Auteur Sujet: 90 secondes de votre temps :)  (Lu 3381 fois)

Grib

  • Invité
90 secondes de votre temps :)
« le: 08 décembre, 2010, 22:32:30 22:32 »

Un petit sondage pour satisfaire ma curiosité… Le rapport avec la moto n'est pas explicite, mais pourtant évident  ;)

http://survey.gribouille.eu/

Il n'y a que 12 questions à choix multiples, c'est anonyme et ça prend moins de 2 minutes.
Merci beaucoup à ceux qui voudront bien participer !  :D
IP archivée

STEFRSVR

  • Membre de la LNB
  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 6.734
  • Localisation: Rennes(aux alentours)
  • Moto: Rsv4Rf 2018
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #1 le: 09 décembre, 2010, 06:08:15 06:08 »

Pfffff,vive la moto électrique  :(
IP archivée

ké20

  • 1000 SBK usine!
  • *****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2.773
  • Localisation: 24000 Périgueux
  • Moto: 1000 Tuono R 2009 Blanche/acier
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #2 le: 09 décembre, 2010, 18:45:57 18:45 »

Mouais , et le recyclage des ces saloperies de batteries .... personnes n'y pense encore....
On pourrait y arriver avec des moteurs à eau avec un très faible apport d'essence ou alcool pour aider au démarrage

Sinon, il y a même du pétrole dans le chewing-gum!
IP archivée
Vive la campagne et les virolos  !!!!!!!

Raven

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 14.502
  • Localisation: Eure et Loir (28)
  • Moto: RSV mille 2000 modifiée "quotBella Rossa"quot
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #3 le: 09 décembre, 2010, 19:13:01 19:13 »

Je trouve les questions bien précises pour de la simple curiosité... Y'a pas plutôt un objectif commercial derrière tout ça?

Raven
IP archivée
Après tout, jamais de regrets.

Pilou

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 15.891
  • Localisation: Sud Gironde
  • Moto: SL 1000 Falco 2000
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #4 le: 09 décembre, 2010, 19:23:30 19:23 »

Comme tous les sondages, orienté!
IP archivée

ben15

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #5 le: 09 décembre, 2010, 19:26:09 19:26 »

surtout que c'est le sondage sans  reponse ou sans infos sur ce que tu as repondu...
encore un truc qui va servir a sortir un pourcentage sur une etude alors que les gens qui y repondent ne connaissent meme pas le but de ce sondage!
IP archivée

S-MARTY

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #6 le: 09 décembre, 2010, 20:41:11 20:41 »

Peut être,
Mais d'un autre coté, il est pas bien risqué ce sondage... et en + plus ça m'a pris 30sec pour répondre...
...alors si ça peut servir à qqun du forum...  ;)
IP archivée

Raven

  • RS GP
  • ******
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 14.502
  • Localisation: Eure et Loir (28)
  • Moto: RSV mille 2000 modifiée "quotBella Rossa"quot
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #7 le: 09 décembre, 2010, 21:06:12 21:06 »

Ah ok, répondre à l'aveugle à un sondage ne vous pose aucun problème? Vous vous en fichez de ne pas savoir le but de celui-ci, son usage, et à qui il est destiné? Certes, il est clair que celui-ci n'a aucun rapport avec la cuisson des saucisses, mais tout de même, ça me gêne.

Raven
IP archivée
Après tout, jamais de regrets.

S-MARTY

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #8 le: 09 décembre, 2010, 21:13:01 21:13 »

C'est ce qui fait qu'on est tous si différents...
...chacun voit les choses à sa façon.

 ;)
IP archivée

ké20

  • 1000 SBK usine!
  • *****
  • Hors ligne Hors ligne
  • Messages: 2.773
  • Localisation: 24000 Périgueux
  • Moto: 1000 Tuono R 2009 Blanche/acier
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #9 le: 09 décembre, 2010, 21:13:08 21:13 »

Si c'est pour souvenir le partie des verts , oui ça craint .... ensuite , le but oui Raven a raison , le modo n'est pas modo pour rien
IP archivée
Vive la campagne et les virolos  !!!!!!!

