieur et pénètre de 3 mm ne pourra jamais y rentrer !!!! C'est ce que vous ne comprenez pas.
C'est la partie indiqué par la flèche, pas de meilleure photo :( :
(http://i30.servimg.com/u/f30/11/60/32/38/lamage10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=67&u=11603238)
Si tu veux installer les cornets en 57 sans bricolage, il faut faire usiner cette zone au même diamètre que sur des boitiers papillons en 57 (c'est environ 60 mm, demande à qqun qui en a sous la main de te mesurer précisément le diamètre, la profondeur et éventuellement les chanfreins et rayons de raccordement, pour le reproduire).
Si tu fais usiner le lamage en même temps que le réalésage , tu n'aura pas de soucis comme moi, tu aura un montage plug and play des cornets 57 avec les joints torique d'origine.
-
Ah bah voilà, le gars qui a réalésé ton corps d'admission a fait la moitié du boulot, il a oublié de réusiner la "marche" pour insérer le bas du cornet. Tout s'explique. J'ai pas ce problème car j'ai un corps 57 d'origine tuono 06, plug and play donc.
Raven
-
Les cornets longs vont privilégier les hauts régimes, et les courts, les bas régimes. Pour faire simple, cornets long, plus de puissance en haut, mais moins de couple en bas, et cornets courts, plus de couple en bas, mais perte de puissance en haut. Une histoire d'harmoniques et de longueur d'onde du flux d'air, auxquels je ne pige que dalle, juste les conséquences suivant le type de cornets utilisés.
M. Le Professeur Raven,
Je crois que vous vous êtes emmêlés les crayons dans vos explications...
Si vous me permettez de corriger... :
- les cornets longs favorisent les bas régimes : moins de puissance en haut, meilleur remplissage en bas
- les cornets courts favorisent les hauts régimes : plus de puissance en haut, moins de couple en bas.
Ce phénomène est dû à une onde de pression créée par la soupape d'admission lors de sa fermeture. Cette onde remonte dans notre cas à la BAA et se heurte à l'air se situant dans la BAA, au niveau de l'extrémité du cornet. Elle s'inverse donc et retourne vers le cylindre.
Pour faire simple, à bas régimes, cette onde met un certain temps pour parcourir un aller-retour du conduit d'admission. Au haut régimes, cette onde à moins de temps pour faire cet aller-retour (le moteur tourne plus vite). Le seul moyen de lui laisser le temps de parcourir cet aller-retour, c'est de réduire la longueur d'admission, donc de monter des cornets courts.
C'est ainsi que l'on trouve fréquemment sur les moteurs "modernes" une admission variable (longue à bas régimes, courte à hauts régimes), de façon à mieux remplir le moteur.
Raven, t'as compris ? ;) ;D :P
-
J'avais dit que j'y avais pigé que dalle à ces histoires d'harmoniques... J'ai même confondu les effets... Le pire, c'est que j'ai monté des cornets courts pour justement gagner en haut et équilibrer un peu les gains vis à vis des autres modifs qui, elles, font surtout gagner dans les bas et mi régimes... Je vais au coin.
Raven
-
Bonsoir Messieurs
Voici des photos des corps en 57.
Il semble que la marche dont parle Raven y soit, par contre, j'ai un doute sur le diamètre. Doit on mesurer les 57 au niveau extérieur (en comptant la marche) ou intérieur?
http://img245.imageshack.us/img245/7119/31317881.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/7564/getattachmentfn.jpg
Raven, le corps d'injection des nouveaux modèles peuvent se monter sans pb?
As tu été obligé de changer les injecteurs comme le signalait Martin?
Coyote, avais tu mesuré les lumières de ta boite à air?
Pour les cornets, si je comprends bien, c'est à moi de faire un choix entre le couple ou l'allonge?
