Aprilia-v60
Technique V4 => Mécanique, partie cycle... V4 => Discussion démarrée par: juanitopepe le 08 mars, 2012, 19:28:06 19:28
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après constations sur routes et ressentie que ma moto étais "dure" et me faisais rebondir ^-^
je précise que je pèse 80kg pour 1m80.
j'ai mis les réglages d'origines conseillé sur routes d’après le manuel aprilia...
et vous possesseur de factory quels sont vos réglages ?
car malheureusement la route n'est pas un billard sans bosses ni trou ;D
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méme poids , méme taille , méme constatation ;D elle rebondi sur les bosses :-X
arrivée neuve , en voulant la mettre en configuration "piste " , je me suis aperçu qu'elle était trop sur l'ar ( réglage assiette , ressort complétement rentré ... ::) ) ...
Bien envie d'augmenter la course morte de l'amortisseur pour ne pas se retrouver tout de suite en butée de détente ... ::)
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pour ma part je l'avais acheter d'occasion ( 900 kms ) mais en réglant me suis aperçu que c' étais " bidouillé" un peu n'importe comment ::) surtout sur l'amortisseur arrière...
de tout façon j'irai rouler sur diverses routes pour peaufiner mais je pense que le réglage "piste" doit être dur pour une utilisation route.
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Je suis un pilote poids-plume: 64 kg sans équipement.
Voici mes réglages RSV4 Factory Ohlins:
ROUTE
1 - Amortisseur de direction: serrer 8 clics (depuis desserré complet).
2 - Fourche - précharge ressort: serrer 8 tours (depuis desserré complet).
3 - Fourche - extention (haut de fourche): desserrer 10 clics (depuis serré à fond).
4 - Fourche - compression (bas de fourche): desserrer 12 clics (depuis serré à fond).
5 - Amortisseur - ressort: j'ai presque dévissé entièrement car vu mon poids, la course morte était bien trop faible d'origine. L'espace entre l'écrou supérieur du ressort et le corps de l'amortisseur n'est que d'environ 2,5 mmm.
6 - Amortisseur - extension (bas de l'amortisseur): desserrer 20 clics (depuis serré à fond).
7 - Amortisseur - compression (haut de l'amortisseur): desserrer 13 clics (depuis serré à fond).
Avec ces réglages, la moto est à la fois souple et stable. Le compromis est excellent à mon goût. Je roule sur des routes de montagne, souvent bonnes mais il y a toujours une partie du trajet qui est "défoncée".
PISTE
1 - Amortisseur de direction: serrer 12 clics (depuis desserré complet) (= route +4 clics).
2 - Fourche - précharge ressort: serrer 10 tours (depuis desserré complet) (= route +2 tours).
3 - Fourche - extention (haut de fourche): desserrer 10 clics (depuis serré à fond) (idem à route).
4 - Fourche - compression (bas de fourche): desserrer 8 clics (depuis serré à fond) (= route -2 clics).
5 - Amortisseur - ressort: idem à route.
6 - Amortisseur - extension (bas de l'amortisseur): desserrer 14 clics (depuis serré à fond) (= route -6 clics).
7 - Amortisseur - compression (haut de l'amortisseur): desserrer 11 clics (depuis serré à fond) (= route -2 clics).
Avec ces réglages, la moto est parfaite pour moi sur circuit, même sur des tracés bosselés. Et l'usure régulière des slicks confirme que les réglages sont dans les normes.
Avec ce petit tableau, je passe facilement d'un setting route à piste (et inversement). Je ne recompte tous les clics et tours que de temps à autre (par sécurité). Sinon, je me contente de faire "+2 clics", etc.
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je te remercie pour cette liste très bien détaillé olivier ;)
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Une petite question:
Comment faites vous le réglage de l'assiette car je n'arrive pas à passer la clé...
Faut-il démonter quelque chose (genre le triangle)?
Merci d'avance...
(ebuy: jeune padawan Rsv4 Factory 2012)
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Perso, j'ai sorti l' amortos ar... :P
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Perso, j'ai sorti l' amortos ar... :P
Normal tu l'as fait Alexter... :P
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Voilà j'ai trouvé la solution pour le réglage sans démontage:
(http://pqxusa.ve-hotech.me/d/pjo757/height/1936/width/2592)
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J'approuve ce genre de modif !! !
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Merci pour la solution!