S-MARTY

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #10 le: 09 décembre, 2010, 21:15:12 21:15 »

Maintenant, oui,

En tant que modérateur....  ;)
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #11 le: 09 décembre, 2010, 22:05:15 22:05 »

Comme tous les sondages, orienté!
***Mot censuré***

Surtout que les affirmations ne sont pas toutes vraies  ;D
IP archivée

Grib

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #12 le: 09 décembre, 2010, 22:40:14 22:40 »

Pour clarifier les choses :
Ces questions, ce sont des questions qui m'aident à comprendre le monde, la société et les hommes.
Je suis juste un mec de 23ans, de formation scientifique, issue d'une famille moyenne (mère Dr./chercheur au CNRS, père taxi, une sœur dans les RH, l'autre Dr./chercheur) et moi-même travaillant dans le domaine de l'informatique.
Parfaitement intégré dans la société, réussite professionnelle, amis, famille, loisirs, RSV !


Concernant les affirmations indiqués, elles sont ce qu'elles sont. Des vérités prouvées par des faits scientifiques. (La majorité de la communauté scientifique). Une lecture incorrecte, une interprétation approximative, un manque de bases en physique (voir un excès grolik ^^) peuvent probablement pour faire penser qu'elles sont fausses, dans ce cas je voute invite à vous renseigner.
Je n'ai aucunement envie de débattre sur la véracité, si vous avez des doutes je ne peux que vous encourager à consulter les personnes dont c'est le métier.

Concernant la « tournure », c'est probablement orienté. Je n'ai pas une formation litéraire et mon objectif n'est pas une neutralité parfaite mais d'avoir une lecture sur ce que les personnes, pensent savoir, savent, ne savent pas, et accessoirement, pensent-être vrai ou fausses.

Pour plus de clarté, je n'adhère à aucune religion, je n'adhère à aucun parti politique, et les résultats sont publics (lien en bas de page), et ne peuvent logiquement pas être vendus.

Je le répète, il s'agit pour moi d'alimenter mon esprit, de savoir comment employer ma vie dans le meilleur sens que j'arriverais à lui donner. Et avoir quelques réponses quant à ces questions alimente mes réflexions philosophiques et pratiques quotidiennes.


Je souhaite vous avoir rassuré sur l'usage du petit morceau de vous que vous m'avez offert et vous remercie sincèrement si vous y avez répondu.
« Modifié: 09 décembre, 2010, 23:19:42 23:19 par Grib »
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #13 le: 09 décembre, 2010, 22:51:59 22:51 »

Je travaille dans le pétrole et je reviens d'une mission de 18 mois aux US pour une boite spécialisée dans le forage pétrolier  ;)
(Je dis ça mais il n'y a pas besoin d'être dans le domaine pour voir que certaines des affirmations sont inexactes)
« Modifié: 09 décembre, 2010, 22:56:06 22:56 par grolik »
IP archivée

Grib

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #14 le: 09 décembre, 2010, 22:53:31 22:53 »

Je t'écoutes attentivement dans ce cas, quelle affirmation est-elle inexacte/fausse ?
Quels éléments as-tu en dehors de tes dires pour prouver l'inexactitude de cette affirmation ?
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #15 le: 09 décembre, 2010, 23:02:48 23:02 »

Je t'écoutes attentivement dans ce cas, quelle affirmation est-elle inexacte/fausse ?
Quels éléments as-tu en dehors de tes dires pour prouver l'inexactitude de cette affirmation ?

Au hazard:
Savez-vous que plusieurs pays « producteurs » de pétrole en extraient de moins en moins à cause de l'épuisement des réserves ?

Pourquoi l'affirmation est inexacte?
La réponse se trouve en partie là:
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=CL1F
et là:
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPTEC
et à moultes autres endroits qui indiquent que si les quantités de pétrole extraites dépendaient de la quantité des ressources, il y en a pas mal qui feraient la gueule.  :)
IP archivée

Grib

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #16 le: 09 décembre, 2010, 23:07:21 23:07 »

C'est probablement mal tourné (my mistake) mais il fallait comprendre :
Savez-vous que de nombreux pays on passé leurs pic de production et voient leurs extractions décroitre ?
C'était là le sens de l'affirmation. Je ne pouvais cependant pas la tourner sous cette forme car le « Peak oil » n'est pas nécessairement un terme très connu et aurait disqualifié un certain nombre de réponses. Mon souhait étant de savoir si les gens (pour cette question) ont conscience que certains pays on déjà passé ce stade. Pas de savoir s'ils connaissent le principe du peak oil et la relation entre les découvertes et l'exploitation.