-
slt
prend bien des photos de tout ton matos , du montage etc ..
et les prix de ce que tu achetes !! je sens que ma belle va encore gagner quelques chevaux .
a+ et merci d'avance
-
T'avais pas plus petit pour les photos? :-\
57 c'est diamètre intérieur, non je n'ai pas changé les injecteurs, ça se monte sans problème, faut juste refaire une puce adaptée à ces injecteurs, car les caractéristiques de ceux-ci ne sont pas du tout les mêmes que les Denso. Et un bon réglage richesse, et là les ennuis commencent, c'est une vraie usine à gaz à faire. tout est expliqué dans mon post sur Bella Rossa.
Raven
-
Salut Raven,
Ca veut dire que le corps d'injection des nouveaux modèles peut se monter avec la boite à air de l'ancien modèle?
Ne peux tu pas faciliter les réglages en recourant à un power commander?
-
Oui, c'est plug and play, suffit de réusiner le socle pour passer les cornets et les corps, mais l'écart entre les trous est le même. Le PC3 ne sert pas à régler le CO et les imbrûlés mais corriger la cartographie pour améliorer la courbe de couple et de puissance (lisser les creux, les bosses par exemple)
Raven
-
D'accord,
Moi qui pensais pouvoir tout régler avec le Pc 3! zut! :(
Dois je donc prévoir en complément la GMP edwards que Martin propose ?
-
C'est pas une option, mais une obligation si tu ne veux pas voir ta bécane s'encrasser et tourner comme une patate... A savoir que tu seras moins embêté que moi pour les réglages puisque tu as les injecteurs Denso.
Raven
-
Le PC3 ne sert pas à régler le CO et les imbrûlés mais corriger la cartographie pour améliorer la courbe de couple et de puissance (lisser les creux, les bosses par exemple)
Raven
Là y'a erreur, on peux faire ca avec un pc3 :tape , on peux même fermer les injecteurs, il suffit de mettre 0 dans la case qu'on veux.
-
gnéééééééééééééééééééééé ????????????? Comment ça on peut faire ça avec un pc3? si tu mets une valeur 0 dans une case, ça signifie juste que tu ne corriges rien à ce point précis de la carto, non? Et puis faire sa richesse et ppm avec un pc3 va revenir plus cher que le faire avec les potards si c'est possible, parce que ça implique d'aller faire régler sa machine sur un banc dyno, avec un gros billet (Helit moto me prend 300 pour le réglage au banc), sans compter l'achat du pc3, alors que la méthode classique, un concess avec un analyseur de gaz et un billet de 20 ou de 50 suivant le mécano et c'est réglé. Perso je réserverai plus le pc3 pour corriger et optimiser la carto après réglage co "classique", c'est plus ce pour quoi il a été conçu...
Raven
-
S marty, j'ai la baa ouverte et une ligne akra 2 en 1, mais qu'entends tu par "un réglage 106/109?"
C'est le calage "top lift" des arbres à cames, c'est à dire les ouvertures maxi des soupapes: 106° à l'admission et 109° à l'échappement, on a essayé sur une 2001 (pas très véloce) d'un pote, et on a gagné entre 3 et 4cv sur toute la courbe...
Pour les détails, regarde le blog à Javounet, c'est bien expliqué.
A savoir, cette modif est assez courante outre atlantique, et elle est validée par tous les connaisseur du V990. Donc pas de risque à essayer, ça marche (faut juste un peu de patience, un disque gradué et un comparateur avec son support).
-
Bonsoir messieurs,
Dans la config actuelle, ma machine est équipée d'une ligne Akra 2 en 1, d'une boite à air pure tec, et bientot d'un corps d'injection en 57 et des cornets (courts ou longs, je ne sais pas encore).
Avec ces pièces n'est il pas préférable de régler directement au pc3 car il me semble difficile de trouver une puce adaptée?
Raven, je possède une autre adresse suceptible de te dépanner pour le banc...
