Aprilia-v60
Général => Discussions, papotages, rigolades => Discussion démarrée par: ben15 le 11 octobre, 2009, 20:38:40 20:38
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bon alors les choses qui fachent: apres un fort pressing de la part des ecolos une taxes carbone sera bientot mise en place!!
alors maintenant l'ecologie devient un nouveau pretexte pour piquer le frique des gens mais bon ça on le sentait venir!
il va encore falloir m'expliquer en quoi faire payer les gens va aider a sauver la planete et donc a moins polluer!!
pour se faire les ecolos mettent tout en place pour sensibiliser les gouvernements a ce soit disant rechauffement climatique (qui n'est autre qu'un cycle naturel qui a deja eu lieux des dizaines et des dizaines de fois sur terre, et l'homme ne fais qu'accelerer le procesus!)
donc grace a Nicolas Hulot en partie, nous allons donc bientot nous faire taxé une nouvelle fois!
En revanche un truc m'echappe: pourquoi dans les statistique on trouve que nicolas hulot et l'une des personalité preferée des français alors qu'il vient juste de nous pondre cette taxe et qu'il est donc a l'origine d'une des taxe les plus douteuse qu'il m'est ete donné de voir!!
est ce que la logique des français est si pourrie que ça?
est ce que la france est si conne que ça??
et bien si c'est le cas, le mec qui a inventé la TVA doit faire peter les charts de popularité!!
d'autant plus qu'on apprend que par exemple a la station service le prix des carburant augmentera de 10% environ "grace" a cette taxe carbone!!
a part ça on dit au français "rouler diesel ça pollue moins"!!
y'a vraiment un truc qui cloche
enfin ce n'est que mon avis!!!
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Heureusement que j'ai le luxembourg pas loin de chez moi pour le carburant...!
:yeah5
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ouias ça va etre ma solution aussi ! l'ESPAGNE !!
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Ce qui me révolte surtout, c'est que ces mecs (arthus bertrand, hulot pour ne citer qu'eux) vont aux 4 coins de la planète nous montrer les richesses naturelles des paysages superbes certes, nous font la morale sur notre surconsommation de pétrole et la pollution que nous engendrons, mais combien de litres de carburant, de polluants divers ont-ils émis pour aller faire leurs films et émissions?
vous vous souvenez de cet énorme camion Man utilisé dans opération okavango?
(http://www.zaniroli.com/yacs/images/article/8203/P1010246.jpg)
Sans compter les hélicos et tout le bataclan... Et maintenant, ils veulent nous donner des leçons sur le sujet....
Raven, bande de pisse froid d'écolos au rabais !
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en parlant de depense de carburant il y a un test tres surprenant effectué par les brajos du magazine TOP GEAR outre manche ou il compare les consos de la prius, soi disant moins polluante que 99,9%des voitures existantes, avec une BMW M3 de plus de 400 chevaux!
le but du comparo est simple: la BMW suit la prius et on compare les consos!
resultat la bmw consomme nettement moins que la prius!!
voila la video http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk
pour ceux qui sont fachés avec l'anglais , le reportage commence avec une petite explication de comment on fait une prius et on comprend que pour cela il faut miner, extraire, acheminer, transformer etc... le minerai qui permet aux batterie d'etre utilisable dans la prius ce qui implique des tonne de co2 expulser pour pas grand chose de batterie!
ensuite le test commence la prius tourne aussi vite que possible sur le circuit et la BM n'a qu'a suivre!
la prius aura alors fait du 17.2 miles par galon soit a peu pres du 7.2km/litre , la BM 19.4miles/galon soit a peu pres 8.25km/litre
ça sent un peu l'arnaque !!!
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la prius aura alors fait du 17.2 miles par galon soit a peu pres du 7.2km/litre , la BM 19.4miles/galon soit a peu pres 8.25km/litre
ça sent un peu l'arnaque !!!
Comme il le dit si bien: Tout est dans la maniere de conduire
Top Gear=Bonne emission :cool
Pour en revenir a la taxe carbone, ca une douce odeur du traite de Kyoto mais pour le particulier
(certains etats vendent leurs parts de CO2 non emis a d autre qui sont moin ecolo histoire de poluer encore plus = Quelle devotion pour notre planete!! :gerbi )
Encore et toujours une histoire de fric!! :angryfire
(Aaaah!! Les mensonges d etat y en a tellement)
Y a longtemps que l essence pourrais etre remplace par autre chose, mais ca rapporte pas
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Ah bein ça me fait plaisir de voir que je suis pas le seul à halluciner.