Une autre qui serait fausse (en excluant les démarches de vulgarisation) ?
« Modifié: 09 décembre, 2010, 23:17:23 23:17 par Grib »
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #17 le: 09 décembre, 2010, 23:57:17 23:57 »

C'est probablement mal tourné (my mistake) mais il fallait comprendre :
Savez-vous que de nombreux pays on passé leurs pic de production et voient leurs extractions décroitre ?
C'était là le sens de l'affirmation. Je ne pouvais cependant pas la tourner sous cette forme car le « Peak oil » n'est pas nécessairement un terme très connu et aurait disqualifié un certain nombre de réponses. Mon souhait étant de savoir si les gens (pour cette question) ont conscience que certains pays on déjà passé ce stade. Pas de savoir s'ils connaissent le principe du peak oil et la relation entre les découvertes et l'exploitation.

C'est encore une grosse simplification du problème...
En 2008, le prix du baril était proche de $150, aujourd'hui on est à $80.

Les "efforts" pour sortir du pétrole on en fait moins quand ça nous rapporte $80 que quand ça nous rapporte $150 dollars le baril.
Dans la même idée, tu penses qu'il se passerait quoi si demain le prix du baril passait à $250?
Et il y a plein d'autres éléments qui font que c'est pas aussi simple qu'une gaussienne.

Pour les quelques autres questions qui me gênent, c'est surtout qu'elles sont tellement orientées que les réponses sont biaisées.
ex:
"Savez-vous que nous ne pouvons pas continuer à consommer plus (croissance) avec les ressources limités de notre planète ?"
Je ne suis pas d'accord: Avec le nucléaire on peut consommer comme des fous, sans parler des autres sources d'énergies qui ne sont pas exploitées car trop chères ou freinées par les lobby pétroliers... Bref, l'énergie c'est avant tout un tas de questions économiques. Et je dis trop chère parce qu'on a pas la volonté de faire baisser les prix...
C'est comme tout:
Tu te rappelle le coût des écrans plats au moment ou il y avait 1 pelé qui savait les faire?
Et depuis que tout le monde en achète, et surtout que plein de monde sait en fabriquer?

Ce que tu appelles crise de l'énergie, c'est pour moi une guerre économique: les média vont crier "crise" pour faire le buzz et affoler la populace mais il ne faut pas s'inquiéter, on vivra cette "crise" devant le JT de 20h sur nos télé 3D... On est pas prêt de revenir à l'age de pierre ou il fallait chasser le mammouth à la mano :)
IP archivée

Grib

  • Invité
Re : Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #18 le: 10 décembre, 2010, 00:26:19 00:26 »

C'est encore une grosse simplification du problème...
En 2008, le prix du baril était proche de $150, aujourd'hui on est à $80.

Les "efforts" pour sortir du pétrole on en fait moins quand ça nous rapporte $80 que quand ça nous rapporte $150 dollars le baril.
Dans la même idée, tu penses qu'il se passerait quoi si demain le prix du baril passait à $250?
Et il y a plein d'autres éléments qui font que c'est pas aussi simple qu'une gaussienne.
En fait, en ce qui me concerne, le principal n'est pas de connaître la forme exacte de la courbe,
mais de comprendre qu'elle tend inexorablement vers zéro à l'infini.


Pour les quelques autres questions qui me gênent, c'est surtout qu'elles sont tellement orientées que les réponses sont biaisées.
J'en suis parfaitement conscient, et dans l'analyse personnelle des réponses que je compte en faire, cela sera pris en compte.