-
La boite à air Puretec, c'est pas celle qui a le filtre qui recouvre les cornets d'admission? pas glop, ça! :'(
Et pour la ligne: Akra 2-1 c'est bien!... mais Akra 2-2, c'est mieux!
Pour la puce, si Martin peut te fournir une Edwards, ton problème est résolu!!
-
Salut S-Marty,
La boite est bien celle qui couvre la totalité de la boite, y compris le dessus des cornets.
J'ai eu la Akra 2 en 2, mais j'ai rapidement changé pour la 2 en 1...
Donc, en gros, si je comprends bien, je monte une puce edwards, et je termine le réglage avec le pc 3. Est ce que c'est bien ca?
-
C'est ça, mais je pense que d'autres que moi ici, pourront te le confirmer.
;)
-
Polo> oui, c'est ce que je suis en train de faire, dans cet ordre.
Les fameuses photos du corps réalésé :
(http://img820.imageshack.us/img820/3585/photo322.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/7076/photo323.jpg)
La pose des cornets avec les joints d'origines ne vont pas poser problème.
Raven
-
Merci beaucoup Raven!!!
Je suis content de voir qu'il s'agit bien de corps en 57 et que le réalésage a été fait correctement.
Je suis pressé de monter tout ca!!
-
Bonjour, je lis avec attention ce post puisque sur mon rsv j'ai toujours la puce GMP de chef Martin avec un corps d'admission en 57 et cornets d'origine rsv 2004. Hormis le fait que je soit en 1060cm3, Fifi de Bike color n'a eu aucun mal à me régler la cartographie avec le PC3.
Donc a mon avis peu importe la puce montée, si il y a un pc3 derrière pour corriger la cartographie (sur banc bien sur), on doit arriver à un bon résultat. Le seul point qu'on ne peut pas régler avec le PC3 est l'avance à l'allumage, qui dans mon cas (augmentation de la cylindrée) devrait apporter un plus.
-
si tu mets une valeur 0 dans une case, ça signifie juste que tu ne corriges rien à ce point précis de la carto, non?
Raven
Oui, tu a raison, j'ai fais une erreur, il faut mettre -100 pour arrêter l'injecteur. Pour le reste, oui c'est possible, mais on a pas parlé de coût. :motard
-
Pour l'avance à l'allumage, on peut toucher au valeurs, du moins pour un pc3 USB, puisque 2 tables par cylindre sont présentes, une d'injection d'essence (fuel injection), et une d'allumage (ignition), soit 4 au total.
Raven
-
Comment fais-tu pour modifier les paramètres d'allumage en ayant juste les injecteurs et le capteur palonnier reliés au PC3 ?
-
Ola , Raven s'emporte. ;D.
-
a quoi sert cette table "ignition" si ce n'est pour l'allumage alors? Mon anglais n'est assurément pas excellent, mais ignition pour moi ça signifie "allumage".
Raven
-
Euh?!... Question à 2 balles:
L'avance à l'allumage n'est il pas gerer par la puce? (désolé si je sorts une énormité, là, mais comme ça j'irai me coucher moins con) :P
-
Salut,
La table ignition ne doit fonctionner qu'avec le module "ignition" installé, je pense.
-
Là, je sombre...
Quelqu'un peut il éclairer ma lanterne?? :-\ :-\ :-\
-
Le puce contient toutes les données, allumage, quantité d'essence, rupteur(allumage et essence), enrichissements....
Pour répondre à raven, oui y'a la table mais le module ignition n'est pas dispo pour nos v60
-
Tu me rassures...
...d'un autre coté, ça veut dire qu'on ne peut pas modifier l'allumage avec un PC3 sur nos anciennes? qu'il manque un module? c'est quoi ce module "ignition"? ???
-
c'est quoi ce module "ignition"? ???
ça http://www.powercommander.com/powercommander/Products/IgnitionModule/powercommander_ignition_module.aspx
-
Alors là, C'est la cerise sur le gateau!!
