Aprilia-v60
Technique V4 => Accessoires V4 => Discussion démarrée par: Martin le 04 janvier, 2011, 14:34:54 14:34
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Fifi de Bike Colors Racings viens de me contacter, il m'annonce la dispo semaine prochaine du PCv RSV4 au tarif de 597 euros.
Pour ceux qui en veulent, en venant de la part d'aprilia-v60, un tarif préférentiel pour le boitier+ réglage vous sera réservé.
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question d'un non connaisseur ?
le pc débride aussi la moto ?
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non
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Nickel !
Je pense faire un tour du côté d'Issoire dans peu de temps...
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Installation guide deux modules
http://www.powercommander.com/downloads/10-001/install/pcv/eng10-001.pdf
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Fifi de Bike Colors Racings viens de me contacter, il m'annonce la dispo semaine prochaine du PCv RSV4 au tarif de 597 euros.
Pour ceux qui en veulent, en venant de la part d'aprilia-v60, un tarif préférentiel pour le boitier+ réglage vous sera réservé.
Salut,
Oui moi aussi, j'ai reçu un petit sms de filip de BCR ce matin pour m'annoncer " la nouvelle".... ;D ::)
C'est bon tout çà pour le printemps prochain!
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sa va changer quoi sur la moto éxactement ??
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quelques chevaux supplémentaire, mais surtout un gain de couple et une courbe bien plus lisse.
je suis curieux de savoir combien sa va apporter tout de même.
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cool,j'ai reçu mon filtre bmc race hier,mois de fevrier le pc V reglage et roule ma poule >:D
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déjà commander et la semaine prochaine on monte ça lol ....avec filtre BMC
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quelques chevaux supplémentaire, mais surtout un gain de couple et une courbe bien plus lisse. je suis curieux de savoir combien sa va apporter tout de même.
sur le site de http://www.austinracing.info (http://www.austinracing.info) il y a un test dyno avec un PCV sur un V4
les gains (valeurs prises à la roue ?) :
+ 13 BHP avec un filtre à air FF et une ligne Austin AR22,
couple : de 10.66 --> 11.27 si mon convertisseur est juste par contre la courbe serait toujours degueu :(
(http://farm3.static.flickr.com/2682/4208812212_825f44bf69.jpg)
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Nickel !
Je pense faire un tour du côté d'Issoire dans peu de temps...
J'y suis Jeudi
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la va falloir m'expliquer un truc chez austin! sur leur site il disent que juste avec la ligne AR22 on gagne 12CV, et la maintenant avec le pcV+AR22 on en gagne 13 (ou 15 comme dit sur le site) ce qui veut dire , qd on met un peut le nez dedans que le PCV fait gagner 1cv!
je comprends pas trop mais depuis le debut chez austin j'ai l'impression qu'ils maitrisent mal les chiffres mais c'est pas credible
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la va falloir m'expliquer un truc chez austin! sur leur site il disent que juste avec la ligne AR22 on gagne 12CV, et la maintenant avec le pcV+AR22 on en gagne 13 (ou 15 comme dit sur le site) ce qui veut dire , qd on met un peut le nez dedans que le PCV fait gagner 1cv!
je comprends pas trop mais depuis le debut chez austin j'ai l'impression qu'ils maitrisent mal les chiffres mais c'est pas credible
C'est surtout que la courbe de "gain" avec le PC, c'est sur le site depuis + de 6 mois alors que le PC sort tout juste maintenant... Je serai curieux de savoir comment ils ont fait pour passer au banc un V4 avec PC alors que le PC n'existait pas encore...
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c'est pas faux Ben :(
il faut ajouter 1 poney dans la conversion des HorsesPower UK en CV FR mais bon !
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Ben, il n'a pas que la puissance Max dans la vie, y'a tout ce qu'il y a avant !
Sur une courbe parallèle comme celle que montre Yaya35, il faut savoir regarder, si les courbes sont parfaitement //, dans la partie montante de la courbe , cela peut indiquer une gain de 10ch, et sur la partie plate( puissance max) 5 cv, une question de trigonométrie en somme.
Regarde le gain à 7000 tr par exemple, près de 15 ch !
Pour répondre à Biwolf, ils ont utilisé 2 PC3 !
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Pour les courbes c'est Yaya35, pas moi (j'ai modifié ;) )
Pour les 2 PC3 je savais pas, merci ;)
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Chez Austin c'est un teste qui date de 2009 avec deux modules PCV. Vous avez vu le prix ? il correspond pas du tout avec le prix annoncez ici. Encore maintenant ils utilisent deux modules. Moi j'ai choisi le bazzaz ZFI module, qui est qu'un module.
Et ou on peut faire le réglage nous même. Pour ceux qui veut le faire bien sur.
Un surplus aussi, pour certain pistards, TC possible . Et pour ceux qui veut allez plus loin une module ZFA , autotune, possible aussi.
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Pour les courbes c'est Yaya35, pas moi (j'ai modifié ;) ) Pour les 2 PC3 je savais pas, merci ;)
sans soucis Biwolf ;)
Etrange quand meme, la photo de Austin du RSV4 indique 2 boitiers PcV comme la legende des courbes : un fake commercial ? ==> pas bien :-[
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La discutions du PCV ce fait ici par Rich22 le Boss du Austinracing
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=188322&highlight=PCV
Âpres il ce fait viré du forum pour autre raison
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Ben, il n'a pas que la puissance Max dans la vie, y'a tout ce qu'il y a avant !
Sur une courbe parallèle comme celle que montre Yaya35, il faut savoir regarder, si les courbes sont parfaitement //, dans la partie montante de la courbe , cela peut indiquer une gain de 10ch, et sur la partie plate( puissance max) 5 cv, une question de trigonométrie en somme.
Regarde le gain à 7000 tr par exemple, près de 15 ch !
Pour répondre à Biwolf, ils ont utilisé 2 PC3 !
je compred tres bien , d'ailleurs perso je prefere une moto plus puissant a mi-regime qu'en fin de regime , mais la les chiffres annoncés sont je trouve assez olé olé!! ça parle beaucoup de ça sur les forums aprilia etranger.
c'est sur que la fonction premiere du pcV n'es pas de faire gagner 50cv , mais plutot de permettre a l'utilisateur de regler sa machine comme il le souhaite.
fin de la parenthese austin !
j'ai vue qu'il y avait aussi en plus du boitier pcv, un boitier auto tune , a quoi il sert?
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le boitier power commander ne donneras jamais de cheveaux supplementaire en puissance maxi ,j'ai le banc a dispo pour verifier
cela va te faire une courbe mieux rempli en gommant certaine imperfection .
la ou c'est le plus mieux c'est en vitesse d'acceleration tu auras des monteée en regime incomparable par rapport a l'origine .
tout cela bien sur si ton mapping est effectuer serieusement par un pro qui connais bien son taf pas le popol qui te rentre une map et qui te dit ca y est c'est regler.
pour ma part j'ai fait mapper la mienne par damien de chez tournay lors du superbike a magny court il a passé plus d'une heure pour sortir un truc de parfait .
bilan puissance maxi equivalente a un demi canasson pres mais par contre une vitesse d'accel je te dit pas .
exemple a trois seconde d'acceleration ton moulin donne 115 cv apres mapping ca sort 127 cv alors que tu as tjrs la meme puissance maxi.
ceci est un copier coller sur un forum pistard
:motard
en conclusion ça n'apporterai que 10 ch avec la ligne et filtre bmc ça fait un peu chere ceci est mon point de vue :sort
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Chez bazzaz le boitier autotune(ZFA) est équipée d'une sonde lambda. Dans le boitier il faut introduire le but en AF (air fuel) annonce par bazzaz 13,5 je pense.
Alors le boitier te fabrique une MAP suivant ton comportement sur route ou piste.
Suivant le site après une demi heure de route c'est assez pour le map. Apres il faut envoyez cette map, avec ton pc, dans la module ZFI. Très facile a faire.
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déjà commander et la semaine prochaine on monte ça lol ....avec filtre BMC
Des news ?
Tu as fait installer le PC alors ?
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La mienne est en attente: Passage au banc pour réglage dans 10j :P
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oui arrivé en France chez tournay et arrive lundi ou mardi chez bike colors racing et mercredi réglage si tu va bien prévu 1 mâtiné complète car il y a du taf ...mais je pense que phill va la faire marché car toute mes motos passé chez lui mes amis en sont traumatisé encore (z750 2005 114cv a la roue -zx10r 2006 173cv a la roue ) du feu
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allez rdv today pour le réglage hummm
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le boitier power commander ne donneras jamais de cheveaux supplementaire en puissance maxi ,j'ai le banc a dispo pour verifier
C'est pas vrai dans tout les cas, si la moto est mal réglée, le pcv corrigera la carbu et ainsi améliorera le rendement, ceci étant valable à tout les régimes, y compris a celui de puissance maxi.
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çà y est !!! :P Après 15 mois d'attente interminable :P
il est arrivé aujourd'hui
(http://img262.imageshack.us/img262/1089/powercommandervpourrsv4.jpg) (http://img262.imageshack.us/i/powercommandervpourrsv4.jpg/)
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Bon courage pour le montage.