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De retour de Magny-Cours pour un we ponctué par 4 sessions de nuit (!), j'ai eu la chance de voir ma moto (RSV4 Factory) réglée par Guillaume Oléron, diplômé du Brevet de Technicien Supérieur en motocycle et metteur au point des suspensions en mondial endurance!
http://www.geomoto.fr/reglages-chassis/cours/ (http://www.geomoto.fr/reglages-chassis/cours/)
Voici les réglages définis pour le RSV4 en Ohlins:
- Fourche plongée de trois crans / Distance entre les axes d'amortisseur Ar: 312mm
- Courses mortes: - Av: 27mm
- Ar: Entre 8 et 10mm maxi
- Hydraulique Av (depuis fermé à fond): -Comp: 10 / Détente:12
- """ Ar (depuis fermé à fond): -Comp: 9 / Détente: 24
Pour le tarage du ressort Ar, une petite précision:
Je pèse 90 kgs + 12 d'équipement et mon ressort de 10,5 kgs doit-être changé pour un 10 kgs. (9,5 d'origine)
Voilà, vous savez presque tout, hormis le fait qu'avec ses réglages, j'ai gagné une moto instinctive et près de 4"50 sur un tour pour arriver à un honorable (?) 1'47"50 ;D
Mon pote Ben en RSV4 R 2011 (APRC) a lui aussi fait régler sa belle et gagné 4"00
A vos outils 8)
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Merci d'avoir partagé ça avec nous, Alexter, mais ... je pèse 64 kg! :o :'( :D
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Manque plus que les réglages pour ceux qui pèsent 80 Kg !!! :P
Qui sait, un jour peut être, j'aurai droit moi aussi aux réglages d'un pro sur ce topic !!! ;D
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Aucun problème pour ceux qui ont un poids différent, il n'y a de différence que sur la dureté du ressort, et sur rien d'autre !
Sachant que le ressort d'origine est un 9,5 kgs (qui convient donc de 70 à 80 kgs) ;)
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Parfait alors ! je testerai ce week end si le temps le permet ! :)
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Ce qui serait sympa, c'est de noter ici tes réglages actuels, et d'avoir ton ressenti avec les nouveaux réglages, pour s'apercevoir de la différence ;)
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De retour de Magny-Cours ..... Mon pote Ben en RSV4 R 2011 (APRC) a lui aussi fait régler sa belle et gagné 4"00 8)
Hummm ! Alex par hasard tu n'aurais pas noté les reglages, il y a des copains peut etre interessés :-\ on ne roule pas tous en Ohlins
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Hummm ! Alex par hasard tu n'aurais pas noté les reglages, il y a des copains peut etre interessés :-\ on ne roule pas tous en Ohlins
***Mot censuré***!!
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Je sais pas ::) faut voir :P
EDIT: J'ai modifié les réglages annoncés plus haut, ils sont maintenant tous bons ;)
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Guillaume Oléron ! un ptit mec sympa en plus ;)
Merci Alexter! ça devrait me servir car je me débat entre une moto qui ondule du cul ou un avant qui frétille... je sais plus trop ou j'en suis.... ce que je sais c'est qu'à chaque circuit (Ledenon, Alès, Bourbonnais, Paul Ricard et Bresse) je retouche pour compenser les ondulations de l'avant et je fini par tout assouplir (comme Olivier TFE) mais sans trouver un réel équilibre entre l'avant et l'arrière. Je comprends pas trop comment j'en suis arrivé là: faire d'un chassis aussi pointu un serpent de mer ondulant...
Je trouve en tout cas que le moindre petit tour de quelque chose se ressent et que les nombreuses années sur des Suz m'ont un peu mal habitué. Pour le moment je roulais plus vite en Gex et j'aimerai que ça change...
Guillaume !!!! Je regrette de t'avoir dit non la fois dernièrrrre....
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Quelques réponses (?) à nos questions :)
http://www.geomoto.fr/2011/11/chassimetrie-et-suspensions/ (http://www.geomoto.fr/2011/11/chassimetrie-et-suspensions/)
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Euh Alexter, j'ai juste une tite question: t'es comment en pré contrainte de fourche?
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Débattement total de la fourche - Moto posée sur ses roues (sans pilote) = 27/30mm ;)
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Alors les gars, ces réglages, çà donne quoi ?
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Je pense qu'il vont te répondre:
"Avec 10 cm de neige, il faut assouplir un peu la compression à l'avant!" :D
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;D ;D ;D 8)
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moi aussi j'aimerais bien avoir l'avis de se qui ont essayer ces réglages !!
sinon alexter petite question tu avais quoi comme pneus lors de cette séance de réglage suspension?