Et je rejoins Raven dans sa révolte, parceque voir Hulot se balader en ULM au dessus de sites "où l'homme n'est jamais allé" avec 3 hélicos qui font la ronde autour pour le filmer... ça me laisse rêveur.
Et dire qu'après on nous fait la morale...
(un peu comme quand un hélico de vivres pour un pays sinistré doit laisser la moitié de sa charge embarquée à des journalistes...)
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***Mot censuré*** avec Raven,Ben et Obi:il a tout pour fermer sa gueule le Nicolas Hulot (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/rocketwhore.gif) .
C'est marrant mais il me fait penser à quelqu'un d'autre et comme d'hab,"les conseilleurs ne sont pas les payeurs".A croire qu'il n'ont jamais entendu parler du moteur à eau :gne mais c'est sur,ça rapporte pas.
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tout est question de fric!
c'est comme la grippe A ! :trompet
tout le monde a regardé le grippe qui n'y est quasiment pas et pas plus mechante qu'une autre pendant qu'on nous mettait la taxe au co et aussi bien d'autres reformes.(comme pendant la grippe aviaire) :zz
c'est comme toujours faut payer :toc :toc :toc
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surtout que soit disant elle va être reverser entierement au français :cul il faut que l,on explique pourquoi mettre une taxe pour la redonner :tarpe c,est comme la suppression de la taxe professionnel qui va faire un manque a gagner énorme sur les commune qui pour se rattrapait vont augmenter les impôts :pendu
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Le Nicolas Huot faudrais le :pendu par les c...lles et pi c'est tout. Parce qu'effectivement quant il crame plus de carburant pour faire un emission que moi en plusieurs années pour aller au taf, j'ai du male à comprendre la leçon de la taxe carbone :chainsaw
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surtout que soit disant elle va être reverser entierement au français :cul il faut que l,on explique pourquoi mettre une taxe pour la redonner :tarpe c,est comme la suppression de la taxe professionnel qui va faire un manque a gagner énorme sur les commune qui pour se rattrapait vont augmenter les impôts :pendu
Petite correction,les impôts ont augmentés .Perso,on s'est ramassé les impôts locaux il y a 2 jours: +42%
Sans commentaires :fache
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c'est pareil vu la hausse des impots :fache ,en ce moment je me demande si je vivrais pas mieux en mobile home ,je paye pour payer ma maison et je paye encore des impots parceque je paye une maison sur un terrain a moi que j'ai deja payer :argh( en plus en mobile home jaurais l'impression d'etre toujours en vacance ):mrgreen
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Comme dirait saint coluche:"y nous prennent pour des cons et y voudraient qu'on soient intelligents.Bah comment on ferait?."
Au diable tous ces politiciens qui nous conduisent à la faillite du pays. :fache :tappe :argh :chainsaw
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En plus,expliquer moi l'impact sur l'écologie Planetaire qu'aura la restriction de 60 millions de francais principalement les particuliers puisque si j'ai bien compris les principaux pollueures industriel ou prof ne seront que très peu toucher par cette mesure.
Et quid des pays comme la Chine et L'inde!!!!
Pffff je vous rejoins c'est une histoire de gros sous et surtout de communication politicienne.Ils nous prennent encore pour des C.ns :chainsaw
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non mais c'est clair!! en quoi payer une taxe va faire que la planete ira mieux!!!!
tiens moi je vais proposer une taxe detritus a 20€ comme ça y'aura moins de detritus!!!!
ps: pendez moi par les cou...es si ça arrive!!
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***Mot censuré*** avec Raven,Ben et Obi:il a tout pour fermer sa gueule le Nicolas Hulot (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/rocketwhore.gif) .
C'est marrant mais il me fait penser à quelqu'un d'autre et comme d'hab,"les conseilleurs ne sont pas les payeurs".A croire qu'il n'ont jamais entendu parler du moteur à eau :gne mais c'est sur,ça rapporte pas.
Disons que la dessus je suis a moitie d accord avec StefRSV R
certe un moteur a eau ne pollura pas
mais quitte a choisir je prefere une penurie de petrole plutot que d eau (meme la non potable nous ai vitale)
Les moteurs 100% electrique comme le Tesla roadster sont a mon avis l avenir. Y arrive a faire deja des choses tres bien et qu es ce que ce sera dans 20 ans?