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J'en connais un qui a lu la notice :P :gogol :gogol :gogol :gogol
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allez rdv today pour le réglage hummm
Alors ça donne quoi ?
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Pas encore réglée.
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je viens juste de rentré et pas encore reglé je l ai laissé chez bike colors car il avait un problème de reconnaissance du secondary fuel module par rapport au logiciel alors pour monté il y a du boulot grave la notice ne fait pas tout et conseille de le faire monté pas un vrai mécano et pas celui du dimanche comme ça il aura la garanti etc donc je précise ma v4 est la première en France qui a sont pc 5 et la il attend un mail de dino pour avec les info supplémentaire car même tournay les a pas !!! donc elle sers de cobaye pour la France je dit lol on verra demain j aurai plus d info et j ai de belle photos mais la je vais dodo a bientôt info commandé le vu le taf complexe chez un vrai programmateur de moto pas le keke du village car c est une moto d exception pour des pilotes d exception comme nous possesseur de v4
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Des news Tigeton :-\ ??
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salut moi, j ai recu mon pcv ! on le monte mercredi sur mon rsv4 car j attend ma ligne.d ailleur si ta besoin d un conseil la semaine prochaine n hesiste pas on sera plus enfin j espere :D
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bazzaz fait un module pour la traction control, ils ont aussi le Mapping Module , ce qui laisse deviner ke chez eux ils ont tous compris avant tout le monde (avant pc5 quoi..) . vu qu'il existe depuis un an alors le pc5 vient tout juste de le sortir. ne serait il pas mieux de mettre un bazzaz ?
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çà y est !!! :P Après 15 mois d'attente interminable :P
il est arrivé aujourd'hui
(http://img262.imageshack.us/img262/1089/powercommandervpourrsv4.jpg) (http://img262.imageshack.us/i/powercommandervpourrsv4.jpg/)
cool !!! :P
apres le montage et reglage au banc , pourra tu nous dire si la conso diminue !!!
merci d'avance
ps : tu va le faire regler ou ?
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Bazzaz est top en plus une module et traction contrôle possible. Moi je l'ai installer moi même avec un seule but démineur la consommation . Pour l'instant la moto est encore chez le concessionnaire pour réglage sur le banc. Il y a un salon motos a Bruxelles et il a pas eu le temps cette semaine.
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Alors les copains, des news ::) Tigeton, dreamwil :P
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Pour le moment rien le boss de tournay dois passe chez bike colors pour la régler ensemble et aussi essayer avec un autre boitier et bazza ca marche paS voilà plus d'info demain voir mercredi
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pour avoir un anti patinage efficace il faut au moins un capteur sur la roue avant
dynojet vend des produits efficace avec banc de puissance et station dynojet
équipe du programmateur tunink link
s est la seule marque a avoir le boitier /le banc et le logiciel de programmation
bazzaz performance est l équivalent au niveau réglage du power commander 2 s est a dire le réglage se fait manuellement et tout les 500 tours
dynojet ne propose pas de modifier le degré d allumage
car après plusieurs essai sur diffèrent type de moto avec le ignition module qui décale l allumage
1 degré en - ou en + s est des cvs de perdu
nous somment en 2011 et les allumages sont très pointu d ailleur les capteur au niveau arbres a cames sont la pour réajuster cela
chez bike colors racing (( 4 eme ) au championnat du monde ewc préparateur officiel de la moto de rac 41 tous ses test on était effectuai
1 bazzaz sur un k9 une fois réglé sort beaucoup moins de puissance qu'un dyno
maintenant je ne demande qu a voir et a apprendre ...
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Pour moi çà y est :P Moto passée au banc et reglée aujourd'hui 8)
Et bien, pour tout dire, mon opignon est pour le moment... reservée ::)
Je suis passé vite fait chez Max Power pour voir comment s'était passé le réglage; Philippe me dit que la moto tourne très bien, que l'installation était facile et le réglage pointu car les rampes d'injecteurs hautes et basses fonctionnent chacune à leur tour: Celle du bas jusqu'à 6200 tr/mn, puis la rampe du haut.
Ceci explique le trou présent d'origine à ce régime ;) L'effet est par-contre complétement gommé par le réglage.
Pour résumer simplement: 160.31 cv à la roue et le couple max 10.27 ( je ne sais pas pour l'instant à quel régime) Ce résultat est obtenu avec un filtre DNA + ligne Akra
C'est 5 cv de plus qu'avec le boitier race et identique (en puissance max) à la carto full d'origine ::)
Je dirai, sans courbes à l'appui et sans essai, que cela cumule la puissance max de la carto full d'origine et les mi-régimes du boitier race ;)
Suis quand-même surpris de pas gagner de chevaux :-\
A voir demain dans le détail, après avoir récuperé les differentes maps en pdf.
A suivre donc... ;D
PS: C'est apparement le 1er V4 réglé en France ;D ;D
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160cv c est ma puissance sans réglage??j attend moi on verra et ta payer combien ?
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Connaissant la réputation de fifi de bike color, il me tarde de savoir ce qu'il va arriver à sortir du V4 ::)
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Connaissant la réputation de fifi de bike color, il me tarde de savoir ce qu'il va arriver à sortir du V4 ::)
pareil !!!!
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Phiphi de Max Power n'est pas le moins bon, loin de là ;)
Maintenant, je suis moi aussi curieux de connaître vos courbes :-X
Je récupère les miennes aujourd'hui pour qu'on puisse comparer 8)
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a suivre donc..
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voici ma courbe 164,42cv (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs790.ash1/168079_195898097091522_100000140002568_860969_2052037_n.jpg)
sur un banc 250ix double rouleau un vrai banc ...
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voila les vrai info je m était un peut égare lol boitier race Aprilia très moyen ligne akra filtre DNA donc 185,79cv au vilo
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@ tigeton Chez bike color, il a passé d'autres brèles hypersport récente, à titre de comparaison?
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Voilà pour les miennes :P
D'une part, boitier d'origine full + filtre DNA + ligne Akra,
de l'autre, PCV réglé + filtre DNA + ligne Akra
(http://img80.imageshack.us/img80/5629/courbesrsv4dorigineetav.png) (http://img80.imageshack.us/i/courbesrsv4dorigineetav.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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@ tigeton Chez bike color, il a passé d'autres brèles hypersport récente, à titre de comparaison?
oui bmw 193cv a la roue et le gsxr de mon poto 163cv a la roue il a un pot yoch trc et filtre dna 27km a oui mon v4 a 4500km lol
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perso,je trouve que cela fait cher le boitier pour pas grand chose,maintenant est-ce que cela fait diminuer la conso?
Tain faut lui donner quoi à boire au v4 pour lui tirer des chevaux?De l'ehter? :D
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Euh?! Réduire la course, augmenter l'alésage... et 1000 trs.min-1....
:sort
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perso,je trouve que cela fait cher le boitier pour pas grand chose,maintenant est-ce que cela fait diminuer la conso?
Tu m'étonnes: Ligne Akra + filtre + PCV + passage au banc pour 3 cv tout en haut, mon metteur au point m'a même dit qu'il avait jamais vu de meule consommer autant !! :fusil
Tain faut lui donner quoi à boire au v4 pour lui tirer des chevaux? De l'ehter? :D
A mon avis, c'est aux pilotes qu'il faut filer à boire :alcolo :mouarf
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oui bmw 193cv a la roue
à la roue??? t'es sur de ton coup? pour le coup c'est vraiment pour les pilotes d'exception.
à en voir les courbes du PC5, je trouve que ça fait cher juste pour effacer le trou présent d'origine.
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Jipèw : une BM stock de Stocksport (donc moteur d'origine mais en ayant choisi les pièces sur plusieurs moteurs pour choisir les meilleures) sort 182ch à la roue sans ligne et sans boitier additionnel...
Là pour le V4 de Tigeton, je trouve un peu étonnant d'avoir "si peu" mais comme tu le dis, ta moto n'a que 4500km...
Quand j'ai passé la mienne au banc, on m'a sorti 159.4ch à la roue mais c'était pas le même banc que BCR donc difficile de comparer vraiment.
Par contre, tes courbes sont nettement plus belles que sur ma moto. Ca prouve que le PCV règle vraiment bien l'injection, même le gain en puissance n'est pas énorme
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une BM stock de Stocksport (donc moteur d'origine mais en ayant choisi les pièces sur plusieurs moteurs pour choisir les meilleures) sort 182ch à la roue sans ligne et sans boitier additionnel...
j'avais effectivement vu un truc où il était question de choisir les meilleures pièces pour avoir le meilleur rendu possible, je trouve juste surprenant d'avoir autant de gain sur le BM par rapport au V4.
Là les 182 chevaux c'est sur un stocksport, mais sur un BM disons, standard, combien de bourrins arrivent réellement à la roue?
je suis curieux voilà tout
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C'est dans les 175/180ch à la roue pour une moto directe sortie du concess.
Quand BM annonçait 180ch à la roue, tous les autres constructeurs ont cru que c'était au vilo, comme eux sauf que non, c'était à la roue...
Pour le choix des pièces sur différents moteur, ça se fait surtout en endurance et le SERT utilisent 10 moteurs pour en faire 1 seul (radioscopie, ultrasons, etc...).