ex:
"Savez-vous que nous ne pouvons pas continuer à consommer plus (croissance) avec les ressources limités de notre planète ?"
Je ne suis pas d'accord: Avec le nucléaire on peut consommer comme des fous
Oui, et encore, les ressources en Uranium nous imposent de passer des ERP aux surgénérateurs (chose que personne n'a accepté du temps de superphoenix). La R&D et le déploiement de ce genre de parc ne se fait pas en 10 ans non plus. Dans l'absolu, avec des surgénérateurs et à terme éventuellement de la fusion, oui, on peux consommer comme des fous.
Sauf que c'est oublier d'inclure dans l'équation l'impact accru de notre économie très consommatrice d'énergie sur l'environnement.
De même, c'est ne pas inclure l'approvisionnement de matières premières.
Par contre, je sors sur raisonnement purement énergétique et me base sur des scenarii prenants en compte, démographie, environnement, pollution, agriculture, énergie… (ceux du Club de Rome et du GIEC).
On sort donc du cadre de la physique pure, et les « affirmations » deviennent des affirmations conditionnelles.
J'accepte donc qu'on ne soit pas d'accord en conservant dans l'équation que la production pure d'énergie.


Tu te rappelle le coût des écrans plats au moment ou il y avait 1 pelé qui savait les faire?
Et depuis que tout le monde en achète, et surtout que plein de monde sait en fabriquer?
Il s'agit d'un exemple purement économique. Dans le modèle actuel c'est parfaitement valable, on s'y met en masse, les économies de massent se font sentir et c'est festival ! D'accord.
Mais que faisons nous du coût de la matière non-renouvelleable dans nos productions ?
Dans la mesure où cela n'est jamais inclus, notre modèle ne peux que croitre sans se soucier de son approvisionnement initial. Et ensuite ? Qui a déjà considéré que le stock de matières premières sur terre était fini, et qu'en partant de là, tout modèle tablant sur une croissance infinie était mathématiquement impossible ?

Alors, allons nous vivre ça via les média comme tu le penses ? Je l'ignore.
Si je devais donner mon point de vue, je crains que la pression croissante exercée sur l'environnement nous rappèle à la réalité.
Car n'oublions pas, consommer plus d'énergie, c'est plus de populations, plus de nourriture, agriculture plus intensives, consommations d'eau plus importante, etc.
Tout ce que je peux souhaiter sans être utopique à l'heure actuelle, c'est éviter le scénario A2 du GIEC.
Et souhaiter surtout que le moins de personnes et d'êtres vivants possible ne souffrent de l'hypothétique situation difficile à venir.
« Modifié: 10 décembre, 2010, 00:29:05 00:29 par Grib »
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #19 le: 10 décembre, 2010, 00:37:34 00:37 »

Niveau nucléaire, des solutions plus performantes que les EPR existent déjà. On sait faire des choses avec des éléments radio-actifs actuellement considérés comme des "déchets", mais économiquement pour le moment on pousse pas.
C'est l'économie qui pilote les choix, pas l'environnement. Et il faut pas se gourer, si on voit des produits bio sur les étales c'est pas pour faire plaisir à mamie, c'est parce que c'est un business modèle rentable.

Pour le reste: rien ne se perd tout se transforme  :)
Je suis confiant pour l'avenir  ;D
« Modifié: 10 décembre, 2010, 00:44:35 00:44 par grolik »
IP archivée

Grib

  • Invité
Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #20 le: 10 décembre, 2010, 00:48:44 00:48 »

Et à notre échelle : tout ce que l'on sait transformer ne se perd pas et se transforme. À méditer  ;)
(ex. on sait casser des atomes, on ne sais pas neutraliser leurs produits. On sais produire des pesticides, mais on sait difficilement reformer de belle chaînes carbonés brûlable dans nos voitures à partir de la pollution des nappes phréatiques, etc.)


Pour les alternatives qu'on ne pousse pas, je reste fortement dubitatif.
Le solutions plus performantes dont tu parles en matière de nucléaire c'est clairement les surgénérateurs. Cela-dit en exploitation il n'y en a pas. À développer c'est 10 ans, plus phase de test, plus mise en production. (PS: c'est pour des raisons « écologiques » que ça a été stoppé, saloperies d'écologistes ?  :D car économiquement, ça tournait pas mal)
Cela dans un contexte où l'énergie que l'on avait l'habitude d'utiliser vient à manquer, pas évident. Et des alternatives autres que le nucléaire qu'on ne pousserait pas ? hum… Oui tu es confiant  ;D


Je voudrais juste souligner un point important pour essayer d'ébranler ta confiance.
Considérons que le Peak oil est réellement pour cette décennie (je pense que tu es d'accord là dessus). Alors la production de 85% de l'énergie mondiale plafonne, pendant que tout les pays demandent plus pour maintenir leurs système à flot.
Dans ce contexte là, qui sait comment se comporte l'économie ? le prix de l'énergie ? les décisions d'investissement ? Avons nous le temps de mettre en place les infrastructures alternatives pour permettre à l'ensemble du système de continuer sur sa lancée ?