(Il existe une version Brabus avec simulateur de bruit - C est plus FUN!!)
Link (http://www.dailymotion.com/video/x5sqlc_stop-au-petrole-tesla-roadster-elec_auto)
Et pour le delire Link (http://www.dailymotion.com/relevance/search/moto+electrique/video/x30vcq_test-moto-electric-crash_auto)
Nikola Tesla aurais pu nous fournir l electricite gratuite il y a un bon moment de ca, mais encore une fois ca remplissait pas trop les poches de certains et il a eu pas mal de baton dans les jantes(roues)
(Il a ete pris pour un fou -alors qu il etait en avance sur son epoque)
Il existe pleins de maniere de creer des energies propres alors pourquoi s obstine avec des centrales nucleaire,charbon,gaz et autre??
La reponse tous le monde l a
Avis pour les capitalistes de ce monde :bestof
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Et si tous ces moralisateurs comme vous les appelez permettaient de réveiller les consciences et de changer la manière de consommer et de vivre des gens en faveur de l'écologie ?
Cela ne justifierait-il pas les "dégats" écologiques engendrés par leurs émissions ?
Un petit mal pour un grand bien quoi.
Il est parfois bon d'être moins terre à terre et de regarder un plus loin que le bout de son nez.
Dans la vie, rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir.
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Disons que la dessus je suis a moitie d accord avec StefRSV R
certe un moteur a eau ne pollura pas
mais quitte a choisir je prefere une penurie de petrole plutot que d eau (meme la non potable nous ai vitale)
Ca dépend ce qu'on entend par "moteur à eau" sachant qu'un moteur marchant uniquement à l'eau n'existe pas.
Le moteur à hydrogène ne rejette que de la vapeur mais l'hydrogène est polluant à produire et délicat à stocker.
Quant aux moteurs Pantone et autres véhicules de transport en commun tournant à l'aquazole, l'eau y est rejetée sous forme de vapeur donc elle n'est pas perdue.
zaebas> Ce n'est pas le fait de vouloir moins polluer qui est critiqué, mais celui de taxer M. tout le monde avec sa pauvre bagnole alors que les rejets dus aux véhicules particuliers représentent 10 à 15%, et que le reste provient de l'industrie.
Si les politicards se soucient soudain de la planète, c'est plus pour créer une nouvelle manne financière et booster l'économie en nous faisant acheter des produits "moins polluants" qui à fabriquer le son toujours autant voir d'avantage pour les véhicules équipés de batteries...
Dans le principe, c'est sûr qu'on a tout à gagner à polluer moins, mais la manière de nous y emmener le couteau sous la gorge à grand renfort de taxes est déplorable, surtout quand on sait qu'il y a encore 5 ans, les dirigeants de ce monde n'en avaient rien à branler de la pollution.
Pour finir, le lien de cause à effet entre gaz à effet de serre et réchauffement climatique est loin d'être évident.
Y'a un bon paquet de thèses différentes là dessus au sein de la communauté scientifique, avec chacune des arguments recevables, donc qui croire?
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Zaebas> va falloir m'expliquer en quoi aller nager dans un étang fermé, empli de méduses, ou s'approcher d'un volcan au bord de l'éruption, ou mieux encore, fait du parapente dans les nuages va me faire baisser ma conso de pétrole dont j'ai besoin et auquel je n'ai pas d'alternative pour me chauffer ou me déplacer.
Sachant que pour aller bosser, je prends le train, électrique, la voiture roule donc assez peu, le chauffage au fioul n'est pas de mon fait, je ne suis que locataire (si ça ne tenait qu'à moi, tout serait électrique), les ordures bénéficient du tri sélectif, j'estime avoir un bilan carbone plus que raisonnable. et ce ne sont pas les quelques kilomètres que je parcours à moto pour mon plaisir qui vont gréver ce bilan.
Donc quand je vois l'autre guignol faire mumuse à aller polluer des coins où justement l'homme n'est jamais allé, et nous dire ensuite, faut diminuer le carbone et patin couffin, j'ai plutôt envie de sortir la boîte à baffes grand modèle vois-tu.