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Du slick Pirelli Superbike en 190 à l'AR
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Réponse dans 6-7 jours: Avec ma femme on se fait Alès le 16 avec ces réglages...Par contre en GP Racer...
Bon, fera pas chaud mais nous on le sera. La dernière sortie Alès en octobre nous avons roulés toute la journée sous la flotte à 3 ou 4 motos, cool...
Bon faut pas mettre les roues sur les vibreurs mais c'est une chouette expérience (genre comment en roulant plus cool faire quasi les même temps que sur le sec >:D )
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De retour d'Alès avec 10° au mieux mais un bo soleil :D
Au menu un tirage rapide, un ressort de 10,5, 16x42, pneus GP Racer et presque les réglages d'Alexter (AV idem à part 15mm de course morte - AR: 9mm de cm, 13 clics en compression et 14 en détente)
Ces réglages ont été apporté par Mika (Michaël ex Ducati Lyon).
Résultat: pneus arraché modérément à l'AR, AV ok, 1cm de garde au pied de fourche!!.
Ma femme a trouvé la moto plus facile, moi je ne sais pas quoi dire j'ai eu de gros problèmes de vision (troubles sérieux au bout de 2 à 3 tours à chaque session) J'ai changé de casque en pensant à une compression du cou mais c'est quand même revenu. je n'ai pas fait plus de 4 tours d'affilé... :'(
Juste le tirage rapide à s'habituer au freinage car très sensible (j'ai ajouté du jeu à la poignée) et quelques à coup mais vraiment pas mal du tout niveau sensations.
Résultat les mêmes temps que sous la pluie en octobre :-[
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Ah, ben, j'espère que ces problèmes de vision vont s'arranger... Entrée d'air froid dans le casque ou problème de santé ou sensibilité aux vibration...?
Que veux-tu dire par "1cm de garde au pied de fourche" ?
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Blocage du dos il y a 10 jours... Je dois voir un kiné.
euh il me reste 1cm de garde après freinage à toc. Mon rilsan est à 1 cm du pied de fourche.
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OK.
Gaffe, car la fourche Ohlins laisse de la marge même quand elle est en butée, ce qui veut dire qu'en fait, la tienne est probablement arrivée en butée.
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De retour d'Aragon où il à un peu flotté, en tout cas assez pour ne rouler que 20mn le dimanche.
Heureusement 6 sessions le samedi dont une sur de l'humide avec
Pneu Pirelli au lieu de Dunlop GP Racer. Moto plus facile mais toujours le problème d'agilité que je ne parviens pas à trouver dans les petits virages... Je me demande si ce n'est pas moi qui bloque...
Sinon beau circuit et tracé intéressant, mais trop loin...
Niveau Réglages (13°):
AV: C -10 D -12 15mm course morte presque 2cm au pied de fourche (il y a du mieux ;D)
AR: C -10 D -23 9mm course morte
Pneus AV: 2.1 AR: 1.7
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Ta moto n'est pas assez basculée sur l'avant, c'est pour çà que tu la trouve pataude dans les pif-paf.
Augmente la course morte av, juste pour essayer, tu verras bien ;)
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Merci Alexter, pourtant j'ai -3 en hauteur de ressort...
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- 3 sur les tubes de fourche tu veux dire ?
Si c'est le cas, c'est un bon début; néanmoins, la précontrainte du ressort (av donc) participe aussi au réglage de l'assiette.
Pour étayer, exercice:
- Garde la même longueur d'amortisseur ar et le même enfoncement des tubes de fourches (3 traits)
- Mets une balance sous chaque roue
- Fais varier la précontrainte du ressort av.
Tu constateras que le poids sur chaque roue va bouger en fonction de la précontrainte donnée.
La préconrainte modifie donc l'assiette de la moto, et la répartition des masses ;)
Le tarrage du ressort, lui (et non la précontrainte) définit la fin de course de la fourche.
Si tu freine très fort et que tu arrive en butée, précontraindre ne sert à rien pas grand chose; dans ce cas, il faudra changer le ressort pour un plus dur..
12 à 15 mm de course morte à l'av est insuffisant
En espérant t'avoir aidé.
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(...)
Si tu freine très fort et que tu arrive en butée, précontraindre ne sert à rien pas grand chose; dans ce cas, il faudra changer le ressort pour un plus dur..
(...)
Où mettre 5mm d'huile en plus (Ohlins), ce que j'ai fait (03/2012) et qui a donné d'excellents résultats lors des gros freinages.
