Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: superbiouette le 09 novembre, 2006, 00:02:47 00:02

Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 09 novembre, 2006, 00:02:47 00:02
slt, comment peut on voir si un demarreur est mort ?le mien tourne lorsque j'appui sur le bouton de demarreur mais j'entends comme un genre de claquement a l'interieur.les pignons a l'interieur du carter ont bien ete remonté,la batterie chargée,le relais neuf.
enfin s'il est mort ,peut on mettre un demarreur de RSV sur un Falco ,pour moi ya pas de doute mais bon je demande confirmation
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 09 novembre, 2006, 00:05:47 00:05
t'aurais pas la roue libre qui te lache ? :-?
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Posté par: grol1 le 09 novembre, 2006, 00:27:49 00:27
ouaih :-? ,ça sent pas bon... :-?
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Posté par: superbiouette le 09 novembre, 2006, 10:46:59 10:46
je viens de la changer ...
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Posté par: plm le 09 novembre, 2006, 10:52:00 10:52
toi même ou un mécano ? attention je ne mets pas tes capacitées en doute, si c'est un mécano il faut voir si le bruit vient à nouveau de la roue libre ou si c'est ailleur et là c'est peut étre plus grave; courage :v
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Posté par: NO2 le 09 novembre, 2006, 15:43:58 15:43
T'as sorti le démarreur pour le faire tourner tout seul dans le vide pour vérifier s'il fonctionne ? Ou bien dans le vide sans pignon avant remontage du carter ?

T'as changé ton cable de démarreur qui avait chauffé ?

Ta batterie a quelle age ? C'est possible qu'elle soit chargée mais qu'elle ne délivre plus la patate suffisante pour lancer le moulin. Tu peux ptet essayer avec une autre batterie pour laquelle tu n'as aucun doute.

Pour le craquement as tu essayé de faire tourner ton moteur à la main avant de tout remonter ?

Damned j'espère que tu vas bientot voir le jour avec toutes tes mxxxxx erveilleuses aventures  ;-)
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Posté par: superbiouette le 09 novembre, 2006, 23:38:50 23:38
slt
le cable du demarreur est pret a etre posé ,je viens de le terminer,la batterie ,je vais en prendre une autre pour voir ca de plus pres ,la mienne a 3mois mais c'est ,d'apres moi une grosse daube (france equipement a 30€ environ).avant de refermer le moteur ,j'ai fait tourner le demarreur ds le vide pour voir le sens de rotation,il tourne.
question: le demarreur tourne ds le vide OK,une fois en place avec les pignons celui doit forcer plus puisqu'il doit faire tourner la roue libre,est ce qu'il peut y avoir un probleme sur le demarreur lorsqu'il demande de forcer plus ,ou bien c'est uniquement la batterie qui lui donne sa force
on m'a parlé des charbons etc etc..
vos avis ??
@+
raph
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Posté par: gaz13 le 09 novembre, 2006, 23:47:57 23:47
comme je te l'ai deja dit, la batterie c'est l'essentiel, ça te coute 70 euros mais tu n'es plus embetter
autre chose, kan tu vas redemarrer, tout est a sec niveau engrenage, roue libre... donc pendant  2 à 5 secondes (le temps que ça se huile) tu risques d'entendre un bruit a faire peur... j'allume 4 bougies pour toi (des ngk bien sur), vais me faire des frites à la motul 1 et j'enfile ma soutane (ma combi avec des slider tout neuf) et je commence une priere pour toi... la suite dans "superbiouette contre les tortue ninja et le pizzaiello maudit"
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Posté par: NO2 le 10 novembre, 2006, 12:14:54 12:14
Exact ya des charbons qui font contact, j'avais démonté le démarreur pour vérifier ça également et c'était ok. C'est un peu galère à remonter par contre...

La priorité je pense au stade où tu es c'est le cable et la batterie pour valider.

Si ça pète toujours pas alors faudra creuser plus en détail...

Tu peux également vérifier que tes contacts au niveau de la batterie soient niquels et assez serrés pour que le jus passe bien, les bougies sont niquelles ? etc...

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Posté par: superbiouette le 10 novembre, 2006, 19:24:17 19:24
je refais le cablage ce week end,ensuite pour les bougies ,c'est ok.
Ensuite pour les charbons ,a quoi tu reconnait qu'ils sont morts?si les charbons sont uses cela empeche t'il le demarreur de tourner ?car le mien tourne parfaitement.
bon sur ce ,demain ,je fais les cables et je change ma batterie...
a suivre.
@+
raph
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Posté par: JeanPhi46 le 11 novembre, 2006, 10:07:30 10:07
les charbons fatigués ca commence par donner moins de couple au démarreur ,juqu'au jour où il tourne plus du tout quand ils sont complètement morts.
en tous cas ça fait pas de clac clac a l'intérieur du démarreur quand il tourne.

 :v
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Posté par: Martin le 11 novembre, 2006, 13:00:13 13:00
Si t'a besoin de demarreur j'ai ca, mais a tu enlevé la tige qui bloque le moteur?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 11 novembre, 2006, 14:00:32 14:00
martin : oui j'ai bien enlevé la tige,il me reste plus qu'a remettre le reservoir d'huile.
a combien tu le vds ?
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 11 novembre, 2006, 15:15:34 15:15
bon j'ai tout remonté ,batterie neuve ,j'ai refait le cablage qui part du relais jusqu'a demarreur(car sur le demarreur le point d'attache du cable etait tout rouillé),je m'apprete a remettre les cosses de la batterie ,et la ...surprise ,la moto essaye de demarrer,certain vont dire :enfin il a reussi mais ce qui est bizarre ,c'est que j'ai pas mis la clé de contacttttttttttttt.Il doit y avoir une masse quelque part,a moins que le demarreur me fasse une m....e,je pense pas avoir fait d'erreur pour brancher le relais au niveau du sens des cables....
@+
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 11 novembre, 2006, 15:29:44 15:29
toi ta moto est envoutée, c'est sur!!!
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Posté par: JeanPhi46 le 11 novembre, 2006, 15:39:30 15:39
tu dois avoir un probleme de cablage au niveau du relai
 :v
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Posté par: superbiouette le 11 novembre, 2006, 16:20:39 16:20
ca fait quoi si on branche le relais a l'envers ?au niveau des 2 gros cables (dont celui qui part vers le demarreur) et au niveau de la petite prise ?
je vais faire appel a l'exorciste... :plol
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Posté par: JeanPhi46 le 11 novembre, 2006, 16:43:29 16:43
si t'as une photo du relai je pourrai te répondre.
Si jamais c'est un relai inverseur (5 broches) cablé à l'envers tu peux te retrouver a devoir appuyer sur le bouton de demarreur pour arreter de l'alimenter par exemple.
Si c'est un relai 4 broches 2 hypothèses  :
-1 : il est collé dû à une surchauffe
-2 : tu alimentes le demarreur à travers la bobine du relai.Dans ce cas précis il devrait pas tarder à lacher
 :v
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Posté par: superbiouette le 11 novembre, 2006, 18:40:21 18:40
relais a 5 broches ???on parle bien du meme relais :relais de demarreur qui se situe a l'arriere de la moto,sur le mien il a 2 ecrous pour fixer les 2 gros cable dont celui qui va au demarreur et ensuite il y a un petite broche a 2 fils,c'est tout.
et lorsque je brnache la batterie ,j'ai des etincelles et un debut de soudure de la cosse !!!!!!!
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 11 novembre, 2006, 18:48:55 18:48
je l'ai jamais vu le relai ,je pensais que tu l'avais changé pour un autre modèle en plus !
Donc c'est un 4 broches ,pas d'erreur de cablage possible.
reste 2 solutions :
-quand tu debranche la petite broche à 2 fils tu l'entends faire click ? (debranche le demarreur pour la manip je veux pas que tu tu brule les doigts  ;-)
si oui ton bouton de commodo est coincé
si non ton relais est colé bon à remplacer
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Posté par: cristo le 11 novembre, 2006, 19:37:51 19:37
slt, si tu branches à l'envers , tu alimentes directement le démarreur (normal que ça jute +chauffe >gros passage de courant sans même mettre le contact !!
tu dois inverser ,l'autre borne ne doit rien faire sauf si ton relais est collé (ça arrive)teste le avant tout branchement gros cables,(seulement la mini fiche) il doit réagir à l'impulsion du bouton au commodo
 :trink1
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Posté par: Martin le 11 novembre, 2006, 20:29:13 20:29
Citation de: cristo

slt, si tu branches à l'envers , tu alimentes directement le démarreur (normal que ça jute +chauffe >gros passage de courant sans même mettre le contact !!