Raven
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zaenas et r666 aller vous renseignez sur comment on produit les batteries d'une voiture électrique et vous comprendrez tres vite que ça n'as rien d'ecolo!!!
ensuite comme deja dit dans un autre post, l'électrique est la solution choisie par les gouvernement parce que c'est celle qui rapporte le plus de fric!! il faut creuser, déterrer, affiner,acheminer transformer,stabiliser...... pour que la batterie puisse etre utilisable dans une voiture! ça coute un max de tune et donc l'etat va pouvoir se lacher sur le prix de vente des batteries.
maintenant l'hydrogène qui rejette uniquement de la vapeur a un tres gros point negatif: c'est ce qu'il y a de plus abondant dans l'univers!! donc niveau gain de fric possible c'est pas top tu comprend bien sur il faut egalement le transformer mais pas besoin de deployer des milliard d'euro comme pour le lithium-ion!!
mais bon tout ça nicolas hulot il s'en fou ça fere pas avancer son ulm 2temps!!
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zaenas et r666 aller vous renseignez sur comment on produit les batteries d'une voiture électrique et vous comprendrez tres vite que ça n'as rien d'ecolo!!!
ensuite comme deja dit dans un autre post, l'électrique est la solution choisie par les gouvernement parce que c'est celle qui rapporte le plus de fric!! il faut creuser, déterrer, affiner,acheminer transformer,stabiliser...... pour que la batterie puisse etre utilisable dans une voiture! ça coute un max de tune et donc l'etat va pouvoir se lacher sur le prix de vente des batteries.
maintenant l'hydrogène qui rejette uniquement de la vapeur a un tres gros point negatif: c'est ce qu'il y a de plus abondant dans l'univers!! donc niveau gain de fric possible c'est pas top tu comprend bien sur il faut egalement le transformer mais pas besoin de deployer des milliard d'euro comme pour le lithium-ion!!
mais bon tout ça nicolas hulot il s'en fou ça fere pas avancer son ulm 2temps!!
C est sur que la batterie en elle meme est une vrai saloperie qui peu meme te pete a la gueule
Les millards dont tu parles sont surtout ceux de la recherche mais aussi du traitement de matieres premieres
Une batterie tu l utilises pour un certains nombres de cycles juqu a qu elle ne tienne plus la charge puis elle est retraite et ca a un cout (sans compte l energie de charge que tu lui fournie, la matiere 1ere et la fabrication)
L etat se fait des sous c est certain!
Elle est meme poluante mais retraitable
A l utilisation sur un moteur ne rejette rien alors que le petrol ne se re-utilise pas degage un max de merdier et a un cout tous aussi superieur si se n est plus que les batteries
Forage, collectage, rafinnage, distribution
Ce n est pas vraiment que l etat voulait de la solution batterie mais les reserves de petrole s eppuisent et aujourd hui la mode est a l ecologie (peu etre que 20 ans plus aurais ete mieu)
Un politique se veut de plaire aux gens sinon il peut alle faire autre chose
Maintenant si on regarde il y a aussi les moteurs magnetiques qui pour certains est une legende pour d autre non!
Duree de vie 4000 ans pas de charge
mais fabrique un aimant neodyme pollue aussi!
Y a jamais rien sans rien! Mais autant minimise les degats
L etat est le plus grand voleur de tous les temps
il viendra toujours voir ce qu il y a dans ta poche
C est pas nouveau et pourquoi ca s arreterait??
Meme si demain un moteur qui fonctionne a la pisse de chameau sortait tu vas quand meme payer a l etat quelque chose
Je suis pas un model d ecologie mais c est vrai qu un gars comme Nicolas Hulot devrais montre un peu plus l exemple
Maintenant y lui reste ses jambes, le velo, la barque, et a se fabriquer un escabeau geant pour faire ses prises de vue
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ouais il comprendra peut etre le jour ou il lui faudra 3 siecle pour aller jusque la ou il veut filmer !!!
c'est pas avec 150 km d'autonomie qu'il va pouvoir retourner voir les baleine de si tot! :pendu
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comme toujours c est les véhicules qui trinquent parce que c est facile et hop.. dans la caisse.par contre la déforestation du poumon de la terre tiens tout le monde connait mais ca bouge moins..et si on commencait par la déjà ?mais non parce que c est pas rentable ca aux états, bref on pourrait en debattre des heures,sur les essais nucléaires etc..ca fait des années plus de 30 ans que les premiers rapports de scientifiques ont alarmé les gouvernements sans trop de succès(genre l intello t es gentil la mais prends ta pelle et va jouer au sable nous on doit gagner du fric)
conclusion perso:c est pas maint qu on va nous faire chier parce qu on se fair plaisir sur une moto ou autres véhicules motorisés.