Fin du HS, on retourne sur le PCV et la RSV4 ;)
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merci pour ces précisions.
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Pour info le banc de phil ma dit c'est normal c'est un v4 et qu'a l'accel on marche mieux qu'un jap même si elle peut avoir + de cv mais nous on les a tôt c'est pas le même comportement moteur et oui je consomerai moins et marchera + pour moi a refaire je le ferai car le moto es au top comme ca car la courbe aprilia es trop riche donc ca marche pas et 164cv sur son banc c'est tres bien car mon poto qui a un k9 a 163cv voilà ... ;D
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Merci de ton retour Tigeton ;)
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(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs773.ash1/166363_196126717068660_100000140002568_862760_5587483_n.jpg)
avant et après réglage et oui il y a une différence couple 10,53 et avant 10.03
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Merci tigeton pour ces infos,effectivement elle est bien réglé,des que tu peux tu peut nous renseigner sur la consol(km effectué avec un plein),merci.
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http://www.youtube.com/watch?v=kTgRlAWZC3Q (http://www.youtube.com/watch?v=kTgRlAWZC3Q)
voici la video sur le banc chez BIKE COLORS ...
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Sympa la vidéo 8)
Dis-moi Tigeton, moi qui n'ai pas encore pu la rouler après la pose du PCV, quel est ton ressenti une foisen selle ? Constates-tu un changement de caractère >:D
On peux echanger en mp si tu veux ;)
Ah oui au fait, d'après la vidéo tu as un shifter, non ::)
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pas mal la video :)
dit nous tous , on veut tous savoir :P
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Tu veut savoir quoi ?
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se que sa change vraiement niveau moteur et se que tu en pense niveau feeling
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J'ai posé la question à Filip de BCR et voilà sa réponse
salut
oui il y a une difference la moto est beaucoup plus vite surtout ci elle est trop riche pour les cvs l analyse se fait gazz en grand mais il se peu qua 100 pourcent le ratio soit correct et en dessous completement a louest comme celle que je vient de faire
2 cv de gagnè tu les sents quand meme
pour le tarif s est au environ de 1000 euro tout compris
pcv avec secondarie fuel module coute casi 600 euro
montage deux bonne heure et travail sur banc pas facile (( sans banc freinè et sans logiciel tunink link faut oubliè et le bazzaz et le rapide bike il me font trop marrer ))
apparament c deux boitiers s est de la balle sauf quand championnat de france il y en a pas tellement ça marche
de plus s en est pas une question d homologation mais il ny a personne de competent pour les mettres au point
leur methode de travail est l equivalent du power commander 2 (( reglage manuel ))
et pour lanti patinage faut arretter la connerie leur traction controle s est du bidon je defie a quiquonque pocedant ce boitier de mettre gazz en grand en pleine courbe
a plus
Ca a le mérite d'être clair...
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ça fait cher les 2cv....
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ça fait cher les 2cv....
Si on se limite à la puissancemax pure oui mais le PCV sert surtout à régler l'injection sur toute la plage de fonctionnement, chose impossible à faire avec les boitiers d'origine qu'on trouve sur les motos de maintenant.
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Y'a pas que la puissance max dans la vie Ben... Faut surtout voir le comportement général du moteur amélioré et optimisé grâce à ce boîtier. Si on ne sort "que" 2cv de plus avec le PCV, ça veut dire que y'a pas trop de cv de perdus dans le moteur et que la carto de base est déjà bien.
Quand je pense que t'es le premier à fusiller les "moi je" qui ne voient que la Pmax... ;D
Raven, tu n'as vu qu'elle là...
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non je suis bien d'accord mais quand je vois ça(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs773.ash1/166363_196126717068660_100000140002568_862760_5587483_n.jpg) , je me dis qu'il doit surement y avoir une solution moins onéreuse pour avoir de meilleures sensation , quand on connait la magie que peut effectuer une simple boite a air!
je suis loin d'etre celui qui recherche la puissance a tout prix mais la la courbe ne change que sur la puissance en bout de regime ( a partir de 9000trs/m) alors si c'est pour faire de la piste , certes ça sert mais apres faut me demontrer l'efficacité sur le route.
maintenant d'apres ce que j'ai compris y'a differente façon de regler la chose , selon le type de comportement moteur que l'on souhaite avoir.
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Non, la boite a air sur un 4 cylindre, ca amène pas grand chose, un filtre a air racing, peut aider.
Y'a plus trop grand chose a faire, sans toucher au moteur.
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Trouvé sur le forum s1000 :
(http://img574.imageshack.us/img574/3416/ludopuissancecouple.jpg) (http://img574.imageshack.us/img574/3416/ludopuissancecouple.jpg)
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Franchement, les courbes du Bm font peur:
Aussi coupleux que le V4 sur la quasi-totalité de la plage d'utilisation (+6000 tr/mn) et une puissance max
qui nous met 30 cv ??? dans la vue, et à la roue encore....
Quand je vois le mal que j'ai à ouvrir en grand sur le V4 :'(
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Et la Bm prend 15OO tr de plus :-X
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Ils ont fait très fort chez BM, on ne peut pas le nier.
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et ça avec deux litres d'essense/ 100 Km au moins ca c'est du "Motor management"
Mes ils ont la technique des voiture ils ont une avance de dix ans sur les motos.
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C'est vrai que BMW est un excellent motoriste! (le meilleur, pour les voitures de série?)
J'en sais quelques chose avec ma 135i: 6 cyl. 3.0L biturbo 383ch au banc (vilebrequin) et pourtant en roulant cool en montagne avec 3 personnes à bord: 8,5L de moyenne sur un plein! (mesuré à la pompe, pas à l'ordi de bord).
Ils emploient pour cela tout un tas de techniques, comme par exemple:
- Maintenir l'huile moteur à 110° et plus (le radiateur ne s'ouvre à cette temp.);
- Ne charger la batterie que lors du frein moteur;
- Réduire tous les frottements (arbres à came, etc.);
- Injection directe;
- Calage variable à l'admission et à l'échappement;
- Pompe à huile électrique;
- Etc. etc!
Mais bon, notre RSV4 possède un moteur de compétition et les buts ne sont pas les mêmes! Elle tourne super "rond" et au vu de mes 4 bougies après 10.000 km, la carburation ne doit pas être si riche que le disent certains! (et pourtant je ne fais pas que des hauts régimes...)
Par contre, c'est vrai qu'en altitude, elle marche moins bien (au-dessus de 1000-1500m). Parfois quand j'ouvre en grand elle fait "beuuu" et n'avance pas trop. Si je réduis les gaz, cela va mieux. Avez-vous remarqué cela aussi ou c'est mon compensateur de pression qui marche mal?
PS: je suis en full, map T (Track). Il faut que je teste sur S...
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On évite de dériver sur les comportements des uns et des autres !
On reste sur le sujet du PCV pour le RSV4
Pour tout commentaire sur le trop peu de chevaux gagnés avec le PCV, c'est ici http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=258939.0 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=258939.0)
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OK, pardon...
Par contre, personne (?) ne songe à 2 choses:
- Différence de courbes entre R et Factory? (admission variable sur cette dernière);
- Admission par air forcé = elle marche mieux en vrai que sur le banc! :P
Je suis notamment étonné que certaines courbes présentées ici montrent un sacré trou vers 6500 tr/mn et d'autres pas du tout... Serait-ce R contre Factory?
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Le banc de BCR est équipé d'une soufflerie me semble-t-il pour simuler l'air forcé.
Pour le comparo des courbes entre R et Factory, ça va venir ;) J'attends une météo plus clémente pour me rendre chez BCR et passer ma moto au banc avec pose d'un PCV (car je suis sûr que le gain ne se limite pas à la puissance max). Ca permettra de superposer les courbes.
En théorie, vace ma R, je devrai avoir des courbes plus "brutales" car l'admission variable sert à "lisser" la puissance et le couple pour les rendre plus exploitables. A voir si les courbes montrent une différence.
Pour le trou à 6500trs, c'est dû au passage d'une série d'injecteurs à une autre, tous les injecteurs ne fonctionnant pas en même temps. Et puis certains ont une ligne complète, d'autres juste le pot.
On fera un sujet spécial avec les courbes de chacun et leur configuration une fois qu' on aura assez de passages pour que ça en vaille la peine
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Le banc de BCR est équipé d'une soufflerie me semble-t-il pour simuler l'air forcé.
suis passé chez FIFI en mai et il n'y avait pas de ventilo d'air forcé
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Autant pour moi alors.
J'avais vu quelques vidéos de passages au banc chez lui et il me semblais qu'il en était équipé...
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Après tout ce que je viens de lire, j'aimerai apporter quelques précisions concernant mon ressenti.
Je rentre de l'Enduropale et j'ai enfin pu rouler (300 kms) avec le PCV monté et reglé.
Si effectivement la lecture des courbes m'a déçue, je dois dire que la réalité est tout autre:
Une fois réglé, tous les accoups d'injection ont disparus (quand on reprend sur un filet de gaz), la montée en régime est dantesque car elle est beaucoup plus vigoureuse et n'est plus pénalisée par le trou vers 6500 tr/mn.
Le moteur devient carrément explosif passé 8500 tr/mn :P
Il ne cogne plus à bas régimes, et reprend même en 6ième a 2500tr/mn.