Je suis pas d'accord là, si tu inverse les branchement "puissance" ca change rien, c'est pas un relais de demarreur de voiture  ;-)
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Posté par: superbiouette le 12 novembre, 2006, 00:27:36 00:27
re
voici donc une photo qui montre les 3 relais que j'ai a disposition.celui de gauche est le relais neuf que diamss m'a vendu,celui de droite c'est le relais d'origine,et celui du milieu un autre relais de rsv1000.
on peut remarquer que les relais du milieu et de droite ont en commun les memes couleurs de fils (bleu/blanc et rouge/blanc) alors que celui de gauche n'a pas les memes couleurs de cablage ,j'ai donc adapté une prise en essayant de garder le meme plan de cablage.sur celui de gauche les fils sont jaune/rouge et vert/rouge,j'ai fait correspondre en suivant la logique.
est ce que vous suivez ?est ce que cela parait correct ??
ensuite,pour relier les gros cables ;c'est a dire celui qui va vers le demarreur et celui qui va vers la batterie,lequel va sur le plot de droite et lequel va sur le plot de gauche,est ce qu'une inversion a ce niveau peut faire quelque chose.?
allez je vous mets la photo
bonne reflexion pour la nuit
 (http://img294.imageshack.us/img294/4666/dscn3403uv7.jpg)



@+
raph
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Posté par: Martin le 12 novembre, 2006, 00:30:17 00:30
il n'y pas de sens pour les raccords puissance
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Posté par: JeanPhi46 le 12 novembre, 2006, 14:44:56 14:44
Comme dit Martin ,il n'y a pas de sens de montage pour les gros fils.
regarde si en débranchant la cosse des petits fils tu a toujours ton problème ,sinon ca veut dire que ce relai est hs
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 12 novembre, 2006, 17:58:28 17:58
bon je viens de remonter le relais ,j'ai fait le test donc il est bon ,iln'est pas collé.
j'ai mis un coup de demarreur pour voir ,ca avait l'air de bien lancer mis  a part un bruit de casserole a faire flipper peut etre que c'est du au fait que l'huile n'a pas fait le tour du moteur...je sais pas si je dois insister ou non
@+
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 12 novembre, 2006, 20:29:02 20:29
pas glop ce bruit , j'insisterai pas à ta place :-?
t'as pas essayé de faire tourner le moteur avec la clé de 14 ou autre sans utiliser le démarreur pour voir si tu arrives à localiser le bruit ? :-l
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 12 novembre, 2006, 20:57:30 20:57
comme disait Gaz13 un peu plus haut dans les messages ,il y a un bruit "a faire peur " lorsque l'on redemarrela moto une fois la vidange totale effectuee,il n' ya plus d'huile ,donc le temps que cela refasse le circuit
a voir
...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 12 novembre, 2006, 21:13:54 21:13
elle demarre au moins?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 12 novembre, 2006, 21:25:45 21:25
dac mais gaffe quand même ,y'a des bruits qui font plus peur que d'autre.C'est pas mal subjectif et propre à l'appréciaion de chacun
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 12 novembre, 2006, 22:57:52 22:57
le demarrage sera pour demain matin ,mais ayant deja mis une batterie neuve ,j'ai l'impression qu'elle va demarrer;le moteur a l'air de bien se lancer correctement,je croise les doigts...
c'est normal que une fois vider de son huile ,elle fasse un bruit un peu etrange ?il faut du temps pour que l'huile reintegre tout le circuit ?
++
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 12 novembre, 2006, 23:15:44 23:15
oui, laisse tourner, faut que l'huile comprime les tendeurs de chaine de distribution
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 13 novembre, 2006, 10:48:36 10:48
encore un echec ,ca demarre toujours pas ,je vais certainement abandonné ,j'en ras le c...
il y a toujours ce bruit vers l'avant de la moto,un genre de craquement.
++
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 13 novembre, 2006, 11:31:51 11:31
Le coup de la moto qui démarre toute seule c'est certainement le relais de démarreur qui est collé. Tu dois débrancher la batterie pour que ça s'arrete c'est ça ?
Le craquement vient peut etre de là également. Si ton démarreur tourne alors qu'il ne devrait plus ne seraitè-il pas possible qu'il bloque les pignons d'entrainements ? J'en appelle aux spécialistes là parce que je ne suis pas sur de ce que j'avance.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 13 novembre, 2006, 12:11:18 12:11
pour ce qui est du relais ,c'est bon ,j'ai reglé le probleme mais lorsque j'essaye de demarrer ,il y a toujours ce crauqeument au niveau du cylindre avant ,enfin c'est dans cette zone la ,difficile de dire si c'est le cylindre ou le demarreur.
au niveau du remontage du couvercle ,est ce qu'il y a une facon precise de mettre le volant ?du style ,faire correspondre les capteurs avec un repere ?,je viens de rouvrir le moulin ,tout a l'iar bien en place (roue,pignons...)
j'avoue que je comprends plus trop,je pense pas avec fait un decalage ds le moteur en rentrant la tige pour le bloquer.

si ca continue ,va y avoir des pieces de falco d'occaz sur le forum
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 13 novembre, 2006, 12:31:39 12:31
Le volant se place sur le cone à l'aide d'un détrompeur donc là tu ne peux pas te tromper. Pas d'autres repères à ma connaissance.

Quand le craquement se fait entendre ton moteur a-t-il déjà tourné un peu ? Ou bien pas du tout et ça craque dès que tu appuies sur le bouton de démarreur ?

Parviens-tu à faire tourner le moteur à la main ? Rien ne bloque ?
Quand tu as enlevé la tige du moteur es-tu sur d'avoir tout enlevé ? Yaurait pas un morceau meme infime qui trainerait ? Les dents des pignons ne sont pas marquées ?

Inspecte bien tout calmement en essayant de regarder les pièces d'un oeil nouveau.

Ce qui est étrange c'est que le craquement rappelle les symptomes d'une roue libre défaillante.
A ta place je redémonterais tout entièrement, peut etre de la loctite648 au mauvais endroit ou la roue libre mal calée je n'en sais rien... mais comme on dit "quand ya un problème ya une solution" donc patience et surtout bon courage  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Osmi le 13 novembre, 2006, 13:07:33 13:07
Citation de: NO2

Le coup de la moto qui démarre toute seule c'est certainement le relais de démarreur qui est collé.


Non ça peut-être aussi (et c'est parce-que celà m'es arriver) le bouton d'allumage du commodo rester bloquer  :sad
Celà fait bizarre que celà démarre une fois le contact mis  ;-)
Par contre pour le cas de superbiouette, je ne comprends pas pourquoi une foi elle démarre et le coup d'après plus rien  :ordi1
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 13 novembre, 2006, 13:54:47 13:54
Je parle du relais qui serait collé car ça m'est arrivé dans les memes conditions à savoir la roue libre qui merdoie : le démarreur doit forcer plus, ça chauffe dans le circuit de démarrage (d'où le cable de démarreur partiellement fondu) et le relais fini par coller.