alors pendons les ecolos pendant qui restent des arbres!!! :tartagueule y en a marre
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ouais il comprendra peut etre le jour ou il lui faudra 3 siecle pour aller jusque la ou il veut filmer !!!
c'est pas avec 150 km d'autonomie qu'il va pouvoir retourner voir les baleine de si tot! :pendu
La si tu parles des batteries
(t as une dent contre elles?)
Saches que le tesla roadster a fait en une charge le rally de Monte Carlo soit un peu pres 400 Kms avec une moyenne de 50 Kms/H
(et il feront encore mieu)
Lien (http://www.dailymotion.com/relevance/search/tesla+roadster+rally/video/x8unzo_record-dautonomie-tesla-roadster_auto)
ou
Si tu pensais au velo
C est clair qu il va morfler
comme toujours c est les véhicules qui trinquent parce que c est facile et hop.. dans la caisse.par contre la déforestation du poumon de la terre tiens tout le monde connait mais ca bouge moins..et si on commencait par la déjà ?mais non parce que c est pas rentable ca aux états, bref on pourrait en debattre des heures,sur les essais nucléaires etc..ca fait des années plus de 30 ans que les premiers rapports de scientifiques ont alarmé les gouvernements sans trop de succès(genre l intello t es gentil la mais prends ta pelle et va jouer au sable nous on doit gagner du fric)
conclusion perso:c est pas maint qu on va nous faire chier parce qu on se fair plaisir sur une moto ou autres véhicules motorisés.
alors pendons les ecolos pendant qui restent des arbres!!! :tartagueule y en a marre
Oui les forets et les animaux en voie d extinction et ...
Tout a fait daccord
L Homme a nique la planete!
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moi je suis sceptique encore sur la fiabilité des voiture comme la tesla!
la seule fois ou je l'ai vu a l'essai c'etait dasn top gear et ils en ont griller 2 des tesla en moin d'une heure!
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Es ce qu on a vu la meme chose?
Lien Top Gear (http://www.youtube.com/watch?v=7x73Z6ndtjE)
La technologie progresse et on avance vers ca
(puis encore plus tard vers autre chose)
Des moto aux perfomances de gros cube et avec un minimum d agilite (probleme de poids)sont aussi en etude
Le lien que j avais mis avant ressemble plutot a un gros dragster
Mais par contre ce que j aime pas chez cette technologie c est:
Les temps de charges
Les prix actuels (le tesla vaut 100 000€)
Ca va baisse c est oblige!
Mais surtout qu il n y ai pas de bruit
:gaz :gaz
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Je ne suis pas idiot je sais bien qu'à l'heure actuelle, la voiture électrique et tout le reste c'est loin d'être écolo du fait de la pollution engendrée par la production et à la destruction.
Je sais aussi que c'est devenu un bon alibi pour faire du pognon facilement en se donnant bonne conscience.
Je sais enfin que si personne ne parle de rien et que personne ne fait rien y'a rien qui bouge...
Que des Y.A.B ou des Hulots fassent des émissions qui amènent les gens à prendre conscience de l'écologie, je continue à croire que c'est bénéfique. On n'est pas obligé de faire des grands gestes pour moins polluer. Éviter les emballages individuels, couper l'eau quand on se met le shampoing sur la tête, baisser le chauffage de 1°, etc... sont plein de gestes simples qui, si ils étaient fait par tout le monde éviteraient d'énormes dégâts.
Alors, je persiste et signe. Ce genre d'émission amène de nombreuses personnes à prendre conscience que notre planète est fragile. Ça les amène à se renseigner sur comment faire pour faire le moins de dégâts possible. Ça les emmène enfin à faire les bons gestes.
Alors oui, bien sur, c'est pas Y.A.B et le p'tit Nicolas qui leurs apprennent tout ça. Mais ce sont eux qui leurs donnent l'envie d'apprendre.
Et je suis sur qu'au bout du compte ils aménent plus de gens à polluer moins qu'ils ne polluent pour faire leurs émissions.