La conso a juste un peu évoluée; En balade rapide: 14.5l pour 132 kms. (J'ai pa fait le ratio)
C'est bizarre à dire, mais çà me fait le même effet que de passer d'une moto bridée à une moto full :-X
Pour moi trop de bonheur, j'en criais de joie sous mon casque comme un gosse. C'est dit, je la garde comme çà :-*
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C cool Alexter et motivant....Bravo et merci ;D
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Belle différence d'agrément, au final c'est surement ca qu'il faut rechercher en premier avec un power commander...
Les réglages d'injection aujourd'hui sont vraiment peu agréables à la conduite, pour pouvoir respecter les normes anti pollution... et là, ozef les normes, le moulin tourne au mieux, ca se ressent souvent beaucoup, et plus les machines sont récentes, plus c'est flagrant!
(je dis pas que c'est mieux de polluer hein, c'est juste un constat...)
Pour ce qui est de l'admission d'air forcé, c'est vrai que je me suis aussi fait la reflexion, les réglages sur banc ne gavent pas la boite a air comme il faudrait ( jamais vu de banc qui le faisait, ca existe peut etre?)
Du coup, le réglage d'injection a haute vitesse n'est pas optimal ( donc puissance pas optimale ) et la mesure est faussée également (certaines machines doivent y etre plus ou moins sensibles...)
Mais c'est peut etre chipoter :P
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je reviens c est pas 2 cv mais plus de 151 a 164 pour moi pour une vitesse max + de 303km/h si c est 2 et bien et si vous avez jamais mis un power commander il y a pas que les cv mais ca marche mieux que l origine voila et l air forcé c est du vent car aucune moto de série en a une vrai ...
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et le gros tuyau sur la video de tigeton qui abouti devant les entrées d'air de la moto???
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C'est pour refroidir le radiateur non ::)
De plus, Tigeton a surement raison pour les cv gagnés, car mes mesures se sont toujours faîtes avec la ligne:
seuls les boitiers differaient !
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je reviens c est pas 2 cv mais plus de 151 a 164 pour moi pour une vitesse max + de 303km/h si c est 2 et bien et si vous avez jamais mis un power commander il y a pas que les cv mais ca marche mieux que l origine voila et l air forcé c est du vent car aucune moto de série en a une vrai ...
- Dommage que tu n'aies pas trouvé les ponctuations sur ton clavier! Je n'y comprends rien! ::)
- Sur quoi tu te bases pour dire qu'aucune moto de série n'a d'entrée d'air forcée?! Bien sur que si! Les entrées d'air de la RSV4 sont particulièrement directes et face à la route. Tu as démonté la boîte à air pour regarder?
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et le gros tuyau sur la video de tigeton qui abouti devant les entrées d'air de la moto???
effectivement Fifi a rajouté une entrée d'air.
Mais ça m'étonnerai que ça fasse office d'air forcé: dans ce cas faut que l'air arrive à plus de 200 km/h et aussi en fonction de la vitesse de la meule.
Je pense que le but c'est d'améner de l'air frais...
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l air forcé la boite est plus gros et elle doit resté c est comme un turbo la c est de l air forcé c est pour gavé la moto air alors que les moto de série c est plus pour refroidir le moteur et aucun banc a de l ai forcé en France je pense mais faite vos recherche et vous verrez bien .et pour avoir la vrai puissance de la moto faut la passé au banc avec carto et pot et film d origine et la on verra la différence mais dans mon car il y a eux trop de donné change pour le premier passage au banc voila ...mais pour moi il y a une vrai différence maintenant .
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bon toujours sans ponctuation , mais si c'est comme un turbo , alors , c'est un turbo....
En plus je ne penses que tu n'a pas besoin d'avoir 200kmh de vent pour simuler une vitesse de 200km/h puisque la boite a une certaine contenance , et que forcement au bout d'un moment ça sature, tu ne peut pas faire rentrer plus d'air que ce que la moto peut prendre. Sinon cela voudrait dire que les mesures sont complètement erronées et que les reglages seront totalement faussés une fois que tu auras atteint une certaine vitesse non?
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Avec l'air forcé on n'atteint pas une pression positive autant qu'avec un turbo ou compresseur. C'est clair.
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je me reprend ,pas air forcé mais RAM AIR c est pas la même chose mr ben15 ,je me suis peut mal exprimé je me reprend ,voila alors vos air forcé lol a bon entendeur sur ce lol c est bon tu sera plus sur mes côtes mdr
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"A ram-air intake is any intake design which uses the dynamic air pressure created by vehicle motion to increase the static air pressure inside of the intake ..." (dixit Wikipedia anglais)
Alors voilà!
Air forcé ou RAM-AIR, l'idée est la même, non?
Augmenter la pression (ou diminuer la dépression) dans le système d'admission.
PS: Ah! Tigeton a trouvé la virgule! Reste à trouver le point, les ":" et autres ;'... ;)
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je me reprend ,pas air forcé mais RAM AIR c est pas la même chose mr ben15 ,je me suis peut mal exprimé je me reprend ,voila alors vos air forcé lol a bon entendeur sur ce lol c est bon tu sera plus sur mes côtes mdr
oui oui , RAM étant l'expression anglaise désignée pour dire air forcé en français....
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le system d air sur les motos actuelle ram air sert a prendre de l air devant le carénage ,mais pas au dessus du moteur,
ainsi on obtient de l'air plus frais,
mais a savoir a 280 km/h on a 0.02 bar de pression quasi rien
s est pour cela qu'on peu se permettre de mettre un gpack sur une suz qui entre parenthèse fait tout simplement croire au boitier qu'on est en 4 eme ..
si cela était véritablement de l air forcé il y aurai de grosse différence de ratio air essence
entre l avalement de l'air moteur a 11 000 tours et se qu'il prend dans la boite la pression air est casi nul
le vrai air forcé s est de mettre un turbo ou un compresseur et de faire une boite a air en aluminium qui résiste a 600 grs de pression (( 600 grammes par cm2 ))
une boite a air de 20 cm par 15 et de 10 de hauteur doit résister a une pression supérieur a 600 kilos soit en tout plus 1000 cm2 développée
les boites a air pour turbo ou compresseur sont alu d épaisseur de 3 a 4 mm et non en plastique de 1 mm d épaisseur .
info BCR ...je pense que tout est plus clair .
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Donc un turbo compresseur, comme son nom l'indique comprime l'air et du coup la pression est énorme au cm².
L'air forcé n'est pas un turbo mais juste un conduit qui gave la boite a air et canalise les flux en sa direction.
Sinon pourquoi s'emmerder a mettre des convoyeurs d'air?
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Tigeton:
Tu joues avec les mots, mais le constat est clair:
Entre une dépression dans la boite à air, moteur à 11.000 tr/mn sur une admission sous la selle et une légère pression dans les mêmes conditions, grâce à l'entrée d'air à l'avant du carénage, il n'y a pas photo!
=> Entre les 2 cas, la puissance moteur n'est pas la même!
Jpèw:
Un turbo apporte une légère pression dans le système d'admission. Ainsi les turbos "softs" soufflent à 0,6-0,9 bar et les turbos plus "violents" soufflent à 1,2 bar et un peu plus parfois...
1 bar = 1 kg par cm2. Ce n'est pas énorme. De toutes façons, sur les moteurs turbo, le turbo augmente la pression après la boite à air, donc cette dernière n'a pas besoin d'être renforcée.
Cela dit, une légère différence de pression apporte une assez grosse différence de puissance! Pour prendre un exemple concret: sur ma voiture BMW 135i, augmenter la pression du turbo maxi de 0,6 à 0,9 bar fait passer la puissance maxi de 320 à 383ch au banc! (soit +20%).
Par extrapolation, on peut supposer que sur la RSV4, on perd environ 5ch sur le banc, à cause de la moto statique (pas d'air forcé).
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aussi noter que l'air est déjà en mouvement(c'est bien expliquer??) car l'inertie joue aussi.
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Après toutes ces explications fortes intéressantes sur l'air forcé, nous allons pouvoir revenir au sujet initial, à savoir le power commander V.
Raven
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il n'y a pas que les turbos basse pression dans la vie ;) il y a aussi les turbos à géométrie variable exemple : mon ex break HDI avait un turbo qui poussait jusqu'a 2,3 bars.
Bref, le sujet de départ était bien le PCV, et dans le cas présent il me semble que l'air forcé, dont certains nient l'existence, est une évidence.
Je prend pour exemple ma moto qui était passée sur un banc SANS soufflerie et qui sortait du coup un petit 115 à la roue arrière et même la sonorité du moteur s'en trouvait changée sans cet apport d'air supplémentaire, et pourtant une boite à air ouverte je vous jure que ça ronfle bien.
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J'emmene mon rsv4 et Mon R1 chez Colors Bike mercredi prochain.
Je vous donnerais les Infos des que je les récupèrent!
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Dis lui que tu viens de la part d'aprilia-v60
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Et ça fais quoi?
On a Un partenariat avec Lui?
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je réponds à la place de Martin, oui.
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Est ce que le contrat appaRait sur un topic?
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Le 1er post de ce sujet, Martin annonce le tarif et le partenariat
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Ça y est, j'ai deposé la moto cHez color bikes, j'ai meme vu la moto a Tigeton!