Ca peut etre le bouton également t'as raison, cependant au vu de ce que dit superbiouette je pencherais plutot vers le relais collé  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 13 novembre, 2006, 19:53:23 19:53
le relais n'est plus en cause ,je l'ai changé.il a l'air de bien remplir son role.Pour ce qui est de la tige ,elle a bien ete enlevé entierement,les pignons ne sont pas marqué.A la main le moteur tourne,j'arrive a le faire tourner avec la cle de 14 BTR.La roue libre n'est pas collée et correctement enclenchée,pas de " mauvaises " traces de loctite.Le volant est bien en place ,c'est dur de ne pas le mettre correctement ,il y a la clavette qui aide.Le craquement ,je l'entends des que j'actionne le demarreur ,c'est pour cela que je pensais au demarreur grillé mais il tourne correctement .enfin le bouton d'allumage n'est pas mis en cause,j'ai resolu le probleme du relais qui merdouillait.
qu'est ce qu'il peut y avoir du coté du cylindre avant ??il n' ya pas de chaine a retendre dedans ?est ce que ca pourrait etre un probleme d'allumage (capteur de volant par exemple) ?les bougies mortes ,ca ne craquerai pas ?le fait de remonter le couvercle du moteur avec de la pate au lieu du joint Aprilia ne serai t'il pas la cause ?je sais pas.j'essaye de chercher un peu partout,le moteur serré ? ca me parait gros quand meme ?
il me faut du courage... :plol
En tout cas merci a tous ceux qui me repondent,ceux qui essayent de m'aider,c'est pas facile derriere un ecran.
je vais essayer d'enregistrer le bruit du craquemnt ,vous pourrer entendre ce bruit ,peut etre que cela permettra de cibler le probleme.++

Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 13 novembre, 2006, 22:09:12 22:09
j'ai meme l'impression que le bruit apparait une fois le couvercle du carter refermé,pourtant les pignons de demarreur s'enclenche bien dedans ,il y a 2 orifices prevus pour chacun des pignons.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 14 novembre, 2006, 10:28:09 10:28
Les bougies mortes non. La pate à joint non plus.

Citation de: superbiouette
j'ai meme l'impression que le bruit apparait une fois le couvercle du carter refermé

qu'est ce qui te fais dire ça ?

As tu essayé de faire tourner le moteur à la main une fois le carter remonté ? Il y a un trou prévu pour passer la clé btr dedans.

Bonne idée d'enregistrer le bruit.

Yep comme tu dis : courage  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 14 novembre, 2006, 11:09:39 11:09
Viens faire un tour dans le morvan  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 14 novembre, 2006, 11:31:15 11:31
j'ai essayé de tourner le moteur en enlevant la vis sur le couvercle avec la clé de 14 ,pas de bruit suspect.on dirait que des que je referme ce couvercle ,c'est lasource des ennuis
faut peut etre positionner (tourner )le volant d'une certaine facon avant de refermer ? au point mort haut par exemple ? :gne
j'ai regarder les bobines qui se trouvent ds le couvercle ,rien a signaler de ce coté la non plus
pour ce qui est du morvan ,si j'etais plus pres ,je te l'aurai amenée sans probleme ,mais ca fait un peu loin

pour me redonner du courage ,je me suis visionné la pub de la Maaf,j'ecoute que la fin quand il dit :je l'aurai un jour ,je l'aurai :plol
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: yann8723 le 14 novembre, 2006, 12:50:13 12:50
salut ci j ai bien compris tu as changé ta roue libre .
as tu changé la l engrenage de roue libre et la flasque ?
car ci elle sont trop marqué le changement de roue libre seul ne suffi pas à résoudre le problème

bon courage a+
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 14 novembre, 2006, 20:06:38 20:06
j'ai changé que la roue libre ,la flasque et l'engranage etait en bon etat ,aucune marque dessus,ni voilé ,tordue,usee
voila
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 14 novembre, 2006, 20:11:24 20:11
Citation de: superbiouette

faut peut etre positionner (tourner )le volant d'une certaine facon avant de refermer ? au point mort haut par exemple ? :gne


y'a qu'une facon de monter le volant à cause de cette fameuse clavette ,si la clavette glisse ,et que le volant du coup se retrouve mal calé sur l'arbre ca peut faire le bruit en question, et la moto aura du mal à démarrer
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 14 novembre, 2006, 20:25:37 20:25
jeanphi46,t'as pas tout suivi ,le volant est bien monté sur sa clavette ,d'ailleurs on ne peut se tromper,
j'avais un doute sur le fait de refermer le couvercle,faut t'il le refermer lorsque le volant est au point mort haut ,c'est  a dire bloqué par la tige ou bien cela n' pas d'importance ,car moi je referme le couvercle  d'allumage sans me soucier du volant ,c'est a dire qu'entre temps j'ai deja enlevé la tige ,et fait tourner le volant pour verifier qu'il tourne bien ,que rien ne frotte ??
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 14 novembre, 2006, 20:35:20 20:35
ah ok ,non y'a pas de précaution à prendre pour refermer le carter.
mais quand même j'insiste ,t'es sur te ta clavette ?
si c'est mal mis tu dois pouvoir retirer le volant sans arrache.
je vois vraiment que ca qui peut engendrer un tel bruit a moins effectivement que la roue libre soit HS ,mais ca serait vraiment les boules :oops
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 14 novembre, 2006, 20:42:04 20:42
pour ce qui est de la clavette ,sur a 100%,rien ne bouge,d'ailleurs au demontage du volant ,elle est restée en place.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 14 novembre, 2006, 20:43:32 20:43
le volant est pas voilé alors ?
tu sais si tu activais les popup ici on pourrait causer par Buddy interposé ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 15 novembre, 2006, 19:58:25 19:58
tu sais si tu activais les popup ici on pourrait causer par Buddy interposé
c'est quoi ce truc?
ben non le volant n'est pas voilé,je pige plus rien sur cette moto  
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 15 novembre, 2006, 20:59:53 20:59
peut etre un debut de piste ,la roue cranteequi se trouve derriere la roue libre m'a l'air voilée cette conne,et elle a pas mal de jeu ,je peux la bouger d'environ un demi centimetre en la poussant ou la tirant vers moi.
....
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 15 novembre, 2006, 21:17:13 21:17
regardes sur la gauche de l'ecran ,la la liste des gens connectés " your Buddy".Si tu cliques dessus tu peut causer en direct avec me gars en question,mais faut que tu actives les popup sur ce site pour recevoir les réponses.
En ce qui concerne ton engrenage ,y'aura bien un exert roue libre pour te repondre.
Ce que je te préconiserai c'est de faire tourner le moteru à la main ,faire une marque là ou tu entends que ca frotte ,vérifier si ca frotte toujours au meme endroit ,puis te recaler sur la marque et jetter un oeil pour voir questcequi touche à quoi !
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 15 novembre, 2006, 21:23:40 21:23
les " buddy " sont actives ,pas de probleme.pour ce qui est de l'engrenage ,s'il est voilé ,c'est tout vu ,je pense ,j'aurai du tout changer en emme temps ,gros bennet que je suis lol.
je vais voir sur af1 pour les pieces ,j'ai jamais commandé chez eux ,je doute de la disponibilité des pieces ,etant donné que le sav aprilia n'arrive pas a nous fournir pauvre francais que nous sommes ,on est a coté de l'italie...
je vais voir pour les tarifs.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 15 novembre, 2006, 21:29:00 21:29
il marche pas ton buddy ,t'ena au moins 2 de moi tjs sans réponses :idea
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 15 novembre, 2006, 21:57:53 21:57
Citation de: superbiouette

pour ce qui est de l'engrenage ,s'il est voilé ,c'est tout vu ,je pense ,j'aurai du tout changer en emme temps ,gros bennet que je suis lol.l'italie...
je vais voir pour les tarifs.

tu parle de la piece n°1 :
 (http://www.apriliayorkshire.co.uk/pictures/34560373.gif)
il en faut quand meme pour la voilée !  :ordi1  y'a des traces de frottement dessus ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 15 novembre, 2006, 22:33:54 22:33
oui,la piece n°1
je pense d'ailleurs que je vais me commander les pieces 1 et 4 comme ca ,j'aurai tout de nickel...enfin j'espere
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: batman13 le 16 novembre, 2006, 06:48:43 06:48
Je ne veux pas crier victoire mais renseigne toi tout de même, du coté d Aprilia ca commence à se bouger du coté SAV...Certains d entre nous commencent à recevoir leurs pieces,(c est mon cas!!!!)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 16 novembre, 2006, 10:17:39 10:17
Enfin une piste, on commençait à desespérer là  :trink2
5mm de jeu sur l'engrenage de roue libre en effet c'est trop. Par contre je ne pensais pas qu'il pouvait se voiler.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 16 novembre, 2006, 10:44:04 10:44
e nfait ca devait etre pour cela que j'entendais ce craquement ,car l'engrenage est relié sur les pignons du demarreur ,donc si la roue crantee est voilée ,a un moment ca force sur le pignon demarreur ,d'ou le bruit
a suivre donc ,en attendant que je passe commande sur af1 (j'espere que ce site est bien pour les commandes...)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 16 novembre, 2006, 13:00:58 13:00
dis leur de t'envoyer le colis comme étant un "gift" pour pas payer de frais de douane
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 16 novembre, 2006, 13:43:48 13:43
Je suis sur que ca viens pas de là
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 16 novembre, 2006, 18:33:42 18:33
moi aussi mais bon si il est sur de voir le pignon voilé ,on est pas sur place .
Il va chopper de l'urticaire le pauvre Superbiouette a force de chercher  (http://www.aprilia-v60.com/themes/apv60/images/smileys/084.gif)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 16 novembre, 2006, 18:54:53 18:54
Pourquoi vous pensez que c'est quoi plutot ?
C'est probable ce que nous raconte superbiouette : engrenage ou volant mal remonté, trop de jeu sur l'engrenage de roue libre, quand ça se lance ça se met de travers et ça bloque tout ...
De toute façon 5mm de jeu sur l'engrenage c'est pas normal ya une coquille là
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 16 novembre, 2006, 19:16:48 19:16
Il me semble que cette piece bouge , elle ne peut pas etre serrée
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 16 novembre, 2006, 20:03:13 20:03
t'avais pas ce bruit quand la roue libre t'as lachée ? hein Superbiouette ?
t'avais juste du mal à démarrer mais aucun bruit ?
pour moi je pense à un problème de remontage ,je t'ai vu hésister pour le sens de la roue libre ,et pour la clavette.Je pense pas que le reste se soit voilé juste en remontant.

Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Dayto-RDS le 16 novembre, 2006, 20:22:27 20:22
Je voudrais pas foutre le bordel ou me faire moquer,mais ce bruit de casserole ou de ferraille, ça ressemble un peu à ce qu'on décrit quand la roue libre déconne.......
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 16 novembre, 2006, 21:05:04 21:05
etant donné que j'ai changé que la roue libre ,j'aurai du tout changé comme c'est conseillé,j'attends les pieces (roue crantée ,flasque et arrache volant).
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 17 novembre, 2006, 11:22:23 11:22
Yep je pensais également à la roue libre montée à l'envers, mais superbiouette est sur de lui.

L'engrenage a du jeu c'est clair mais pas 5mm, ya 1mm voir 2mm.
5mm ça fait beaucoup à mon sens ... A moins que superbiouette ce soit planté dans la mesure, pi je ne suis pas mécano non plus je peu me planter. Un jeu pareil pourrait faire en sorte que les engrenages se placent de travers tu ne crois pas martin ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 17 novembre, 2006, 11:29:16 11:29
je suis du meme avis que NO2,l'engrenage doit se mettre de travers au moment ou l'on actionne le demarreur,car pour refermer le couvercle,il ya pas de probleme ,c'est que l'on tourne la roue ,on sent que ca force au moment ou la roue se decale
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: cristo le 18 novembre, 2006, 15:07:41 15:07
Salut,
une idée : ta clavette n'empêche pas le recul maximum du volant et que tu serres trop tôt l'ensemble , alors le volant viendrait à frotter sur le couvercle!!!
La clavette a des coins taillants , attention elle peut coincer trop tot lors de l'emboitement ..
a toi de voir ...

Courage, tout se demonte !!
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 18 novembre, 2006, 17:03:40 17:03
ah ,peut etre ,je vais ragarder ca desque je recevrai l'arrache volant
a suivre donc...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 18 novembre, 2006, 18:15:19 18:15
surtout que si c'est la clavette qui est mal positionnée ,tu dois pouvoir demonter sans arrache .
je t'ai deja dis de vérifier ce point superbiouuuuuu ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 18 novembre, 2006, 18:42:28 18:42
je vais me rèpéter mais sa moto est envoutée, si tu trouvais un mécano qui te jete un coup d'oeil ce serait pas plus simple ? parce qu'à force cette histoire va te couter plus cher que d'aller chez qqun qui sera faire, non ? je te dis ça en passant, courage :gne
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 18 novembre, 2006, 18:49:02 18:49
pour le moment ,ca me coute uniquement en temps car les pieces qui compose l'ensemble roue libre,je les ai acheté qu'une seule fois.
de plus j'y vais a mon rythme ,je bosse la journee donc quand j'ai un moment je m'attarde un peu sur la moto.pour ce qui est du mecano ,aucun je peut ou ne veux me recuperer la moto chez moi car celle ci ne roule pas ,sympa les garages (tous des voleurs de toutes facons...),
pour la clavette ,lorsque j'ai retiré le volant la premiere fois ,elle est restée sur l'axe donc je me suis pas inquieté ,faut que je regarde si elle n'a pas ete decalé vers l'avant en tirant le volant ,avoir donc...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 21 novembre, 2006, 16:48:21 16:48
bon alors ,je viens de recevoir les pieces,sur l'emballage de l'arrache volant ,il est ecrit Honda mais apres essai il rentre bien la ou il faut,demain je rattaque,j'etais dans la periode de cessez le feu...lol
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 21 novembre, 2006, 17:11:34 17:11
superbiouette VIII : le retour de la défaite du contre-coup du calage foireux du plantage de la roue libre ...

... bientot sur vos écrans  :green1

bon courage d'avance, que la force soit avec toi sur ce coup-ci jeune padawan  :trink2
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 21 novembre, 2006, 21:53:04 21:53
ben disdonc c'est du sérieux af1 sur les délais ! t'as eu des frais de douane ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 21 novembre, 2006, 22:02:06 22:02
alors pour ce qui est de AF1;je conseille vivement,les delais sont tres courts,pieces commandees le jeudi a 12h,je rentre chez moi le soir ,je regarde les mails ,et la surprise,mes pieces sont deja expediées,arrivees en belgique le samedi,j'ai du attendre qu'elles redescendent vers marseille,pour les frais de douane....73€,eh oui les controles sont serrés en ce moment,y a les fetes qui arrivent et beaucoup de monde commande a l'etranger (hors europe).mais meme avec les frais de douane ,je reste toujours gagnant ds l'histoire.
bon maintenant reste plus qu'a monté tout ca,deja ,j'ai vu que le volant sortait presque tout seul ,il a meme pas faluu forcer avec l'arrache volant.
pour le remettre je vais lui mettre un coup de maillet ds la tronche ,il va y aller jusqu'au bout
je l'aurai un jour ,je l'aurai
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 21 novembre, 2006, 22:05:35 22:05
qu'est ce que je t'ai dis ? si le volant sort sans arrache ,regarde si la clavette a pas bougée!
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 21 novembre, 2006, 22:08:10 22:08
Je n'ai jamais vu le schmilblick, mais est-ce que l'écrou qui sert tout ça était suffisamment serré ?

D'après ce que j'en voit, c'est lui qui doit enfoncé la pièce sur l'axe avec la clavette, non ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 21 novembre, 2006, 23:48:50 23:48
la clavette n'a pas bougée ,elle est franchement bien fixée,comme dit LiteulDiablo,la vis BTR de 14 doit serrer le volant ,en vissant ,elle doit pousser le volant a fond.
la clavette peut elle bougée ,si elle est a bougée ,quel est donc son emplacement d'origine ?
demain je continue les travaux...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 21 novembre, 2006, 23:52:34 23:52
son emplacement d'origine est la place où elle se trouve actuellement.
Mais il se peut par exemple quelle soit pas assez enfoncée et que le volant n'aille pas aussi loin sur l'arbre que nécessaire
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 22 novembre, 2006, 00:04:33 00:04
donc il faut que je frappe un peu le volant avec un maillet non ?pour l'enfoncer a fond
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: batman13 le 22 novembre, 2006, 07:59:04 07:59
Frappe pas comme un sourd non plus, c est jute pour le mettre en place, il y a un roulement derrière!!!!!
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 22 novembre, 2006, 08:24:21 08:24
Citation de: superbiouette

la clavette n'a pas bougée ,elle est franchement bien fixée,comme dit LiteulDiablo,la vis BTR de 14 doit serrer le volant ,en vissant ,elle doit pousser le volant a fond.
la clavette peut elle bougée ,si elle est a bougée ,quel est donc son emplacement d'origine ?
demain je continue les travaux...

Superbiouette, cette fameuse vis BTR de 14, tu l'as serrée à la clef directement ou tu as utilisé le bras de levier ?
Pour ce qui est de taper dessus, je ne pense pas que ce soit nécessaire/recommandé : tu appliqueras un effort plus grand avec ta vis et tu ne casseras rien (le serrage doit être fait avec le bras de levier de 1m pour avoir une force suffisante mais sans forcé comme un sourd non plus  :smile ).