Si vous pouvez comprendre qu'une voiture électrique pollue moins en finalité mais plus à sa conception, vous pouvez comprendre qu'une émission pollue plus à sa conception et moins en finalité.
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Es ce qu on a vu la meme chose?
Lien Top Gear (http://www.youtube.com/watch?v=7x73Z6ndtjE)
La technologie progresse et on avance vers ca
(puis encore plus tard vers autre chose)
Des moto aux perfomances de gros cube et avec un minimum d agilite (probleme de poids)sont aussi en etude
Le lien que j avais mis avant ressemble plutot a un gros dragster
Mais par contre ce que j aime pas chez cette technologie c est:
Les temps de charges
Les prix actuels (le tesla vaut 100 000€)
Ca va baisse c est oblige!
Mais surtout qu il n y ai pas de bruit
:gaz :gaz
oui c'est bien de ça que je parle !! regarde aux environ de la minute 6'40 tu verra que la tesla a un probleme ( surchauffe) et que la remplaçante ne marche pas non plus!!!
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C est des tortureurs chez TOP GEAR
(pas comme auto moto)
(Bon elles ont pas grillees non plus)
Ca doit etre un dispositif de securite et a mon avis vaut mieu
Quand on voit une petite pile qui grille ca fait deja peur mais la avec le paquets qui y a dedans ... Lien (http://www.youtube.com/watch?v=-DcpANRFrI4)
Il y aura surement une phobie comme il y a pu en avoir avec le GPL
La deuxieme avais un probleme de frein car elle etait decharger
Quand on freine, elle recharge ,y a beaucoups d electronique la dedans.
Et l electronique ca merde trop souvent a mon gout :fache
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Si vous pouvez comprendre qu'une voiture électrique pollue moins en finalité mais plus à sa conception, vous pouvez comprendre qu'une émission pollue plus à sa conception et moins en finalité.
C'est joliement dit, mais le truc, c'est qu'une batterie, ça dure pas longtemps, et niveau recyclage, c'est totalement à la ramasse. Donc tous les véhicules électriques, pourquoi pas, mais pour les recharger, va falloir encore plus de centrales électriques (quelle qu'elle soit, donc réchauffement des cours d'eau tout ça) et des zones de stockage énoooormes en attendant de savoir recycler correctement les batteries. (et accessoirement le temps aussi qu'elles suintent et pourrissent le sol en dessous)
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Ben c'est ce que je dis quoi...
Pour le voitures électriques, le dessus de l'iceberg c'est que c'est écolo et le dessous que ça pollue à mort.
Les émissions TV dont on parle, le dessus de l'iceberg est polluant mais la finalité écolo.
Nous sommes d'accord en fait !
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Tu parlais de conception, j'ai complété par le recyclage ;)
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Tu parlais de conception, j'ai complété par le recyclage ;)
J'avais omis de préciser ça en effet.
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Ils l'ont eu dans le fion ces écolos de mes deux et Rocard n'a plus qu'à replancher son dossier :
"Le Conseil constitutionnel a annulé mardi la taxe carbone, qui devait entrer en vigueur le 1er janvier, considérant que "l'importance des exemptions totales de contribution carbone sont contraires à l'objectif de lutte contre le réchauffement climatique et créent une rupture d'égalité devant les charges publiques". (Reuters)"
http://www.lexpress.fr/actualites/2/le-conseil-constitutionnel-annule-la-taxe-carbone_839081.html
L'année se termine très bien !
Raven
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:cool manquerai plus qu'ils baissent le prix des clopes! :tarpe
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Ca fait plaisir sur le moment,
mais à mon avis,
c'est reculer pour mieux sauter :pendu
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... en même temps dispenser les 7 plus grosses sociétés polluantes de la taxe carbone .... s'était se foutre de la gueule du monde !!!!
:aua
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tiens, ça je savais même pas LeGwenOsor
trop fort nico pour gèrer son bisness :kill :bestof
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... en même temps dispenser les 7 plus grosses sociétés polluantes de la taxe carbone .... s'était se foutre de la gueule du monde !!!!
:aua
...sans compter les compagnies aériennes!!! :sdc
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... en même temps dispenser les 7 plus grosses sociétés polluantes de la taxe carbone .... s'était se foutre de la gueule du monde !!!!
:aua
...sans compter les compagnies aériennes!!! :sdc
Elles seront toujours presente,
Je les voit mal survoler un continent avec des batteries, les baguages et les passagers