Pour finir sur le bio, triste réalité mais réalité…
Pourtant une économie qui ne voit que profit, et pas du tout ressources naturlles se tire (à mon sens) une balle dans le pied.
C'est tellement simple : le système économique (et nous), n'existons que grâce à ce que la nature a bien voulu nous donner. Ignorer la nature c'est prendre un risque bien prétentieux
« Modifié: 10 décembre, 2010, 01:02:42 01:02 par Grib »
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #21 le: 10 décembre, 2010, 01:11:13 01:11 »

Et à notre échelle : tout ce que l'on sait transformer. À méditer  ;)

C'est économique.

Ex: la conquête de la lune.
Tu sais combien de temps on a mis pour savoir y aller?
Pas longtemps à partir du jour ou il y avait un intérêt à y aller... Pourtant même pas 100 ans avant on était incapable de faire voler un truc plus lourd que l'air.

Pour le nucléaire ce n'est pas des surgénérateurs dont je parle mais je ne me rappel plus le nom du réacteur (un très bon pote qui est dans le secteur m'en parlait il y a quelques semaines).

Les autres énergies il y en a plein: le géothermique, l'éolien, l'hydrolien... Sans compter les projets en cours pour réduire les consommations (ISO 50001 par exemple).
Et les pays "en développement" se développent beaucoup plus vite que nous. Quand on a mis 100 ans à faire un pas en avant, il leur en faut 2... Ils vont vite être au niveau en terme de performance énergétique :)
IP archivée

Grib

  • Invité
Re : Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #22 le: 10 décembre, 2010, 10:06:43 10:06 »

C'est économique.

Ex: la conquête de la lune.
Tu sais combien de temps on a mis pour savoir y aller?
Pas longtemps à partir du jour ou il y avait un intérêt à y aller... Pourtant même pas 100 ans avant on était incapable de faire voler un truc plus lourd que l'air.
Grosso modo 50 ans entre les amateurs de fusées allemands, l'investissement d'Hitler dans le A-4 et ses projets colossaux dans le domaine, et finalement ces mêmes recherches que ce sont partagés les Russes, les USA et Ariane chez nous lors de la chute du troisième reich. 50 ans, dont 10 financés par la guerre (super moteur de la R&D) et 30 dans les trente glorieuses.
50 ans dans une ère industrialisée, où l'économie se porte à la perfection et par les plus grandes puissances mondiales au meilleur de leurs forme, ça ne semble pas anodin.
Alors certes, quand on est le dos au mur on se débrouille toujours (jusque là), mais en échelle de grandeur, ce qu'on va voir maintenant n'a plus rien à voir.
L'éolien, le photovoltaïque, la marémotrice, l'hydroélectrique, tous combinés ne satisferaient pas la consommation de la France. Sans compter que leurs développement est extrêmement contraignant voir impossible et déjà saturé (pour l'hydroélectrique).
En ordre de grandeur, seul le nucléaire peut permettre de continuer tel que nous imaginons le faire.


Et les pays "en développement" se développent beaucoup plus vite que nous. Quand on a mis 100 ans à faire un pas en avant, il leur en faut 2...
Si mon opinion sur la pression globale exercée par une démographie croissante sur l'environnement et ses conséquences sont avérées (opinions partagée avec de nombreux ingénieurs) alors ce qui te rassure est particulièrement inquiétant pour nous.


Là où tu trouves à être rassuré, je vois les problèmes !  :D

Visiblement, on se mettra pas d'accord, tempi  ;)
Merci pour cet échange.
« Modifié: 10 décembre, 2010, 10:34:43 10:34 par Grib »
IP archivée

grolik

  • Invité
Re : Re : Re : Re : 90 secondes de votre temps :)
« Réponse #23 le: 10 décembre, 2010, 20:01:54 20:01 »

la guerre (super moteur de la R&D)

On est au moins d'accord sur une chose  ;D
IP archivée
 

Page générée en 0.072 secondes avec 21 requêtes.