R1 = Facile a regler
Rsv4 = la merde a régler!
;D
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Tu poses un PCV sur tes 2 machines ?
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Oui
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oui j ai toujours pas eux le temps de la récupéré j étais en vacance lol
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Alors Balou ce PCV pour RSV4 er R1, cela donne quoi?
Fais nous réver :D
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Cela donne que l'on attend le PCV pour le R1, donc Je récupèrerais les deux En meme temps.
Mon pote a pose sont s1000rr, verdict, 189 cv a la roue! Truc de fou!
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Résultat du RSV4 Factory avec Ligne Akra Titane, Boitier Racing, Filtre BMC, PCV, et réglage par Philippe de Bike Colors.
152 cv a la roue Arrière >:(
Aprilia se fou de la Gueule du monde !!!
J'ai appelé mon concess qui me confirme qu'elle doit sortir d'origine 162 cv a la roue arrière. C'est ce qui est marqué sur ses bouquins !
Que faire avec un truc comme ca ???
Au prix ou Aprilia vend ses joujoux, c'est une honte qu'elle ne donne meme sa puissance d'origine. :(
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152 cv a la roue Arrière >:(
Que faire avec un truc comme ca ???
Euh tu veux dire par là que c'est pas assez pour se faire plaisir ???
Après si tu es certain qu'il n'y a pas de soucis avec les réglages et/ou le banc, c'est clair que c'est du foutage de gueule par rapport à ce qui est annoncé!
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C'est pas une question de plaisir, c'est qu'il ne resPect pas les chiffre annonce.
A moin que mon moteur est un soucis...
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Mais jamais et aucune marque n'annonce les bons chiffres et depuis longtemps ou toujours ! BM peut être s'en approche ? Et la seule puissance valable c'est a la roue arrière, le reste c'est pour le fantasme ! ::)
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Peut-être qu'il faut modérer le résultat de ce banc... a la hausse !! ;D
De mémoire, qques journaleux ont passés des bmw au banc qui sortaient 200cv à la roue quand sur ce banc là "seulement" 189 :P
Peut-être faut-il en rajouter une dizaine :-[ ce qui te ferrait comme moi à équipement équivalent...
Quoi qu'il en soit, quel est ton ressenti à l'usage ?
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c'est l'hopital qui se fou de la charité >:(
je vais passé ma v4 sur le banc samedi matin ( full + austin ) .
je vérrais se que sa donne
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Sur le même banc que Balou, à équipement quasi égal, Tigeton a 164ch à la roue.
Balou, ta moto a combien de km ?
Vu comment ça a l'air d'être serré au montage entre les pièces en mouvement, le kilométrage doit pas mal jouer sur la puissance finale
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Elle a 2200 kms...
Ok, elle nestvpeu etre pas encore libèrée, mais Je pense pas que je gagnerais 10 ou 12 cv a la roue avec les kmS...
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C'est une italienne, c'est monté très serrée. C'est pas comparable avec une japonaise où tout est prêt à l'emploi.
J'ai passé la mienne à 8000km au banc et j'ai 159 à la roue sur un banc Dyno avec juste un pot et un filtre à air.
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+- 160 cv a La roue, c'est beau non ? J'aimerais tellement savoir utiliser les 100 premier cv Correctement ! Desolè je divague et digresse !! ;)
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Philippe ma dis de lui renter dedans le plus possible!
Je la Menage de trop peu être... :(
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Et dans tous les cas, je sais très bien que sur route, cela suffis.
Mais simplement, les valeurs sont loin d'être respectées, c'est ce qui me gonfle.
Quand on fais le cheque de 20000 euro, il ne nous disent d'enlever 10% comme pour la puissance...
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Normal de la ménager, elle est neuve et pas rodée...
Elle en a dans le ventre la bougresse mais faut lui laisser le temps de s'exprimer ;)
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Normal de la ménager, elle est neuve et pas rodée...
Elle en a dans le ventre la bougresse mais faut lui laisser le temps de s'exprimer ;)
J'espère....
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enfin bon en en revient encore un peu a ce qu'on disait sur un certain sujet...
Maintenant est ce que le PC5 est utile? la en l'occurrence pour le cas de balou la réponse est non , ça m'étonnerait aussi qu'a 10000kms , la moto sorte une dizaine de cv en plus
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ben ca confirme ce que je disais ya pas longtemp ! le pc 5 ca marche pas sur le V4 , les gars du apriliaforum le dise (membre du af1racing compris) , ya que le bazaaz qui regle le v4 comme il le faut, et pas 6 cv seulement , et le bazaaz existe depuis 1 an sur le v4. dailleur sur circuit on peut voir toute sorte de marque (boitier) sauf pc5 sur le V4, en majorité le bazazz.
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... dailleur sur circuit on peut voir toute sorte de marque (boitier) sauf pc5 sur le V4...
Il faut dire aussi que le PCV n'existe pour cette machine que depuis 6 semaines environ...
Maintenant, quelquesoit le module, PCV, Bazzaz ou autre, un boitier d'injection ne sortira pas plus que ce que permet le moteur
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Elle a 2200 kms...
Ok, elle nestvpeu etre pas encore libèrée, mais Je pense pas que je gagnerais 10 ou 12 cv a la roue avec les kmS...
Ah ouais! Passer une moto (italienne) au banc à 2200 km!
Il faudrait d'abord faire quelques journées piste... (sur route, on n'utilise pas assez la puissance, en général).
***Mot censuré***ch une fois moteur libéré, c'est tout à fait possible car à ce niveau de puissance, cela ne représente que 6%.
Sinon, une vérif. du jeu au soupapes et de calage de distribution serait intéressants...?
Tu ne l'avais pas passée au banc avant les modif.? (pas eu le temps de relire tout le topic).
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Sisi, 148 cv...
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En même temps, passer une bécane neuve au banc, ce n'est pas du tout représentatif...
Raven
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Oui enfin bon, je suis d'accord, mais il y a des limites quand meme...
Faut arrèter de trouver des excuses, elle ne marche pas, elle ne marche pas...
Je suis d'accord pour qu'elle ne soit pas encore libre, mais il y a des limites...
Avec une ligne Titane, 1 BMC et PCV, elle fait 10 cv de moin que l'origine...
Moi ca me fais rigoler que l'on puisse defendre cela... meme avec 2000 kms. :D
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non mais cest vrai que ya de l'abus , moi jai été convaicu quand jai vu la pub de aprilia se foutre de la gueule de la s1000RR ! ben au final la bm sort plus de cv a la roue que naura jamais notre v4 au vilo et DORIGINE ! je crois qu'il faut etre de bonne fois et l'avouer ! MAIS aucune autre moto pourra donner autant de sensation que le v4 !! et ca je regrette pas !
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non mais cest vrai que ya de l'abus , moi jai été convaicu quand jai vu la pub de aprilia se foutre de la gueule de la s1000RR ! ben au final la bm sort plus de cv a la roue que naura jamais notre v4 au vilo et DORIGINE ! je crois qu'il faut etre de bonne fois et l'avouer ! MAIS aucune autre moto pourra donner autant de sensation que le v4 !! et ca je regrette pas !
La je suis d'accord.
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Et en puissance corrigée au vilo, elle donne quoi ta moto Balou?
La tienne a peut être un "probleme", maintenant dire que les RSV4 sont des veaux... Il faut quand meme pas pousser la mémé dans les orties!..
Regardez tout simplement le dernier comparo dans Moto Journal, elle est à 180cv vilo comme toujours annoncé, et comme j'ai déjà pu m'en rendre compte sur pas mal de V4. Et elle est loin d'être la moins puissante.
Alors certes, la BM est un obus qui a jeté un pavé dans la mare, la Kawa arrive avec une puissance qui s'en approche, mais après, quand vous avez 180cv vilo sur une brêle, pour peu que vous sachiez tourner la poignée dans le bon sens, vous ne devriez pas être ri-di-cu-le devant vos potes...
;)
PS: et en plus, vous avez la plus belle motos du monde! ...Bande de veinards!
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ouais enfin prendre motomachin comme point de repère , c'est pas non plus un gage de fiabilité! eux ils reprennent juste les chiffres qu'ils ont dans la brochure donné par aprilia pendant la conférence de presse!!!
Mais bon on en a deja debattu maintes et maintes fois!
Apres pour ce qui est de la plus belle moto du monde...chacun ses gouts! ;)
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Et en puissance corrigée au vilo, elle donne quoi ta moto Balou?
La tienne a peut être un "probleme", maintenant dire que les RSV4 sont des veaux... Il faut quand meme pas pousser la mémé dans les orties!..
Regardez tout simplement le dernier comparo dans Moto Journal, elle est à 180cv vilo comme toujours annoncé, et comme j'ai déjà pu m'en rendre compte sur pas mal de V4. Et elle est loin d'être la moins puissante.
Alors certes, la BM est un obus qui a jeté un pavé dans la mare, la Kawa arrive avec une puissance qui s'en approche, mais après, quand vous avez 180cv vilo sur une brêle, pour peu que vous sachiez tourner la poignée dans le bon sens, vous ne devriez pas être ri-di-cu-le devant vos potes...