...encore un boitier! ils sont champions chez Power Commander: 1 boitier pour l'injection, 1 boitier pour l'allumage, 1 boitier pour le shifter... j'vous parle pas de traction contrôle..
Et la remorque? c'est quand qu'ils la propose?... parce qu'à ce rythme, le coffre de ma "familiale" sera vite plein! >:D
-
T'en fait pas Smarty, le pc3usb fait deja office de boitier pour le shifter. Le seul qui marche bien pour les rsv1000. Pour l'allumage c'est pas dispo.
-
Ok, on est d'accord il faut bien le boitier Ignition pour avoir possibilité de régler l'avance via le PC3.
Du coup il faut bricoler une puce pour travailler sur les tables d'avance, je vais essayer de trifouiller ca cet hiver.
-
A ce sujet,
Quand vous reprogrammez les puces (Martin, Polux...), vous travaillez sur les "tables" d'injection en modifiant les valeurs, c'est bien ça?
Dans ce cas, la modification des avances à l'allumage se fait elle de la manière?
-
Oui, c'est le seul moyen, avec du matos d'origine.
Mais c'est un reglage pas simple.
Pour ceux que ca interesse, dans l'idéal,il faut des capteurs de cliquetis et savoir s'en servir.
Je me rappelle que j'en avais d'origine sur ma 505 turbo injection, et j'en tendais bien quand le moteur deconnais et cliquetais
Je vous une capture de la table d'allumage d'une GMP
-
Les valeurs d'avance en ordonnées sont exprimés 1/100ème de secondes ou autre unité ??
En tout cas sacrée courbe. Avez vous apporté des modifs sur les avances d'allumage sur la GMP par rapport à une RP58 d'origine ?
-
ça devient complexe, vous arrivez à jouer la dessus,
à taton sur banc ou alors comment???
-
J'ai jamais trifouillé ces paramètres mais l'utilisation d'un banc pour optimiser est indispensable je pense.
-
et pour les papillons , vous choississez quelle solutions.. celle de nico-R en carbone ou des speciaux en acier/inox 1 fait maison... (ya pas un laseriste sympa sur le forum ??)
quel est l'ajustement du papillon/ alesage... faut pas qu'il y 1mm a mon avis...
-
Il n'y a pas beaucoup à gagner en jouant avec les tables d'avance. La GMP met une avance de 28° à pleine charge, ce qui est "peu". On est allé jusqu'à 37° sur le banc, mais dès 32°, il n'y a plus de gain.
Angelo
-
Bonsoir,
Je viens de relire vos postes respectifs, et je n'ai pas de solution à mon problême.
Est ce que le Pc3 tout seul peut me permettre de régler ma machine aux petits oignons, ou dois je également prévoir une de tes puces?
Merci de cette précision ;D
-
Oui, un pc3 te permettra de bien la régler au banc. Mais pas une carto telechargée.
-
Oui mais..
... si tu mets une puce d'Edwards (ou une GMP), tes valeurs d'avance à l'allumage seront différentes (visiblement c'est sur pour la GMP, pour la Edwards si les spécialistes peuvent nous le confirmer...), et tu pourrais avoir une meilleure "base" pour les corrections avec le PC3.
A ce propos, la cartho Edwards que tu as, Martin, c'est celle de la puce monté d'origine sur la moto (je ne crois pas que ce soit une RP58) ou celle livrée "à coté", avec la ligne (celle avec le circuit imprimé)?
-
Comme te l'a dis polux, il y a tres peux a gagner avec les avances, et ca ne changera pas grand si c'est juste pour un changement de corp d'admission, d'autant plus que cette modif, selon moi , n'apporte quasi rien.
-
Absolument, j'avais bien entendu. ;)
Mais, partant du principe que comme tu le dits, le changement de corps papillon pour un 57mm seul, n'apporte pas grand chose, autant partir d'une puce qui en avance à l'allumage peut t'amener un petit "pas grand chose" aussi...