A mon avis, essayes dans un premier temps de voir si la vis est bien serrée : j'ai l'impression qu'elle ne l'est pas assez et que par conséquence, le volant moteur n'est pas complètement enfoncé, ce qui laisse trop de jeu à la couronne de démarreur.

[edit]
Est-ce que tu as bien remis en place la grosse rondelle qui va sur la vis BTR  (la n°7 sur le schéma posté par JeanPhi46) : c'est elle qui appuie sur le volant moteur et l'enfonce..
Essayes de nous envoyer des photos de ton montage, c'est plus parlant que des mots.
[/edit]
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 22 novembre, 2006, 08:49:29 08:49
perso pour les clavettes j'utilise une pince multiprise pour être sur de l'avoir bien positionnée.A la pince tu vois en serrant si ta clavette bouge ou s'enfonce encore.Assure toi d'abord qu'il n'y ai pas de saloperie dans le logement de la clavette ,et que cette derniere n'est pas un de ses bords matté.
 :v
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 22 novembre, 2006, 10:53:21 10:53
la clavette n'a meme pas ete enlevé.pour ce qui est du serrage,j'ai bien mis la rondelle qui prends appui sur le volant,le serrage ,je le fait avec le bras levier .
moi aussi l'impression que j'ai c'est que le volant n'est pas poussé a fond ,d'ou ce petit jeu au niveau de la couronne crantee
...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 22 novembre, 2006, 11:50:22 11:50
On aperçoit la lumière au bout du tunnel  :trink2
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 22 novembre, 2006, 11:59:56 11:59
ce tunnel ,il est plus long que le tunnel sous la manche lol lol
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 22 novembre, 2006, 19:40:27 19:40
tu n'aurais pas un bout de vis cassée à l'intérieur? ce qui empécherait de visser à fond!!! :-l
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 22 novembre, 2006, 20:10:32 20:10
aucun vis ou morceau de vis cassé dedans ,ca se verrais ...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 23 novembre, 2006, 11:31:11 11:31
ca avance doucement ,ce que j'arrive pas trop a faire ,c'est serrer le volant jusqu'au bout de son emplacement,meme en serrant la vis btr14 comme un malade (j'en tord meme la barre de levier),j'arrive toujours pas a le faire rentrer a fond ds son logement,si j'enleve cette vis ,j'arrive presque a enlever le volant a la main sans l'arrache volant ...une solution ???taper comme un malade sur le volant pour qu'il rentre correctement,c'est a cause de ce truc que j'ai du jeu sur la roue crantee...putain ,je suis au bout du tunnel et je reste bloqué par ce truc debile.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 23 novembre, 2006, 11:52:49 11:52
Superbiouette, faut absolument que tu nous mettes des photos, ça sera plus simple pour t'aider...

Sinon, tu es sur que la clavette est bien enfoncé dans son logement sur l'axe et que le volant moteur est correctement positionné pour que cette même clavette s'insère correctement dans le rainurage ?

Ca ne sert à rien de forcer comme un goret  :ordi1 , essayes plutôt de voir ce qui est de travers ou la pièce qui n'a pas été positionné comme il faut...

[edit]
Plus je regarde les symptomes et plus je me dis que ça ressemble à une roue libre montée dans le mauvais sens... Es-tu sur de ce point, comment as-tu vérifier que tu l'avais mis dans le bon sens ?
[/edit]
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 23 novembre, 2006, 12:11:16 12:11
la clavette ,elle n'a jamais ete enlvé donc le logement je sais meme pas ce que c'est puisque elle n'est pas sortie et le volant s'insere bien dans le rainurage
je vais faire les photos mais je doute que que ca apporte quelque chose.
 (http://img245.imageshack.us/img245/4363/dscn3397gi3.jpg)
 (http://img300.imageshack.us/img300/1417/dscn3398ib4.jpg)

++
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 23 novembre, 2006, 12:16:00 12:16
Ecoute, comme c'est conique, il faut que le volant soit monté dessus, trouve ce qui l'empeche d'aller au fond, et c'est pas normal que t'arrive a le sortir a la main !
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 23 novembre, 2006, 13:28:33 13:28
Est-ce que tu positionnes correctement la rainure qui est à l'intérieur de l'axe du volant moteur par rapport à la clavette lorsque tu fais le montage ?

Si tout n'est pas clair concernant la clavette, tu peux aller faire un tour ici :
 http://gcppcinsa.insa-lyon.fr/~atoumine/element/clavettes.html (http://gcppcinsa.insa-lyon.fr/~atoumine/element/clavettes.html)

Ensuite, assures-toi que la roue libre n'a pas été montée dans le mauvais sens...

De mon côté, ce sont les seuls points que je vois qui pourraient correspondre à ton problème. Bon courage, tu vas finir par y arriver  :-d
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: batman13 le 23 novembre, 2006, 13:48:19 13:48
une question me taraude l esprit....le volant est bien dans l axe du cone, la clavette bien en place.......mais, est ce que en fait, l engrenage de roue libre s insere bien dans la cascade de pignon de demarreur????
En fait ta denture de roue libre bute sur le petit pignon dans lequel elle est sensée s'emboiter,d'ou le fait que ton volant ne rentre pas a fond....tu bute sur le pignon d entrainement  :gne

Comprends tu ce que je veux dire ???
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 23 novembre, 2006, 14:06:17 14:06
J'ai compris donc superbiouette a forcément compris  :green1

C'est une idée en effet, ce serait énorme mais c'est possible ... ça mériterait un bon taquet derrière la tete pour superbiouette si c'était ça quand meme  :ordi1   :green1

Franchement je n'ai plus d'idée ...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 23 novembre, 2006, 20:43:36 20:43
eh ben non c'est pas l'histoire des pignons car lorsque tu mets le volant ,si les pignons de demarreur ne sont pas bien positionnés ,tu peux meme pas mettre le volant sur l'axe ;ca bute dès le depart ,donc ce n'est pas ca.pour la rainure ,impossible de se planter,si tu places pas la clavette ds la rainure,tu peux pas mettre le volant.
le seul truc que j'arrive a faire ,c'est mettre le volant a sa place par rapport a la clavette et la cascade de pignons du demarreur,c'est plutot au niveau serrage.voici les  photos du montage:
 (http://img71.imageshack.us/img71/9290/dscn3404hg4.jpg)
sur cette photo ,on voit l'un des pignons qui a glissé vers l'avant car la moto etait au moment de la photo sur la bequille laterale.

 (http://img486.imageshack.us/img486/458/dscn3406aqy5.jpg)
sur cette photo on voit l'espace qu'il y a une fois le volant en place,(marqué en rouge)j'arrive pas a serré plus ,d'apres moi il ne doit pas etre aussi grand cet espace.
ps:sur le centre du volant ,ce sont des restes de sopalin (ce n'est pas de la loctite ...).

 (http://img471.imageshack.us/img471/7610/dscn3408wp0.jpg)
et sur la derniere photo ,le volant avec la roue libre et la flasque.
lorsque l'on remet le volant il doit aller jusqu'au bout et touché l'extremité de l'axe ? faut t'il forcer comme un ane pour le remmetre a sa place ?l'usage du maillet est'il necessaire pour l'enfoncer a fond ?
@+
raph

ps:desolé de vous embetter avec mes mesaventures...

Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 23 novembre, 2006, 20:52:53 20:52
c'est domage que la photo de la clavette soit floue ,en plus on dirait que le cone est piqué ,
tu peux la refaire cette photo ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 23 novembre, 2006, 21:09:06 21:09
le cone n'est pas piqué ,sur la derniere photo ,la ou il y a la "partie brillante" ,c'est un peu d'huile ,c'est pour cela que ca donne cet effet.pour ce que l'on voit au centre du volant c'est des restes de chiffon sopalin.
voici la photo ou l'on voit la clavette
 (http://img372.imageshack.us/img372/3461/dscn3397bo7.jpg)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 23 novembre, 2006, 21:41:35 21:41
bon je vois pas 36 solutions ,pour moi t'as merdé dans le réassemblage du volant avec la roue libre.
Je vois pas la roue dentée 1 sur ta photo ,si elle peut se monter dans l'autre sens regarde bien son sens de montage
et la piece 4 elle se monte dans les 2 sens ? t'es sur du sens ?

tu dois bien buter sur quelque chose au serrage pour que le volant rentre pas plus !
badigeone tout l'arriere avec de la graisse et regarde ou ca laisse des traces
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 23 novembre, 2006, 22:42:15 22:42
sur la premiere photo ,on ne voit pas la roue crantee ,pourtant elle y est ,juste derriere le volant ,elle est a l'endroit car on ne peut la monter a l'envers.Les autres pieces sont bien ds le bon sens,comme toi je pense  a un truc qui fait obstacle mais je vois pas du tout ,la clavette ?pour tant il n'y a pas 36 endroits ou elle doit se trouver .Est ce qu'on peut l'enlever cette clavette pour voir si c'est pas elle qui empecherai le volant de s'enfoncer a fond ??

Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 23 novembre, 2006, 22:44:22 22:44
oui la clavette s'enlève mais attention de pas la bouziller en forceant
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 24 novembre, 2006, 07:20:30 07:20
Comme le dit JeanPhi, la clavette peut s'enlever sans aucun problème...
Par contre peux-tu nous dire comment tu es sûr que la roue libre en elle-même (le truc à rouleau n°3 du schéma) est bien dans le bon sens ?
Au pire, essayes un coup en la mettant dans l'autre sens... Ca ne mange pas de pain  :-?

Parce qu'au final, rien ne dit que le volant doit s'enfoncer à fond (l'espace entre les 2 filetages sur la photo est peut-être normal  :-l )

[edit]
D'ailleurs, est-ce que le moteur tourne un tout petit peu ou pas du tout lorsque tu actionnes le démarreur et que tu entends le bruit ?
[/edit]
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 24 novembre, 2006, 11:20:52 11:20
pour ce qui est du sens de la roue libre ,en suivant le tuto ,il y a toutes les photos qui montrent le sens.
le moteur peut tourner oui,mais vu qu'il y a un jeu du fait que le volant ne rentre pas entierement sur l'axe ,ca decale un peu la roue crantée et ca force sur les pignons de demarreur.
pour ce quie st du cone du volant ,il n'est entierment conique ,au bout il y a une toute petite partie qui est plateet c'est a ce niveau la que ca doit bloquer ,ca doit rentrer en force je pense.
deja c'est pas la clavette qui fait resistance au volant,j'ai pu le verifier.
comment il font les mecs qui remettent le volant ,il se remet pas comme ca ds son logement,au debut oui mais apres il faut faire quoi ,le frapper ?utiliser une presse ? une clé a choc??
je sais qu'une fois le volant mis a fond dans son emplacement ,le bopulot sera presque terminé
et ce petit espace que l'on voit sur les photos au bout de l'axe ,est ce normal ou bien le bout du cone du volant doit combler cet espace ?
@+
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 24 novembre, 2006, 11:38:36 11:38
Citation de: superbiouette

pour ce qui est du sens de la roue libre ,en suivant le tuto ,il y a toutes les photos qui montrent le sens.
le moteur peut tourner oui,mais vu qu'il y a un jeu du fait que le volant ne rentre pas entierement sur l'axe ,ca decale un peu la roue crantée et ca force sur les pignons de demarreur.


Je ne vois pas dans le tuto où le sens de la roue libre est indiqué (pièce n°4).
Je parle de cette pièce :
image de la roue libre (http://www.aprilia-v60.com/images/pages_v60/roue_libre/13.jpg)
Es-tu sur qu'elle n'est pas dans le mauvais sens ?

Je ne pense pas que cela vienne de la clavette, axe, etc.
En fait, ma question portait plutôt sur ce point :
'Est-ce que lorsque tu appuyes sur le démarreur et que tu entends le bruit, le moteur commence à tourner ou pas du tout ?'

En fait, j'essayes de comprendre si la roue libre tourne dans le vide en frottant ou si elle arrive quand même à se bloquer autour de l'axe du moteur et à le faire tourner.

D'après le schéma, je ne vois pas comment la roue crantée peut se mettre en travers : elle est guidé par des bagues de frictions sur l'axe du moteur, non ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 24 novembre, 2006, 12:09:26 12:09
ben justement ,elle ne va jusqu'au "bagues" qui servent a la guider,et les bagues ne sont pas tordues.tout est dans le bon sens.(ref manuel d'atelier page 205 et 206 on voit le sens de montage).
je pense plutot a la force de serrage du volant ,j'ai essaye avec un tube ,il s'est tordu,je vais essayer d'en trouver un plus costaud ,car je sais qu'il faut forcer comme un ours.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 24 novembre, 2006, 15:06:58 15:06
Ya un autre souci superbiouette ... je comprends bien ce que tu veux dire, mais malheureusement je ne vois pas de solution ... Si tout est bien remonté comme tu le dis ça doit aller au fond.
Si tu as un bras de levier d'un mètre ya pas besoin de forcer comme un ours pour serrer la vis, tu risques de foirer un truc, le pas de vis en particulier.

Est ce la vis d'origine que tu utilises, ou bien une nouvelle ? (vis avec btr de 14)

As tu essayé en ajoutant une ou plusieurs rondelles sur cette vis ? Tu pourrais voir si avec les rondelles ton volant va bien au fond.

@liteuldiablo : le sens de montage de la roue libre n'expliquerait pas le pourquoi le volant moteur de veut pas aller au fond sur le cone...

Dernier truc superbiouette : ton filetage n'a pas de trace de loctite ? Ok que je me répète mais on tourne en rond là ...

A ta place je persecuterais (gentiement hein ?  :-d  ) un mécano pro. Tu devrais finir par en trouver un de sympa qui pourra t'aider à solutionner ton problème. Cause le net c'est bien mais ça ne vaut pas un coup de tél ou mieux un avis de visu chez toi devant ta brelle  ;-)



Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 24 novembre, 2006, 18:27:34 18:27
il ne faut pas utiliser un maillet pour monter une pièce sur un emanchement conique ,,jsute en serrant ca doit se positionner tout seul à moins que quelque chose bute ou soit mal placé.
A ta place je redemonterai la roue libre et la roue dentée et essayerai de voir si le volant se place correctement débarrasé de tout ca
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 24 novembre, 2006, 20:43:47 20:43
L'espace dont tu parle SB est normal
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 24 novembre, 2006, 22:03:17 22:03
ce qui reste bizarre ,c'est que lorsque je serre a fond la vis de 14 (pas de loctite sur le filetage) ,le volant tient mais j'ai un jeu a l'arriere de la roue crantee environ 5 mm ce qui fait que lorsque elle tourne ,elle se cale parfois de travers et force sur les pignons ,jusque la tout le monde a suivi,ensuite lorsque je desserre cette vis de 14,le volant vient tout seul ,j'ai meme pas besoin de l'arrache volant alors que au tout debut ,quand je l'ai demonté il m'a fallu cet arrache volant.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 24 novembre, 2006, 23:55:22 23:55
Pour le jeu, apparemment, c'est normal qu'il y en ait un peu...
Dixit le tuto :
--------
Tout est remis en place à ce stade normalement. J’avais un léger jeu entre l’engrenage de roue libre et la flasque une fois tout remonté et serré (environ 1mm). Un chef d’atelier m’a dit que c’est normal.
--------