;)
PS: et en plus, vous avez la plus belle motos du monde! ...Bande de veinards!
Pour appuyer ce que tu dis: la mienne est 100% stock et à ce jour, personne ne m'a passé dans la ligne droite sur le circuit où je roule habituellement (Gran Canaria), même les jap préparées, ligne, Power Commander ou Rapid Bike...
Après bon, c'est possible que la mienne tourne particulièrement bien et puis elle aime bien être au niveau de la mer (plus d'oxygène)...
PS: il y avait 2 BMW S1000RR l'autre jour, mais je n'ai pas eu l'occasion de tester avec eux. Trop de motos en piste, trop occupé à faire mes chronos...
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Je pense réellement que la mienne à un soucis, il faut simplement le résoudre, mais je toererais pas un remplacemeent de moteur, car il à deja été changé à 200 kms, donc la ca suffis... >:(
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De toutes façons, comme dit plus haut, ne t'inquiète pas trop et fait déjà 5 ou 10.000 km et après tu la repasses au banc...
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Et après elle est plus garantie et j'aurias tous dans le baba... :(
Et voila ma superbe courbe... ;D
(http://img19.imageshack.us/img19/4282/loison.jpg)
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Pour info j'ai 4000km et après regle regade le couple il y a vraiment une diferrence entre toi et moi ! Faut la faire verifier oublier ou te faire rebouser tu peut encore .bon moi j'arrive a issoire et remonte a paris avec mon jouet on vera ce que ca donne .
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Je pense qu'elle a bel et bien un soucis, c'est pas possible autrement...
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un moteur neuf ne donne pas toute sa puissance , il se libère au fil des kilomètres .
2000 kms le moteur est neuf toutes les pièces ne sont pas roder , faut rouler et a 10 000 kms un contrôle du jeu au soupapes et réglages de l'injection si besoin et passage au banc la tu devrait avoir une vrai valeur de puissance , avant se kilométrage sa ne serre pas a grand chose de passer une machine au banc a par si tu a de l'argent a jeté de l'argent par les fenêtres .
arrêté de dire que se moteur a un problème avant qu'il est passé le cap des 10 000kms .
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Ha d'accord...
Donc si dans 10000 kms elle marche pareils, on fait quoi ?
Je pense qu'il faut un chouille réaliste... Je pas gagner les 15 cv a la roue qui manque, ou alors la, j'y comprned plus rien... Je veux bien qu'elle se libère, mais dans ce cas la, j'y crois pas du tout.
J'ai un R1 qui à 3900 kms, et elle crache plus que sa puissance d'origine!
Ha oui pardon, une Aprilia est excusable...
Ce n'est pas ma première italienne, et je sais très bien qu'elle se libère, mais a ce point la, je savais pas... ;D
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A tout hasard, elle était sur le bon mode? T ?
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Oui, j'y ai pensé aussi... ;)
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Je pense qu'elle peut se libérer avec Même plus de kilometres, j'avais un 1000 gex k7 avant et je peux t'affirmer que passer les 20 000kms la moto c'est vraiment libérer. Et ça s'est vraiment ressenti alors j'espère pour toi que ça sera le cas pour toi!!!
Après si tu es vraiment déçu par la Rsv4, tu peux toujours la revendre, je pense qu'elle fera largement le bonheur de quelqu'un d'autre.
Petit HS: j'ai également roulé pendant une journée sur piste avec la R1 2010 et certes elle a un bon chassis, du frein et d'une telle facilité à piloter par contre là j'ai trouvé un moteur très fade et sans caractère!!! Donc après je pense que chaque personne a un feeling différent avec chaque machine!!! ;)
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Donc si dans 10000 kms elle marche pareils, on fait quoi ?
Tu fais comme moi: 11.000 km en 9 mois, donc pas de problème avec la garantie (2 ans)... ::)
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Mon rsv4 factory d origine, 1200 km sort 159 cv a la roue.
Maintenant le pcv,le bmc et la ligne est monté resultat 164cv, mais on l a pas encore reglee, on a pas eu le temps.
J espere arrivez a 166 au moins, je mettrais les courbes des qu on fini le reglage.
Et c est vrai que le moteur devrez gagnez des chevaux avec les kms!
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Bon ça y est j'ai recuperé!!!!
Elle marche pas si mal que ça...
Je pense quelle cruellement de Kms... Vous aviez raison...
Par contre mon R1 est un Avion, Philippe a de l'or dans les mains!!!
Par contre le RSV4 a une fuite au joint cache culbuteur... Ça soule...
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Y-a pas de culbuteur sur la RSV4! ::) :)
... mais je vois de quel joint tu parles.
Si c'est juste un petit "sointage" (?), c'est rien.
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Absolument!!
..c'est une inovation sur le V4: un systeme anticorrosion actif de l'aluminium italien du moteur ;D
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;D ;D ;D
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Mon rsv4 factory d origine, 1200 km sort 159 cv a la roue.
Maintenant le pcv,le bmc et la ligne est monté resultat 164cv, mais on l a pas encore reglee, on a pas eu le temps.
J espere arrivez a 166 au moins, je mettrais les courbes des qu on fini le reglage.
Et c est vrai que le moteur devrez gagnez des chevaux avec les kms!
c est pas mal tu a gagné 5cv sans réglage ,donc après c est pas 2cv que tu va gagné alors ?je pensais que quand tu mais les accessoire !tu perdais des cv ? :D on attend ta courbe par contre pour moi ca marche très bien j ai aussi l impression quel fait moi de bruit ? bref ça pousse bien avec 4000km très content après + de cv j irai prendre un bm mais j aime trop mon v4 pour ça ...pour moi PC5 marche voila .
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J'ai été essayer les deux motos la R1 et la RSV4.
Et bien c'est du kifkif!!!
Alors quelle banc donne 10 cv de décalage ( + 10 cv pour le R1 )! :o
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Enfin, Kif Kif ou pas...je ne retiens que le plaisir et les chronos accessoirement mais comme je ne serai jamais un pilote :D
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pour moi ça marche tes fort aussi ... :D et aussi la conso moyen a descendu a 7.2L /100km 1 plein j ai fait 150km ...avant 135km voir 120km avant réserve
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Je sais pas comment tu fais; moi c'est réserve au bout de 95kms ??? et sur route encore !
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ha je sais pas? mais c est le cas
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Réponse a mon problème.
Mon concess ne m'avait pas mis dernière cargo de juin 2010!
Il me la telecharge e ce soir, et ça marche bien mieux!
Par contre il faut que je retourne la régler chez bike colors...
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RDV pris avec Filip de BCR pour mai !
On verra ce qu' il arrivera à sortir de mon moulin...
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salut BALOU c'est quoi cette dernière cargo de juin 2010 ?
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Dernière carTo de juin 2010, je pense que Balou a rippé sur les touches...
Raven
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Dernière carTo de juin 2010, je pense que Balou a rippé sur les touches...
Raven
Oui ;D
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la derniere carto ,on vient de l'installer et c'est juste pour résoudre le probleme de demarrage à chaud
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Pour ceux que çà interesse, le module complémentaire "autotune" est également dispo.
Il se monte en lieu et place de la sonde lambda sans aucune modification et doit juste être activé dans le menu de contrôle de PCV. Je l'ai reçu aujourd'hui et le monterai probablement ce WE ;)
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Et ça fait quoi ça?
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bonne lecture:
http://www.powercommander.com/powercommander/products/AutoTune/powercommander_autotune.aspx
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Pour ceux que çà interesse, le module complémentaire "autotune" est également dispo.
Il se monte en lieu et place de la sonde lambda sans aucune modification et doit juste être activé dans le menu de contrôle de PCV. Je l'ai reçu aujourd'hui et le monterai probablement ce WE ;)
ta pas eu besoin de mettre un adaptateur pour visser la sonde du dyno sur ta ligne ? jai entendu dire que sur la ligne akra cetait plus petit (M16) et que la sonde du dyno etait du M18 ??
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Je confirme qu'il n'y a pas besoin d'adaptateur ;)
Par-contre, vu le peu de place présent dans la boucle ar, çà a été une vraie galère pour tout faire rentrer ??? les 2 modules du PCV + celui de l'autotune :o
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En fait si je comprend bien, l'Autotune règle en temps réel l'injction...
Plus besoin de la faire regler au banc par un gars comme Bike Colors Racing alors?
Pouvez préciser, c'estout en anglais...
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ben en therorie tu as plus besoin de bike color racing , le plus important est en faite de valider le AFR que va te proposer lautotune (Air Fuel Ratio) , et pour ca il faut etre sur de soi car un movais ration AF pour te griller ton moteur , mais je pense que dynojet sait ce qu'ils font.... donc si lautotune te propose dappliquer tel ou tel ratio cest que cest sure. apres je pense que sur un banc cest encore plus precis , pour les "finitions" ! moi cest en commande , jattends ....
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Les meilleur tournent autour de 13.2 je crois, c'est ca ? ::)
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Balou : qu'est-ce que tu veux dire par plus besoin de BCR (ou un autre) pour régler l'injection ?
C'est pas parce que tu as un Autotune que ça va te régler ton PC5.
Un professionnel sera toujours obligatoire pour le réglage du Power Commander.