Bon, ok, je chipote, mais dans le principe... :gogol
-
Salut,
Merci Martin pour cette affirmation!
Par contre, tu penses vraiment que ca n'apporte rien?
Je suis un peu étonné, quand je vois le gain qu'a eu mon frère en montant une FCR 41 sur son 1200 bandit...
-
hello, je viens de lire ce beau sujet, et si je veux trouver un corps d'injection en 57, sur les rsv/tuono a partir de 2004 ce serait bon, et les "puces" maison, sont toujours dispo ?
Merki :)
-
Hello , moi aussi je serai interessé s'il existe la puce adaptée;
je suis nouveau sur le forum je me renseigne ^^ et comme je dois faire une révision générale de la moto (tuono 2004 - jeu de soupape, fluides, etc) j'aimerai en profiter pour faire reusiner le corps des papillons et monter les fameux cornets en 57 longs; sauf que sans la puce adéquate... merci ;)
-
Pas de réponse ?
Je commence à la démonter aujourd'hui pour la réviser j'ai enfin le temps (jeux de soupapes, et je voudrais voir au passage si rien d'anormal comme je viens de l'acheter) je voudrais en profiter pour faire la modif BAAO et corps des papillons réalésés en 57; cela dit si je n'ai pas la carto qui va bien je doute de l'efficacité de la chose.. (sachant que je vais m'occuper l’échappement des que ce sera fait, avec le rajout d'un tube de raccord entre les collecteurs et un silencieux) -je pense faire les réglages de TPS et synchro en dernier.
Donc voila je pense que la fameuse puce edwards sera la plus adaptée, si vous avez des infos sur la façon de se la procurer, ou des avis...
merci !
-
Toi, tu n'as pas utilisé la fonction magique.... tu vas te faire taper sur les doigts :D
Pour une puce Edwards, prends contact avec Martin (=The Big Boss), il devrait peut être pouvoir t'aider.... ::)
-
Désolé c'est plutot que je ne dois pas savoir l'utiliser car je viens de passer un bon bout de temps dessus c'est le seul post que j'ai trouvé traitant du sujet du realesage des corps d'injection ! :p
Je vais lui demander alors; merci !
-
Petite question supplémentaire que je me pose (avis à ceux qui l'ont fait): quelle incidence du réalésage sur l'orifice servant à la synchro ? je veux dire qu'une fois réalésé, cet orifice ne va t-il pas être agrandi vers le bas et donc se retrouver sur la tranche du papillon (et alors communication de l'air entre en haut et en bas)
petite photo pour imager :
http://imageshack.us/photo/my-images/163/imag0181c.jpg/
en rouge le diametre 57 (a peu près); donc par rapport à ce trou qui est usiné en biais c'est la que je me pose la question
-
A vrai dire si la modif se fait, c'est que ça doit fonctionner correctement non!?!
-
Oui ca me parait logique aussi mais comme je ne sais pas s'il n'existe qu'un modèle de cette pièce (il y a bien deux types d'injecteurs différents d’après ce que je sais); je préfère demander, qu'un usinage ne soit pas un poil décalé quelque part (je redis ça me parait improbable mais je voudrais éviter le miracle)
C'est peut être un effet d'optique mais cela me paraissait différent sur la photo suivante (sur ce post) où même une fois agrandi a 57 il reste une partie de l'ouverture apparente sur le lamage, la où quand moi je prend la côte sur ma pièce il ne restera plus rien
http://imageshack.us/f/43/imag0181n.jpg/
-
D'autant que pour un réalésage d'un corps d'origine, j'ai lu 56mm mais pas de 57.
-
Il existe plusieurs fonderies. Sur les premières versions, il est difficile de faire 55mm. Sur les suivantes, j'ai toujours vu 56mm, mais jamais 57, justement à cause des trous d'air.