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Suis d'accord ;D
Faut que j'essaye ...
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Sur la facto vous pouvez aussi changer l'angle de la colonne, ca reduira la chasse et donc la reactivité dans les changements d'angle, vous perdez par contre il me semble en stabilité en haute vitesse, me trompe je ?
Qui a essayé cette modif comme la position du moteur sur les Facto ?
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Merci encore Alexter de ces enrichissantes infos.
Du coup la précontrainte pour gagner de la marge au freinage c'est une idée reçue...
J'ai quand même du mal à croire qu'avec mes 83kg je sois trop lourd.
A part Olivier vous avez tous changé vos ressorts ou bien?
Olivier j'avais déjà noté ton conseil mais je n'ai pas encore fait l'entretient sur mon brelon... Je totalise 3500km... Mais j'y pense ;)
Yaya, visiblement personne n'a testé cela et une des réponses à ta question déjà posée ailleurs était: il y a déjà fort à faire avant de toucher à la géométrie de la colonne et l'emplacement moteur...
Et comme d'origine on peut rouler dans les temps des Européen BIKE à Ledenon (quand on est un bon pilote) bah y'a une belle marge de progression pour le pilote avant de chasser les 10emes. Non?
Pour ma part j'espère de ce côté. Je commence la piste, j'ai 50 berges, 34 ans de moto, j'ai roulé assez vite toute ma vie mais avec les bras, le Rsv est une moto qui ne demande pas trop à déhancher, je suis assez bon freineur mais avec des fourches dures et avec le Rsv c'est pas encore ça, puis je commence un programme cardio parce que, à mon âge, en ayant arrêté le sport vers 20 ans, bah c'est plus ça!!
Salutations.
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salut a tous .j'ai quelques questions au sujet de l'entraxe arriere ,est ce qu'il faut le mesurer moto sur ces roues ou autrement .j'ai un ressort de 10.5 precontraint a 145 mm ,course morte de 13 mm (poid de la moto)et 36 mm avec moi dessus (80kg sans equipement).je vous demande cela car je n'arrive pas a faire passer la puissance en sortie de courbe.mon meilleur chrono est de 1.36..2 a nogaro donc pas trop mal mais ce point m'empeche de bien sortir . je n'ai pas une factory mais l'amortisseur en est un. pour le moment j'ai 308 mm d'entraxe. merci pour vos reponses v
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Pour l'entraxe de l'amortisseur indiqué dans le manuel Aprilia, c'est amortisseur sans contrainte.
Monter un ressort Ohlins sur un Sachs, je ne sais pas si c'est idéal...? Quid des réglages de précontraintes Sachs, quel ressort est monté d'origine sur le Sachs...?
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bonjour olivier tfe et merci pour ta reponse. je me suis mal exprimé ,j'ai monté un amortisseur de factory sur mon rsv4r aprc de 2012. par (sans contrainte) tu veux dire roue arriere levée? avec mes reglages je bouffe mon pneu arriere en une journée .atc sur 3 ,moins la moto pompe a l'accel et le pneu se detruit encore plus vite.
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Oui, je veux dire, suspension arrière étendue au maxi, comme si la moto était maintenue en l'air par une grue...
Ah! Tu as un Ohlins complet, c'est mieux!
Quels sont des réglages hydrauliques au niveau de l'amortisseur?
Quel est ton modèle de pneu?
Pression à froid et à chaud?
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compression vaf-10 .detente vaf-14 .quand aux pneus dunlop d211 pression 1.2 a froid , 1.6 a 1.7 sortie de piste .alors pour la precontrainte du ressort c'est 145 mm roue levée aussi? car la j'ai 148 mm! si je touche a la precontrainte arriere est ce que je doit precontraindre aussi a l'avant ,je rappelle que j'ai 13mm de cm arriere et 26mm de cm avant (poid de la moto). merci pour les infos!
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Pour ma part, sur piste à l'arrière, je suis à:
- Compression (en haut) vaf-6 clics => tu es à 10, donc essaye de durcir un peu, surtout que tu pèses 15kg de plus que moi.
- Détente (en bas): vaf-14 clics.
Il y a un 1 an, je roulais avec l'arrière trop souple (ressort et compression) et mon pneu AR se dégradait. La moto pompait un peu dans les sorties de courbes avec gros gaz...
Tes pressions semblent correctes.