L'Autotune n'est là que pour corriger les petites variations d'arrivée d'air ou qualité d'air (filtre à air, pressions atmosphériques très différentes, le fait de rouler au niveau de la mer ou en haute montagne) mais c'est tout.
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non biwolf , lui tape pas dessus , cest moi qui est dit :( et cest que jai cru comprendre en traduisant une page en italien. je comprend ce que tu di donc , et en faite alors lautotune est la juste pour corriger l'AFR dû au changement de conditions (atmospherique et autre) ...
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Balou : qu'est-ce que tu veux dire par plus besoin de BCR (ou un autre) pour régler l'injection ?
C'est pas parce que tu as un Autotune que ça va te régler ton PC5.
Un professionnel sera toujours obligatoire pour le réglage du Power Commander.
L'Autotune n'est là que pour corriger les petites variations d'arrivée d'air ou qualité d'air (filtre à air, pressions atmosphériques très différentes, le fait de rouler au niveau de la mer ou en haute montagne) mais c'est tout.
Exact, filip m'a même dit que l'autotune était loin d'être top car il met environ 5-7s pour réagir ou calculer via la sonde et envoyer l'info de réglage au power commander, du cou lorsque tu ne fais que freiner/accélérer le régime n'arrête pas de changer et du cou l'autotune via le PC n'a pas le temps de modifier la carto....
Pour filip l'autotune c'est du cheap ;)
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7 secondes ? faut pas exagérer non plus , philip il est fatigué, lautotune est peu etre pas parfait mais il fait son taf, dynojet cest une boite serieuse , utilisé dans des competition voitures comme moto.
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si filip n'aime pas en mettre sur les brêles même si tu le payes pour y'a une raison....
Après c'est comme tout, ce n'est pas parce que la pub est top et que la boite est forcément sérieuse que TOUT les produits sont bon (regarde dans les pneus par exemple michelin est une super marque pourtant tout leur pneu ne sont pas "super", sans parler qu'il ne faut pas se reférer a des produits dit utiliser en compétition car en réalité c'est loin de ce qui est commercialisé et ça c'est valable même jusqu'a Ohlins et leur suspattes,) regarde Filip fait dynojet depuis plus de 15ans et connait super bien tournay distribution (importateur dyno pour la france) bah malgrès ça il préfère monter des shifters HM que dyno.... d'après ces propos le HM est meilleur....
En ce qui concerne l'autotune si c'était si bien, le mondial endurance, FSBk et j'en passe l'utiliserai (bien plus simple que passé une moto au banc ou touché une map dans un box) hors c'est pas le cas....
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non mais de la a dire que lautotune prend 7 second avant de reagir , je pense qu'il faut arreter les cigarette rigolotte ! ca te rectifie ton AFR en moins de 100 t/min ca veut dire qu'en une seconde seconde ta moto a le temp de faire moins de 2 tour minute avant une correction. cest de lectronique et des injections !! apres lautotune de dynojet peu etre le plus nul de tous mais de la a dire qu'il faut 7 seconde pour reagir..... faut vraiment arreter de boire la motul du garage !
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Pour l'avoir monté, l'autotune agit en temps réel.
sur le banc, branché au PC lors de l'activation, on voyait les valeurs changer immédiatement
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Filip m'a tenu le même discours sur l'Autotune. Beaucoup en mettent et beaucoup les enlèvent finalement.
Si un pro, qui vend ce matos, me dit que ca vaut pas le coup, je prends pas.
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Filip m'a tenu le même discours sur l'Autotune. Beaucoup en mettent et beaucoup les enlèvent finalement.
Si un pro, qui vend ce matos, me dit que ca vaut pas le coup, je prends pas.
idem surtout quand tu sais ce que vaut le pro en question ;)
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Vous me faîtes rire: A vous entendre, Philip est le seul a s'y connaître ::) MDR
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Vous me faîtes rire: A vous entendre, Philip est le seul a s'y connaître ::) MDR
Je n'ai jamais dit ça... Je dis seulement qu'il pourrait très bien pousser à l'achat en nous disant qu'il faut absolument ce produit et en profiter pour nous le vendre mais il ne le fait pas car selon lui le résultat n'en vaut pas le coût financier
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C'est vrai qu'il est difficile de le ressentir... ;D
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ben moi je sais pourquoi , je le vois mal pousser les gens a lacheter si il sait pas le regler , je veux dire , une brele qui fait 160cv sans , et ensuite 162 cv avec lautotune et pc5 reglé , je vois mal comment justifier cette depense , il est pas credible , en faite on est qu'une minorité à en parler sur les forums , mais la rsv4 delivre bien plus que 170 cv a la roue avec une ligne et un bon reglage injections/air/essence reglage cornet racing.
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ben moi je sais pourquoi , je le vois mal pousser les gens a lacheter si il sait pas le regler , je veux dire , une brele qui fait 160cv sans , et ensuite 162 cv avec lautotune et pc5 reglé , je vois mal comment justifier cette depense , il est pas credible , en faite on est qu'une minorité à en parler sur les forums , mais la rsv4 delivre bien plus que 170 cv a la roue avec une ligne et un bon reglage injections/air/essence reglage cornet racing.
eu il sait très bien le régler c'est juste que pour lui c'est cheap....
Tu sais il règle des moto avec boitier Yosh et HRC ce qui est bien plus dur (il faut une journée est demi de taf et le tout en 100% manuel) que régler un PC.... il règle aussi des turbo et kit nos pour les championnat de france de dragters etc etc....
Il n'en voit tout simplement pas l'utilité.... et demande a thorn bikes (qui est un des meilleurs avec filip) il te réponda pareil ;)
Après libre à chacun de prendre ce qu'il veut :)
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en tout cas ton philip je le connais pas mais il a perdu sa credibilité quand il dit que lautotune prend prend 7 secondes pour reagir , alors que cest en temp reel.
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7s ça me parait beaucoup aussi... :-X
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7s ça me parait beaucoup aussi... :-X
7s c'est peut être moi qui est mal compris aussi, si tu veux vraiment je lui mets un cou de fil dans l'aprem pour etre sur
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Faut se poser les bonnes questions et voir si dans notre utilisation, c'est utile.
L'Autotune est une super sonde lambda qui analyse les gaz et calcul le ratio air/essence.
Qu'est-ce qui fait que ce ratio bouge ? Trop d'essence c'est en principe géré par le PC5. Trop d'air ou qualité d'air qui change ? Ca arrive souvent les grosses variations d'air au point de nécessité un calcul précis et permanent du mélange ?
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a mon avis il parlait de millieme de seconde , peu etre que dynojet prend 7dizieme de seconde et bazaaz 4 dizieme de seconde , bon quand on est a 8OOO tr/m on est pas a 1 ou 2 tour pres perdu par lautotune du dyno !!
et puis un bon reglage sur un banc vaut plus rien une fois que tu change de region/ localité/ ou meme du faite du jour ou de la nuit ! ca sert a ca aussi lautotune , il fait en sorte de stabilisé les reglage selon les conditions exterieur § donc un pro qui dit que ca sert a rien ben c vraiment bizarre !
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j'ai eu filip au téléphone en fait il m'a bien expliqué que le soucis c'est pas le temps de calcul qui est quand même rapide mais le fait que si on ne reste pas un tout petit peu à régime constant (genre sur route ou autoroute) l'autotune ne peut pas calculer (car régime et donné changeante tout le temps)....
En gros pour des pur pistard c'est complètement cheap.... sur route à la limite (et encore) on pourrait y trouver une utilité....
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toute facon perso lautotune jvais lutiliser car je nai pas de banc dessai dans ma region , et ca sera juste pour amelioré la map de ma moto (map race + map dyno), je sauvegarde et ensuite jenleve lautotune.
ca sert aussi a ca !
ps: je trouve que philip change vite de discours : de 7 second il est passé a "assez rapide" faut savoir !! bref
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toute facon perso lautotune jvais lutiliser car je nai pas de banc dessai dans ma region , et ca sera juste pour amelioré la map de ma moto (map race + map dyno), je sauvegarde et ensuite jenleve lautotune.
ca sert aussi a ca !
ps: je trouve que philip change vite de discours : de 7 second il est passé a "assez rapide" faut savoir !! bref
tu as pas compris que c'est moi qui avait eu un problème de compréhension et non pas une infos changeante de sa part?
Pour ce qui est de ton utilisation et le fait que tu n'es pas de banc alors ok je comprends mieux :)
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jai recu mon pcv et je lai installé et je me demande si il faut relier le secondary module au pcv avec le cable CAN fourni ?
et 2eme question peut on revenir en mode "normal" cest a dire sans pcv , sans debrancher tous les cable sur les injecteurs ? par exxemple en debranchant juste les cables de masse du pcv et du secondary module ?
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en attendant mon boitier race , jai installer le pc5 avec la map pour la moto stock et le changement est flagrant, surtout le 0-6000 tr/min qui est mois creux. quelque leger retour de flammes , qui prouve bien que le melange est plus riche. jetais sceptique mais la ! jimagine bien ce que ca va donner avec la ligne evo, le filtre bmc race, et le boitier race et l'autotune !!! >:D quelqu'un a cette configuration ?
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oui, moi ;)
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alors ? ca arrache les bras ? ta deja fait un dyno test ?