Ensuite il faudra usiner de nouveaux papillons, bizautés. Avec les perçages de fixation aux bon endroit. Et l'axe devra aussi être retouché.
Et la modif ne sert pas à grand chose s'il l'échappement ne suit pas. C'est au minimum un silencieux "Kirespir". Une ligne serait vraiment un plus.
Angelo
-
je confirme , l'acoustique prime sur l'écoulement des fluides pour un moteur (25m/sec contre 650m/sec), ensuite il faut que le mélange se fasse (quantité de chaleur apportée pour passage de brouillard à gaz ), le tout est de bien chercher à comprendre comment cela se passe en aveugle vu qu'on y va par tatonnement sur banc pour les réglages richesse-avance-accords des longueurs des conduits... :)
-
Ok, merci beaucoup pour ces précisions!
j'avais effectivement lu des choses la dessus (je voulais réaliser une ligne pour un 650 mono) mais les calculs pour la longueur idéale restaient assez théorique vu que certaines données étaient difficiles à avoir (genre température / viscosité des gaz) et certains principes que j'ai vu difficilement applicables (genre le cône/contre-cône pour favoriser le remplissage avec le retour de l'onde ouille les oreilles pour rouler sur route)...quelques calculs en perspective et je ne pense pas avoir assez de connaissances pour concevoir une ligne qui va bien :p
Donc je pensais me limiter à augmenter le volume avec le raccord entre les collecteurs comme j'ai vu sur certains post du forum (on fait ça aussi en enduro sur certaines lignes avec une portion de tube plus grosse après le coude du collecteur je pense que c'est la même idée) et un silencieux a absorption sans chicane mais avec une ou deux chambres pour diminuer le bruit;
dans tous les cas c'est prévu après; je pense faire chaque chose en son temps et me concentrer sur l'admission pour commencer (et si le ré alésage ne sert qu'a rattraper l'écart de diamètre entre la partie "papillons" et la partie soupapes qui suit alors 55 c'est largement assez)
-
l'écart de diamètre dont je parlais
http://imageshack.us/f/535/imag0185aq.jpg/
-
C'est exact, la Edwards était livrée avec des cornets courts en 57, tu peux les trouver chez ton concess ou via VinceV60, référence AP8176046, le joint peut être réutilisé sans problème.
Raven, compte 35€ la paire de cornets.
moi j'viens d'aller chercher mes cornets 57mm chez aprilia pour moins de 6 euros..
qui seront montés sur un corps 57mm de 2007 (100€ livré) avec les anciens injecteurs et une puce "martin" edwards.. :P ; les papillons ont été "affutés comme a été traité dans un sujet...
(http://img6.imageshack.us/img6/3285/57mmc.jpg)
-
Salut V60 bordeaux,
Les photos dont tu t'inspire sont celles de mon injection.
Il s'agit bien de 57 mm dont l'orifice a du être réalésé également.
J'ai ensuite monté des cornets en 57 (long) du nouveau modèle, et j'attends le 10 septembre pour régler le PC3. (La puce edwards n'est pas suffisante si tu as une BAAO et un silencieux...)
-
Je suis curieux de connaître le résultat du réglage du PC3.
Pour le ralenti instable et la synchro, il faut voir avec Raven. A priori, il faudrait agrandir un poil les trous des vis de by pass
-
salut pololesgaz, de quelles photos parles tu stp ?
les photos ci dessus sont les miennes, dans mon salon.. :-)
il sagit d'un corps 57mm origine qui provient d'un 2007 donc à priori pas de soucis avec les bypass, right ?
pour l'eprom, jai bien détaillé ma config a Martin donc je lui fais confiance...
-
Et quid du régulateur de pression d'essence? Besoin de le booster?
-
salut Messieurs,
Pi loup, je vais voir avec raven, pour les bypass.
V60 bordeaux, autant pour moi, c'est betwin qui a repris mes photos.