Pour le ressort, je ne me suis jamais embêté avec les courses mortes. Je règle au feeling: mixte entre la moto qui ne lève pas trop la roue AR au freinage (pour cela, ressort pas trop pré-contraint) et bonne sortie de courbe (pour cela, ressort pas trop souple).
Pour les ressorts de fourche, c'est aussi le talonnage de la fourche sur les gros freinages que tu dois éviter. Pour l'accord AV/AR, je vérifie au feeling, tenant compte des pré-requis cités...
Mais il y a peut-être une toute autre chose qui t'arrive !!!
Si ton niveau est relativement élevé, le D211 ne suffit plus, tout simplement!
Je l'ai personnellement vécu et j'ai eu la confirmation à Motorland le 10/8/14 de la part de Sergio, un pilote de bon niveau également organisateur de roulages (White Planet Bike, en Espagne): il dit que si le niveau augmente, les D211 et autres Bridgestone R10 ne suffisent plus. Il faut passer au Dunlop KR.
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merci olivier pour toutes ces infos.mais j'espere que tu t'ai tromper sur l'emplacement de la compression et de la detente car sinon j'ai tout fait a l'envers .pour les pneus ,voulant faire (peut etre) une course en promosport l'année prochaine j'ai pas trop le choix . est ce qu'il vont passer au d212 et dans ce cas ,est ce qu'il sont plus endurants et performants ?j'ai oublier de preciser que ma moto est equipée route (carenage flamengo corse avec lenticulaire et coque arriere d'origine) donc n'ayant pas de jantes de remplacement ,pneus homologués obligatoires. en promosport un gars comme julien pilot (promosport 2012)me met 3s a nogaro, donc il y a moyen de progresser si je trouve les bons reglages et aussi sur mon pilotage. ca fait que cinq journées que j'ai l'rsv4 (machine a rève). en tout cas je vais essayer tes reglages la prochaine fois.
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Oups ! Oui, j'ai corrigé mon inversion haut/bas sur mon message de ce matin.
Bon courage pour la suite!
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ouf j'ai eu peur d' avoir fait n'importe quoi ! par contre pour les pneus cela fait deux fois qu'on me dit d'essayer ou les superbike sc ou les kr et je commence a me poser la question? je peux aussi faire une course en european bike et la je peux utiliser des superbike sc ! j'ai toujours eu un pilotage trés incisif ,donc peut etre plus orienté pirelli (d'ailleur moins cher) et je me demande si les superbike sc sont au meme niveau que les kr ? qui eux n'existent que dans le fsbk. et la ni mon niveau ,ni ma moto (pourtant aprilia devrait s'investir dans le championnat français) et ni mon portefeuille ne me le permettent!!! en tous cas merci de tes reponses toujours a propos . bonne continuation a toi aussi !!!
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Je me permets juste cette petite parenthèse afin d'arrêter des idées reçues. Néanmoins, si tu veux continuer cette conversation, on se retrouve dans le topic des pneus ;)
Alors, si tes suspensions sont correctement réglées. J'entends par la que tu ne manges pas du pneu outre mesure et à moins de ne pas disposer d'un filon... Un KR coûte effectivement plus cher à l'achat qu'un Pirelli SBK mais pas au final. Car il permet un nombre de tours supérieur avec un grip constant et un feeling extraordinaire d'après ses utilisateurs. De plus, si tu veux des performances supérieures tout en restant chez Pirelli, il existe les SBK "code barre". Ce sont ceux que l'on voit le dimanche à la Tv ;) Mais ils sont plus difficile à trouver :(
Au cas où, je ne sais te dire ce qu'ils ont de plus ou moins par rapport aux KR... Je ne roule pas en slick... Je n'ai pas (encore) le niveau d'en profiter pleinement... Slick froid = savonnette :( Ces explications m'ont été données par le pote qui est dans les pneus Racing moto un jour où je suis passé chez lui et qu'il avait ces fameux Pirelli... Je les voyais sur ma meule ! Mais sa réponse a été : "t'es encore trop ptit mon grand" :'(
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Exact !
Je roule en Dunlop KR (slicks) depuis plusieurs années et c'est vrai qu'en général, le pneu conserve d'excellentes qualités durant une grande partie de sa vie. Je parviens ainsi à faire entre 500 et 1000 km, selon la gomme et la piste et de plus avec bien plus de plaisir/sécurité/performances qu'avec les D211 slicks que j'utilisais avant et qui - eux - perdaient très vite leurs qualités initiales.
Il y a beaucoup à dire sur les KR et je pense qu'on pourrait ouvrir un topic...