Bon après, 1mm ou 5mm, c'est pas exactement la même chose, mais bon...
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 25 novembre, 2006, 00:28:50 00:28
ce week end ,je vais essayer de serrer comme un ane ,il doit manqué un petit peu pour que ca "coince "bien car ,lorsque l'on regarde le cone du volant on voit que ca se termine par un petite partie plate(ensuite on arrive au filetage de l'arrache volant )et c'est la que ca bloque ,je pense qu'en insistant sur le serrage ca devrai le faire,je vais essayé de trouver un tube qui ne se tord pas car celui que j'ai n'est pas des plus solide,j'ai meme mieux reussi a serrer avec un cle a rallonge qui doit faire 30 cm.peut etre qu'il me manque un peu de force ,je vais me doper ...lol
je me languis le jour ou elle va enfin demarrer cette c... :sdc
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 25 novembre, 2006, 01:11:58 01:11
moi je lui ai proposer de venir avec ma remorque chercher sa moto et l'emmener chez mon mécano, car là si tu forces, tu vas péter le cone ou autre chose et ça va te couter un max, il faut que tu vois un pro, c'est un conseil de sage, sinon tu va le regretter amérement :v
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Pitok le 25 novembre, 2006, 09:29:05 09:29
Une proposition comme celle-là j'hésiterais plus une seconde  ;-) ! C'est chaud ton truc là SB  :8-o !
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 25 novembre, 2006, 22:06:35 22:06
eh oui toujours la ...lol
peut etre du nouveau ,j'ai demonté la roue libre (enfin plutot tout l'ensemble),et je l'ai remonté dans l'autre sens (sur l'un de vos conseils),bon j'ai remonté a la vite fait ,sans loctite pour le moment.j'ai mis le volant en place et la plus de jeu sur la roue crantée.si c'etait ca ,ca voudrais dire que je suis un gros boulet et que je l'avais monté a l'envers depuis le debut,pourtant je me suis aidé de pas mal de photo mais pour certaines m'on l'air contradictoire si l'on regarde de plus pres..
j'ai pris 2 photos du montage avant la pose.
 (http://img75.imageshack.us/img75/7122/dscn3410pj7.jpg)

tout le monde aura bien reconnu la flasque avec la roue libre au centre ,j'ai accentué le sens de rotation par la fleche rouge.Cette fleche indique t'elle bien le sens de rotation ??,c'est le meme sens que celui du volant ??

deuxieme phot ,cette fois ci avec la roue crantée
 (http://img75.imageshack.us/img75/7669/dscn3412gk3.jpg)

les 2 petits points rouges marquent le circlips.la fleche rouge indique le sens de rotation de la roue crantée (elle ne peut tourner dans l'autre sens) ainsi que de la roue libre (donc du volant aussi)
pensez vous que j'ai bon sur ce coup la ?
j'ai pas enlevé la loctite qui a sechée car ce sont les anciennes pieces qui me servent d'entrainement...lol :plol
vous devez vous dire ,heureusement que superbiouette n'est pas mecano professionnel lol

@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 26 novembre, 2006, 00:05:24 00:05
Je te souhaite que cela soit juste ça  :-d
Bon, ça arrive à tout le monde ce genre de truc mais bon, si t'as rien abimé et que cette fois-ci cela fonctionne, tu t'en tires pas trop mal...

C'est en forgeant que... on se tape sur les doigts  :8-)

Sinon, pour le sens de montage, je ne sais pas lequel est le bon mais tu peux t'en rendre compte en essayant de faire tourner la roue à vide pour voir dans quel sens elle bloque (elle doit bloquer dans le sens du démarreur)...

Enfin bon, heureux que cela soit sur la bonne voie  :mrgreen
Tiens nous au courant une fois que tu auras réussi à tout remettre comme il faut et à redémarrer...

Et puis là, je pense que tu peux faire une petite sortie resto et payer le champagne à tout le monde  :8-)

@ +,
LiteulDiablo.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 26 novembre, 2006, 00:24:45 00:24
j'espere que ce sera bon aussi ,j'ai noté le sens de rotation des pignons.En partant de la gauche vers la droite :pignon de sortie du demarreur,ensuite les 2 pignons intermediaires et en dernier la roue crantée.Au dessus de chacun j'ai marqué d'une fleche le sens de rotation de chacun des pignons.La roue crantée tourne dans le sens indiquée sur le schema et bloque dans l'autre sens (c'est a dire elle bloque dans le sens de rotation du demarreur.
voia lj'espere que ca pourra eclairer
 (http://img461.imageshack.us/img461/3887/sensrotationpignonzc4.jpg)

@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 26 novembre, 2006, 00:33:17 00:33
Le schéma que tu as fait, c'est ton premier montage qui ne marchait pas ou celui que tu as refait ? Parce que si j'ai tout compris à tes explications (bonne idée le schéma pour mettre les choses au clair), ça doit être ça...

C'est le principe de la roue libre : lorsque tu lances ton démarreur, il entraîne le moteur (la roue libre bloque et transmet donc le mouvement). Lorsque le moteur a sa propre vitesse et que le démarreur n'est plus sollicité, la roue libre devient "libre" (d'où son nom d'ailleurs) et n'entraine plus le démarreur qui peut donc se reposer ;-)

[edit]
Euh finalement, en revisualisant ton schéma, j'ai comme un doute...
Quand je dis que la roue libre doit bloquer dans le sens de rotation du démarreur, je veux dire que lorsque tu actionnes le démarreur, il doit tourner dans un certain sens. Et lorsque ce mouvement est transmis par les différents pignons et arrive sur la roue libre, il doit la pousser dans le sens où elle bloque.

Pour être sur, ce que je te propose, c'est que tu lances le démarreur à vide et que tu indiques le sens sur ton schéma, puis que tu positionnes la roue libre comme si tu allais l'installer et que tu indiques sur le schéma dans quel sens tu peux faire tourner l'engrenage sans que le volant moteur bouge.
[/edit]
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 26 novembre, 2006, 00:44:13 00:44
le schema ,c'est celui que j'ai refait.c'est le montage qui me permet aussi de ne plus avoir ce jeu au niveau de la roue crantée,la roue libre qui est marqué par une fleche qui indique le sens de rotation doit tourner dans le meme sens que le volant,je pense ,a moins que cette fleche indique le sens de rotation de la roue crantée ou autre chose alors...on la voit sur une photo au dessus da,s les messages precedents
allez go je pars me coucher,j'arrete les cours de mecanique
@+
raph
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: batman13 le 26 novembre, 2006, 06:50:14 06:50
Et depuisle temps que ca dure , as tu pensé a regarder le manuel d atelier , partie "MOTEUR", y a plusieurs pages sur la roue libre..... :?.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 26 novembre, 2006, 09:49:13 09:49
d'après ce que je vois, tu étais monté à l'envers depuis le départ, ta roue a une différence d'épaisseur d'un coté à l'autre, voilà où était ton jeu de 5mm, dire que tu as failli tt casser.
bon le jour où je bricole sur ma moto, je t'invite à...venir boire un coup, mais pas touche à ma moto hein ?? :plol
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 26 novembre, 2006, 10:24:14 10:24
Je pense que tu tiens le bon bout en effet , et que tu va voir ton démarreur va forcer bcp mojns ,que les fils ne chaufferont plus ,que ton relai ne collera plus,et que tu n'entendras plus ce bruit terrible de craquement.
Reste à savoir si maintenant ta roue libre a pas pris dans les dents (rouleaux  :mrgreen ) un coup d'usure prématuré.

Ah si seulement tu avais écouté plus tôt les gens qui pensaient à ta roue libre ... m'enfin ,on le refera pas le monsieur Superbiouette

 Aller ,à bientôt sur les routes

:v
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 26 novembre, 2006, 11:35:24 11:35
A peine croyable  :green1  Depuis le temps qu'on te le dit  :green1  J'y croyais plus tellement t'étais sur de toi je pensais que t'avais vérifié comme il faut mais non ... ça mérite une bouteille de champ' ça  :trink2
En espérant que ce soit réellement ça et que tout remonte et démarre comme il faut  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 26 novembre, 2006, 12:03:31 12:03
En fait ,je me suis servi de photo prises a droite a gauche pour monter la roue libre la premiere fois,je me suis servi des reperes presents sur la roue libre (autrement dit ,les 2 petits trous du circlips );ben sur certaine photo ils sont visibles ,sur d'autres photos non ,donc en fait ,j'etais un peu paumé sur le sens reel.
ces photos m'ont un peu embrouillé je pense,bon maintenant j'espere que cela va fonctionner.Je pense que le schema ou l'on voit les sens de rotation est bon(ps:je peux tourner la roue crantée a la main dans le sens de rotation indiqué sur le schema mais pas dans l'autre sens).
par contre Liteuldiablo,tu m'as un peu embrouillé quand tu dit :
"Euh finalement, en revisualisant ton schéma, j'ai comme un doute...
Quand je dis que la roue libre doit bloquer dans le sens de rotation du démarreur, je veux dire que lorsque tu actionnes le démarreur, il doit tourner dans un certain sens. Et lorsque ce mouvement est transmis par les différents pignons et arrive sur la roue libre, il doit la pousser dans le sens où elle bloque."