-
en rejetant un coup d'oeuil sur le catalogue aprilia, j'viens de m'appercevoir que dans le kit racing avec boite a air corps 5èmm etc il y a des cable d'accel (AP8114343 et AP8114342) et un tuyau haute pression (AP8798003)... mes 57mm vont bientot etre montés, ces trois éléments sont ils indispensables ?
-
Salut,
Pas de besoin particulier, tu peux reprendre ceux déjà installés!
-
Un retour polo ou des retours de ceux qui en ont monté avec la pupuce kivabien et réglé au banc via un pc3?
-
Salut pi loup,
Pour le moment, je n'ai pas de retour a faire. Le projet ne se limitait pas a la pose du corps en 57.
En fait, j'ai rachete un tuono racing de 2003 en pieces que je suis en train de restaurer.
Le projet touche a sa fin mais il y a eu du taf au niveau de la fourche et des.carenages en carbone qui etaient abimes.
Je suis satisfait du resultat. Elle est complete et comme neuve!
J'ai effectue une seule sortie de 300 mais j'ai semble t'il un pb de prise d'air.
Le ralenti est irregulier. Pour le peu que j'ai tire dedans, la moto me semblait trop pauvre. Elle ne tirait pas. Je vais faire une nouvelle tentative debut janvier.
-
tu as quoi comme ligne d'échappement ?
-
Salut btx,
A la base, une ligne akra titane deux en un.
Je viens de la deposer pour revenir a la ligne d'origine avec silencieux akra homologue.
-
du coup c'est ballot de ne pas garder la ligne akra si tu fais la modif des corps d'injection
-
oui, c'est sur, mais pour rouler principalement sur route, je préfère perdre quelques chevaux... et passer au sonomètre...
-
Bien le bonsoir !
Une petite remontée de poste ne fait pas de mal
-
juste le plaisir ..??? ou ...pour une raison particulière?
-
Ah mauvaise surprise mon message ne s'est transcrit entièrement
-
C'est étonnant... Impossible d'écrire l'intégralité de mon message
-
J'ai acheté 2 corps d'injection de Tuono/RSV next gen, en 51mm, avec injecteurs Siemens bague jaune.
Le soucis est que côté pipes admissions, le diamètre extérieur est de 59mm, donc impossible de passer de 51 à 57 sans fragiliser le corps.
Des avis ?
-
les pipes sont les mêmes que tu sois en 51 ou 57...
-
J'ai acheté 2 corps d'injection de Tuono/RSV next gen, en 51mm, avec injecteurs Siemens bague jaune.
C'est juste pas possible! Les gen 2 avec injecteurs jaune siemens sont en 57
Pour les pipes, comme Hans51
-
J'ai acheté 2 corps d'injection de Tuono/RSV next gen, en 51mm, avec injecteurs Siemens bague jaune.
Des avis ?
heu ben pourquoi ne pas avoir acheter directement un botier pap en 57? après il y a longtemps certain réalaisait en 55.
perso j avais utilisé un 57 avec des injecteurs de ducati 1098 montés par dessus (douche)
Le 57 marchait pas mal après cela je pense manquait un passage au banc pour tirer ce qui va bien de la brele dans cette config.
-
Le vendeur me les a vendu comme tel... "corps d'injection Tuono/RSV seconde génération" Je ne me suis pas posé de question, j'ai vu les injecteurs Siemens avec la bague jaune...
C'était évident... Mais non... Je me suis donc fait avoir...
Mais du coup, pour les réaléser en 57, je disais donc aussi, que côté BAA ça ne pose aucun problème, il y a pas mal de matière.
Mais coté pipie admission, si réalésage à 57, il reste 2mm sur le diamètre pour ne plus rien avoir... Ce n'est pas un soucis de pipes.
-
oui, si tu veux monter des 57 sur un gen1 faut retailler un peu la baa pour que les papillons puissent s'ouvrir, par contre rien au niveau des pipes.
Et plutôt monter les cornets courts du coup.