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l'autotune marche bien ,quioqu'on en dise ,il faut seulement lui rentre les bon ratio la ou on veut ,moi j'avit un bazzaz ,je l'ai passe une fois au banc pour trouve le ratio ideal ,et mon pere a demande au bazzaz d'applique tel ratio a tel endroit ensuite essai sur circuit pour les correction ,un essai supplementaire pour confirme a tres haute vitesse pour la surpression de la boite a air ,et la aucun banc ne peut rivalisez de 220 kmh a 299kmh ,car il n'ont pas de soufflerie qui genere la meme surpression ,apres on peut aussi enrichir dans la zone 5000 9000 tour pour enlevé pas mal de frein moteur ,a bloc j'atit a 12.5 de ratio et la r6 pete le feu ,par contre elle avit ete regle au banc de tournay et la j'avait un oignon ,l'autotune et zafm bazzaz sont des bons produit dans des bonnes mains ,un gars qui vit de sa ne va pas te dire que l'autotune et bazzaz sont de bon produit car sa serait se saborde ,vous avez la une partie de vos reponses ,just un essai au banc pour trouve un bon ratio et apres sa va tout seul ,l'ideal de 13.5 a 12.8 a tres haute vitesse vous n'etes pas loin de la verite a+
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tu doit avoir la possibilte de mettre deux map tu pose un commutateur au guidon une map std et une modifie ,mais attention ,presque toute les maps fournis sont a chiez et celle que tu telecharge sur le site pas mieux ,met aussi un auto tune ,et fait la toi meme a+
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J'ai fussionné les sujets concernant le Power Commander.
Carlo, évites de créer de nouveaux posts à propos du Power Commander. Toutes tes questions concernant le PC5 sont aussi bien ici, ça regroupe tout et au moins, si quelqu'un d'autre se pose les mêmes questions, tout sera centralisé
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biwolf il est ou le sujet fusionné ? jai posé une question sur lautre post , tu la supprimé et la ben je suis pas pret davoir une reponse !
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je cherche l'accessoire qui permet au pc5 de changer de map au guidon , mais je ne trouve que pour le pc3. quelqu'un aurait un site ou il y aurait ca ?
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pour mon info, ca sert à quoi de changer de map au guidon?
de mémoire, une map est faite en fonction des modifications apportées à la mécanique et avec une certaine richesse cible.
Ces deux paramètres ne sont pas censés bougés durant le roulage
d'ou ma question :)
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tu peux avoir besoin de plus de richesse a bas/mi regime et pour decoller fort et un peu moins a haut regime pour rouler vite , ou vice versa , (tout en respectant le bon ration air/essence) et ca peut aussi servir si ta pas envie de rouler avec un pc portable dans le sac a dos et aussi a avoir une map economique pour aller bosser et avoir une map week end pour aller arsouiller ...
le pc5 permet de faire ca , pourquoi sen priver ?
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biwolf il est ou le sujet fusionné ?
Tu y es dedans ... puisqu'ils sont fusionnés!
En fait il a mis les deux sujets bout à bout.
La seule opportunité d'avoir 2 map (à mon sens) avec un PC3 ou 5, c'est si tu roules en échappement adaptable avec ou sans chicane.
Dans ce cas tu peux basculer de l'une sur l'autre.
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je cherche l'accessoire qui permet au pc5 de changer de map au guidon , mais je ne trouve que pour le pc3. quelqu'un aurait un site ou il y aurait ca ?
Essaye là http://www.tournay-distribution.com/ (http://www.tournay-distribution.com/) ;)
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a priori un simple commutateur fait l'affaire sur le bazzaz pareil fil ouvert map un fil quise touche map2,le dynojet doit etre la meme chose
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Pose et réglage du PC V sur ma brèle.
156ch à la roue avec l'ECU Race (148 au départ).
Vu que je fais que de la route, la puissance max m'intéresse pas, c'est surtout une courbe pleine qui m'intéresse et c'est le cas. La moto part mieux à tous les régimes.
Par contre, moto très riche à la base et l'injection est vraiment merdique sur cette moto. Le passage des injecteurs inférieurs aux supérieurs est brutal, sur banc je voyais la moto se tasser et repartir dès le passage des 6250trs. J'en ai appris plus aussi sur le mode de fonctionnement de l'injection, Aprilia s'est un peu chier dessus et c'est bizarre qu'ils ne veuillent pas revenir en arrière.
En tous cas, Filip de BCR est très sympa, j'ai passé une très bonne journée (même si 800kms de moto dans la journée ça fait beaucoup)
Ce que j'ai constaté directement, ce matin, à peine 10° dehors, la moto était à 78° et conso au TDB de 7.8L/100 sans vent (moyenne de 160-170km/h). Ce soir après réglage, 26° dehors, la moto montait pas à plus de 75° avec une conso TDB de 6.8L/100 et un fort vent de face (même vitesse moyenne)
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Qui te la réglé?
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Ha merde c'est Philip, javais pas vu... ::)
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Salut,
On peut avoir une idée du prix des prestations ::)
Connaissant bien philippe, je sais qu'il bosse super nickel ;)
Le résultat est-il au niveau de tes espérances?
Merci pour tes réponses....
A+
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Faut compter dans les 1000€.
Pour la pose c'est 2H à 2H30 puis au moins 1h30 de réglage.
Pour le RSV4, le PC V est en 2 boitiers, 1 par rampe d'injecteurs.
Pour le résultat oui, j'en suis content. Sans le PC V, je pensais avoir plus de chevaux au départ mais au final, le gain est pas mal et je le ressens bien.
Vitesse maxi enregistrée au compteur, en 15*41 : 293km/h
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1000 € ca me parait un peu cher, nous sur toulouse (donc chez toi ;))
c est 508€ le pcv plus 250€ le montage, reglage sur le banc,donc un total de 758€
ca fait quand meme une petit difference
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440€ LE PCV pour moi + 200€ de montage/réglage au banc ::)
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Bah je suis content pour vous les gars mais c'est pas le débat ici...
Je savais ce que j'allais payer et je savais aussi le résultat que j'aurai au final et c'est ce travail que je paye et j'en suis pleinement satisfait.
On recentre sur les résultats du PC V et on met de côté les bons plans des uns et des autres ;)
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Aller... Boude pas BIWOLF... ;)
Bah je suis content pour vous les gars mais c'est pas le débat ici...
Je savais ce que j'allais payer et je savais aussi le résultat que j'aurai au final et c'est ce travail que je paye et j'en suis pleinement satisfait.
On recentre sur les résultats du PC V et on met de côté les bons plans des uns et des autres ;)
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Je boude pas mais chacun a son bon plan et on aura toujours du "moi je paie moins cher", etc... C'est pas le but de ce topic.
Tant mieux pour ceux qui ont trouvé moins cher. Moi-même j'avais la possibilité d'avoir moins cher ailleurs mais je voulais que ce soit fait par BCR. Il m'avait donné son tarif depuis un moment, j'étais au courant, ça n'est pas une surprise.
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donc biwolf tes a 156 cv avec ecu race + pcV ? ta une ligne ? filtre ? ta fait le reglage au soupape deja ? ca me parait peu :(
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On obtient les mêmes résultats en ajoutant le PCV à l'ecu "normal" ou au race puisque le PCV part des valeurs présentes dans l'ecu et modifie cette base pour obtenir le meilleur ratio air/essence possible.
La correction sera donc plus importante ( en % ) entre l'assosiation PCV+ecu normal que celle boitier race+ PCV mais le résultat sera le même...
Il n'y a donc AUCUN interêt a partir de l'ecu race plutôt que de celui d'origine ;)
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Sauf qu'avec un ECU race, tu as une courbe un peu plus pleine à mi-régime, mais tu perds au haut et en puissance max.
Perso, je préfère cette config car je ne piste pas et je suis jamais à 12000trs. Je préfère une courbe plus pleine en bas et au milieu pour mon utilisation route.
Sinon, ligne origine, filtre, soupapes vérifiées.
Faut pas s'attendre à avoir beaucoup plus avec les V4 standards (160/162 max). Ils ont jamais fait les 180ch annoncés. Avec les APRC, ça sera possible par contre car d'origine les moteurs sont plus puissants (pistons différents)
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je pense que l'aprilia donne bcp de fil a retordre aux preparateur francais , il metrise pas encore la chose (V4 ) , de la meme facon que dynojet a galerer pour mettre au point le pcV pour le v4.
Aux states, dapres le apriliaforum la moyenne cest 170 cv avec association ecu pcv filtre ligne , le max que jai vu/lu (avec ecu pcv filtre ligne) cetait 175 et je crois que cetait une R.
un preparateur m'a expliquer qur pour regler les haut regime aux pti oignons sur le v4 , il vallait mieux partir sur une base de reglage via autotune dynojet ou autre , donc allez pousser soin meme la moto a fond sur chaque rapport , donc realisé dans des conditions reelles (vent , refroidissement moteur, poid du pilote qui roulera la moto temperature qualité d'air (qui est pas le meme a paris et a noale) etc) Tout ces facteurs sont important pour gagner un pti cv par ci et par la. et a partir de cette map generé par lautotune on peut passer au banc pour affiner les reglages.