quelqu'un peut t'il me confirmer le sens de rotation

++
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 26 novembre, 2006, 12:33:05 12:33
le moteur tourne dans les sens des roues, sens antihoraire, vu coté volant moteur
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 26 novembre, 2006, 13:38:42 13:38
pour info c'est pas le bon sens...retour a la case depart :argh
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 26 novembre, 2006, 14:27:10 14:27
T'as essayer ? t'as fait quoi comme test ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 26 novembre, 2006, 16:10:32 16:10
j'ai remonté le volant ,les pignons de demarreur ,la batterie chargée a bloc et jai appuyé sur le demarreur,le demarreur se met bien en route et tout les pignons tournent y compris celui de la roue crantée mais il n'entraine pas le moteur;seul les pignons tournent tres vite
ps le volant etait assez bien serré.
dans l'autre configuration ,le demarreur tourne aussi ,les engrenages aussi mais la on entend le moteur qui essaye de demarrer
voila
++
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: batman13 le 26 novembre, 2006, 16:17:28 16:17
Selon ce que tu dis , c set le deuxiemem montage qui est bon, si le moteur est entrainé tu es sur la bonne voie, qu est ce qui ne va pas alors??? :?.
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 26 novembre, 2006, 17:42:35 17:42
Citation de: superbiouette

j'ai remonté le volant ,les pignons de demarreur ,la batterie chargée a bloc et jai appuyé sur le demarreur,le demarreur se met bien en route et tout les pignons tournent y compris celui de la roue crantée mais il n'entraine pas le moteur;seul les pignons tournent tres vite
ps le volant etait assez bien serré.


C'est bien ce qui me semblait par rapport à ton schéma...
Désolé pour toi  :-?

Bon, on recapepete :
- tu connais maintenant le bon sens de la roue libre
- tu sais que tout le reste (démarreur, etc.) fonctionne correctement

Donc, maintenant qu'on a tout ça, essayes de nous décrire précisément ce qui se passe lorsque tu actionnes le démarreur :
- est-ce que le moteur commence à tourner ou pas du tout ?
- est-ce que tu es sur que ta batterie est assez chargée pour entrainer tout ça ?
- est-ce que tu connais l'âge du capitaine ?  :plol

Sinon, je crois que là, tu as épuisé toutes les connaissances du forum...
Si tu n'obtiens pas plus de résultats, il va falloir envisager un mécano (ou alors, je peux aussi passer te débarrasser de cette saleté de meule  :mrgreen )
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 26 novembre, 2006, 20:06:54 20:06
alors pour recapituler:sens de roue correct,batterie neuve et charger,le moteur tourne au moment ou j'actionne le demarreur.
je me penche maintenant sur le volant  ou plutot le serrage de celui ci car c'est le jeu au niveau de la roue crantée que reside le probleme (volant pas assez enfoncé car je peux l'enlever sans l'arrache volant),des que j'appuie sur le demarreur, tout fonctionne correctement,seulement vu qu'il y a un certain jeu derriere la roue crantée ,elle se cale un peu de travers et force sur les pignons de demarreur.
voila la recap
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 27 novembre, 2006, 21:53:50 21:53
pour le serrage de la vis btr de 14,faut t'il serrer comme un malade ??j'en suis a ce niveau la ....
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: Martin le 27 novembre, 2006, 23:17:13 23:17
Oui, serre bien
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 28 novembre, 2006, 22:28:44 22:28
Alors, Superbiouette, t'en es où ?  :-l
Ca ronronne ou ça craque/claque ?  :-p
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 28 novembre, 2006, 22:31:04 22:31
Apparemment il se rencarde au près de powaaaaa qui à réussi du 1er coup  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 28 novembre, 2006, 23:32:46 23:32
ben oui ,en fait ,je serre pas assez le volant ,tout simplement ,je crois ,car dès le depart toutes les pieces etaient bien montees dans le bon sens ,j'y vais a mon ryhtme car j'ai pas trop de temps avec mon taff,donc un petit peu tout les matin...
mais une fois bien fixé le volant,ca va decoiffé.... :gaz  :plol
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: powaaaaa le 29 novembre, 2006, 07:52:51 07:52
:gaz
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 29 novembre, 2006, 19:25:28 19:25
j'abandonne l'affaire ,la moto part au garage la semaine prochaine ,j'aurai qu'a payé la main d'oeuvre pour le remontage.
@+
et merci  tous de m'avoir aidé .... :trink3  :trink3  :trink3
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 29 novembre, 2006, 19:56:41 19:56
Ce fut un plaisir ,
je crois que tu as pris la meilleure solution
 :trink1
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 29 novembre, 2006, 20:37:33 20:37
oui je pense que c'est aussi la meilleure solution ,d'autant qu'il me prete la camionnette pour lui amener la bete envoutée :v
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: batman13 le 29 novembre, 2006, 20:54:17 20:54
Chez qui tu l amene ????
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 29 novembre, 2006, 21:38:41 21:38
la ou je l'ai acheté;chez NRJ
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 29 novembre, 2006, 22:04:50 22:04
tu aurais du contacter un vaudou, il l'aurait désenvouté :plol
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 30 novembre, 2006, 12:23:42 12:23
Là où tu vas pleurer c'est quand le mécano va te dire "c'était un truc tout con mais fallait y penser"
Ou alors "yen a pour 2000 euros tout est foutu dedans"

au choix .... chui sympa hein ? :green1

Aller bientot la fin de l'aventure  ;-)
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 15 décembre, 2006, 14:32:26 14:32
Des news superbiouette ?
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 15 décembre, 2006, 20:20:27 20:20
hello ,oui des news toutes fraiches...
la moto est reparée ,je viens de la recuperer,elle marche nickel.
l'histoire aura ete longue,mais elle se termine bien ,un grand merci a tous ceux qui ont essayé de m'aider tant bien que mal.
@@@@+++++
raph

je pense que l'on peut "locker" le post maintenant  :trink3
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: plm le 15 décembre, 2006, 20:35:05 20:35
c'était quoi le truc qui clochait? :chaud
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 15 décembre, 2006, 20:37:03 20:37
Citation de: plm

c'était quoi le truc qui clochait? :chaud

***Mot censuré***  :-l
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: JeanPhi46 le 15 décembre, 2006, 20:54:24 20:54
Citation de: superbiouette

je pense que l'on peut "locker" le post maintenant  :trink3


pas avant que l'on sache ce qu'il y avait
 :plol
on veut la fin du film :v
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: LiteulDiablo le 15 décembre, 2006, 21:55:03 21:55
En tout cas, Superbiouette, tu as fait le bon choix en l'amenant chez le garagiste...
Va faire un tour sur ce post (http://www.aprilia-v60.com/plugins/forum/forum_viewtopic.php?13496.46) et tu verras à quoi tu as échappé  :sad
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 16 décembre, 2006, 10:29:19 10:29
le truc qui clochait ,c'etait le serrage du volant ,il fallait l'enfoncer tres tres tres fort,vu qu'il a du meilleur matos que moi ,il a reussi du premier coup lol
la prochaine fois que j'ai une panne ,c'est direct chez le mecano...je touche plus rien la dessus.
@+
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: powaaaaa le 16 décembre, 2006, 12:12:08 12:12
Au moins, tu peux à nouveau rouler! Super! :trink1
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: ToTo667x le 16 décembre, 2006, 15:07:02 15:07
Citation de: superbiouette

le truc qui clochait ,c'etait le serrage du volant ,il fallait l'enfoncer tres tres tres fort,vu qu'il a du meilleur matos que moi ,il a reussi du premier coup lol
la prochaine fois que j'ai une panne ,c'est direct chez le mecano...je touche plus rien la dessus.
@+




Pas necessairement, au final t'as fait du tres bon boulot, sans oublier une seule etape. C'etait juste un serrage a la con
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: superbiouette le 16 décembre, 2006, 21:47:17 21:47
pour ceux qui veulent des conseils (calage moteur par exemple lol ect...),je suis dispo.Par contre ne me parler pas du serrage du volant ,le reste ok mais pas le serrage  :plol
si quelqu'un a besoin de l'arrache volant dans le coin ou j'habite (dep 13)c'est faisable aussi
@+
Titre: (serrage du volant magnetique....)
Posté par: NO2 le 19 décembre, 2006, 01:18:05 01:18
content d'apprendre que finalement tout est rentré dans l'ordre  ;-)
Tu vas pouvoir enfin en profiter (maintenant qu'il fait un temps de merdre  :green1  )

bonne route  :trink2