Pour le joint j'avais récup un de filtre à huile, ce sont les mêmes ^-^
-
Fredodo, il est possible d'avoir une photo de tes corps en 51 avec des injecteurs jaunes siemens? Parce que ce n'est juste pas possible ... ou j'ai loupé quelque chose ...
-
Je suis désolé, je me suis mal exprimé ???
En fait j'ai déjà la BAA en 57 avec les cornets courts en carbon.
Mais en fait, ma plus grosse interrogation est : faut-il réellement réaléser à 57mm coté pipes d'admissions sachant que le diamètre extérieur de l'emmanchement dans la pipe n'est seulement que de 59mm ?
Ca va finir que je vais bazarder cette rampe et en trouver une véritablement en 57 ...
-
Fredodo, il est possible d'avoir une photo de tes corps en 51 avec des injecteurs jaunes siemens? Parce que ce n'est juste pas possible ... ou j'ai loupé quelque chose ...
J'ai une des deux rampes qui est à nue, car je devais aller voir un usineur. Mais j'ai l'autre encore assemblée. Je fais des photos demain.
-
Je n'ai pas percuté de suite, mais quand tu réalèses un corps, tu le fais au niveau du papillon pour le diamètre que tu veux obtenir, puis ensuite ça diminue pour garder le diamètre d'origine au niveau du bas du corps.
Tu ne le réalèses pas en 57 du haut jusqu'au bas!
-
Salut Pilou.
Merci pour l'éclaircissement, je manquais d'infos !
Pour le coup, voilà les photos de ma rampe en 51 avec injecteurs Siemens :
(https://i.postimg.cc/Vr66yLHt/IMG-20190401-202225.jpg) (https://postimg.cc/Vr66yLHt)
(https://i.postimg.cc/ftrbMn6r/IMG-20190401-202238.jpg) (https://postimg.cc/ftrbMn6r)
(https://i.postimg.cc/gXRVZsm4/IMG-20190401-202243.jpg) (https://postimg.cc/gXRVZsm4)
Voilà ;) J'ai surement trouvé quelqu'un pour réaléser mes 2 rampes. Reste donc à éclaircir ce soucis d'injecteurs Siemens !?
-
tient si ca t inspire....
https://servimg.com/view/18940283/8
:P
boitier 57 "stock" et injecteur ducati 848...
-
Merci Titituono ;-)
Je ne pense pas passer avec des injecteurs de 848 ... J'ai casi tout sous la main, il ne me reste juste qu'à réaléser mes corps, faire le montage avec les adaptateurs Denso/Siemens et faire régler tout ça sur banc.
-
Salut titituono à tu un retour un an après car je voudrais faire le même montage merci
-
un retour, ben j ai plus la moto...
après cela semblait prometteur mais ça aurait demandé un bon réglage banc pour peaufiner (bref comme d habitude).
sinon un petit défaut était que vu la longueur de tuyau d essence supplémentaire en coupant l arrivé d essence (par le bouton arret d urgence) le moteur ne coupait pas aussi net.
Pour la modification, ce qui est chiant c est de passer le plus proprement a travers la paroi de la boite a air (je n ai pas trouvé de raccord nickel pour le faire)
dans les retours positifs je n ai pas trouvé de manque a bas régime (contrairement a ce que l on dit par rapport aux injecteurs douche par rapport a la position classique)
il y a quelques éclaboussures d essence dans la boite (meme en état pas trop haut par rapport au trompette)
de toute façon en ne pas s eloigner énormément car au final le réservoir n est pas si loin que ça.
idem le raccord des injecteurs au tuyau d essence sur le coté fait que le tuyau frotte légèrement contre la paroi interne.
sinon en mp je dois avoir garder une vidéo en fonctionnement réservoir levé (et meme peut etre les cotes de la plaque support).
-
Merci titituono je veux bien la vidéo si ça t'embête pas 👍
-
Dans ta boite (mp) :-)