Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: Fred le 11 mai, 2015, 10:44:25 10:44
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Salut salut
Je me permet de poster ici un petit retour d'expérience que je vais essayer de faire le plus concis possible, vu le nombre de topiques qui ont déjà parlé du sujet :) et je tiens a rendre hommage ici à tous ceux à qui j'ai pris les infos ^-^
De quoi parlons-nous ? (c'est à moitié dans le titre mais bon ... pour toi public :P :P )
Petit historique de mise en bouche :P :
J'ai acheté en octobre 2014 un RSV de 1999 pour pister (et donc ? me direz vous ...)
Et donc, après quelques essais enthousiasmants, et surtout une belle chute au Bourbonnais, je décide de mettre à profit l’hiver bien rude de mes montagnes auvergnates pour remonter la belle et l'up-grader si possible ...
Ce que je fis (je détaille ci-dessous ce que j'ai fais) et qui à été le début d'une belle aventure mécanique...lol...Avec comme point d'orgue un swap moteur poussé à l’extrême ...
voici donc ...
RSV fin 2014 :
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/10/10//14101012051118104612598521.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=14101012051118104612598521.jpg)
Rien a dire de spécial, si ce n'est que le dosseret est celui de 2004 (ca commence loooool) :
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/10/10//14101012052518104612598522.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=14101012052518104612598522.jpg)
Ca se monte bien mais ca nécessite quelques découpes quand même ...
Le RSV après la chute ...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511005018104613237464.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511005018104613237464.jpg)
Assez peu d’intérêt .. je m'attarde pas, sauf pour dire que les carénages sont tous HS, et que mon araignée est aussi à changer, ce qui sera important pour la suite... 8)
Premières neiges ... on démonte : (le garage est pas grand et j'ai pas de treuil )
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511015318104613237468.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511015318104613237468.jpg)
remarquez que le cadre est noir ... ! (et remarquez aussi le hornet à coté... :P )
La belle est prête pour son lifting ...
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post qui m'a l'air hyper intéressant !
si un jour j'ai un garage digne de ce nom j'aimerai mécaniquer comme un dingue moi aussi !! :)
vivement la suite ;)
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Donc on démonte ...on démonte...
Carénage : poubelle...
Réservoir : il est en fibre, pas de souci particulier .. NB : lorsque tu veux le déposer, il y a 2 raccords, un qui est clipsable, coté gauche (tu le dé-clipse et l'essence coule un peu mais trois fois rien), ensuite il y a le flexible d'alimentation coté droit qui arrive à la rampe d'injection : tu le dévisses. A partir de ce moment là tu as 3 secondes pour le passer à gauche, le récupérer et le maintenir au dessus du niveau du réservoir si tu veux pas que toute l'essence te coule sur les pieds... donc au préalable à la dépose, il ne faut pas oublier de débrancher le connecteur électrique de la pompe (coté droit vers la selle, blanc, plat, et à 3 fils) et les durites de trop pleins sous le réservoir). Si tu as fait tout ça, tu passes une cordelettes coté droit du réservoir et tu attache le bout de ton alimentation par dessus le réservoir : ça ne déverse plus ;) (à moins que tu penches le réservoir...mais la je peux plus rien pour toi...)
Sous le réservoir, la boite à air
La mienne est ouverte :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511002318104613237460.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511002318104613237460.jpg)
Pas de filtre, j'ai juste un filtrage de la plus haute technologie : un filtre de piscine, acheté 4 euros chez ton merlin, coincé entre la boite-manchons et la boite à air.. C'est largement suffisant pour une utilisation piste, ça évite de prendre le sable et les graviers dans le carbu corps d'injection et de retrouver tout ca dans le moulin quand tu sors faire un tour dans les bacs mdrrrr
On y voit aussi des cornets longs alu :P
Petite explication rien que pour toi (si je me trompe tu me le dis...)
les cornets courts pour favoriser le couple à haut régime, les cornets longs pour les régimes plus en bas (c'est un calcul savant qui dépend du diamètre de l'admission et du régime moteur : reflux d'air provoqué par les retours soupapes ...) le mieux ce serait des cornets d'admission variables mais c'est pas un RSV4 2015 :-\
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Sous la boite à air on trouve la rampe d'admission
La mienne est d'origine 1ère génération (51 mm) : note pour plus tard : trouver un corps d'admission en 57, injecteurs siemens au lieu des DENSO avec les adaptateurs....
Dépose sans problème en dévissant au niveau des vis BTR qui tiennent les pipes d'admissions à la culasse
(oui la photo est à l'envers..comme moi ce matin ...)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051101255818104613256269.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051101255818104613256269.jpg)
Les 2 bouts de durites bouchés par des vis ou on se plug pour la synchro
Le "fil" noir qui file vers le bas = réglage ralenti
L'injecteur sur le coté avec son connecteur (vert). Il "bouge" dans son logement c'est normal
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A ce stade, rien de compliqué ;D
On a juste démonté patiemment en prenant soin de repérer ce qui devait l'être notamment en débranchant le faisceau au niveau de la rampe d'alimentation.
Le mien est d'origine, et avec un power commander 3 greffé dessus...
Ça fait un peu fouillis mais il suffit de bien noter quoi-va-ou et pas de souci
On vidange (note pour plus tard : mettre en place un filtre long)
On débranche toutes les durites : eau et huile et on tombe l'ensemble radiateurs eau + radiateurs huile (2 vis supérieures sous le cadre a l'avant, et l'ensemble qui maintient en bas )
La encore, juste patience et dévissage...
(Il faut tomber avant le réservoir d'huile, c'est plus pratique)
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.... le sable et les graviers dans le carbu quand tu sors faire un tour dans les bacs....
Yo, c'est pas vraiment des carbus ^^
Pour les 2 durites bouchées de mémoire sur un corps en 51mm d'après 2001 (les 99/00 n'ont qu'une prise de depression) yen a une de bouchée mais l'autre est utilisée (pour la PPC je crois bien).
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Yes tu as raison :)
Je vais modifier carbu par corps d'injection
Pour la rampe je ne sais pas trop j'ai pas encore eu le temps de me pencher la-dessus
Ce qui est sur c'est que je n'ai pas de membrane PPC (j'ai qu'une durite bouchée par une vis qui sort de mon carter d'embrayage) je post une tof ce soir de mon système
Mais faudrait vraiment que je me renseigne ::)
(si quelqu'un veut faire un résumé des différences : you're welcome ) ;D
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suite à ma chute j'ai l'araignée cassée, tout le coté gauche cassé (demi-guidon, poignée...)
Je décide donc de démonter ma fourche au complet pour un contrôle en bonnet difforme ::)
Donc démontage roue avant, Tés de fourche, et des bras ensuite (j'avais pas oublié de surélever la meule ! ouf)
c'est là qu'il se passe un truc marrant ...
Je décide de changer mon cadre de 99-00 avec papiers allemands pour le remplacer par un cadre de 2002, un peu plus agile dit-on (2mm de moins qui modifie légèrement la chasse, fixation BO différentes - les biellettes sont à faire évoluer aussi en fonction du millésime du cadre...) mais surtout pour avoir des papiers bien francais avec une bécane post 2001 que je pourrais, si l'envie m'en prend, engagé sur des course FFM... (car avec des papiers deutch c'est po possib)
Ni une ni 2, cadre 2002 trouvé, je suis parti pour une dépose totale et je m dis que je vais en profiter pour revoir a fond ce moulbif (tant qu'à faire qu'il est sorti)
Donc fourche déposée, on se retrouve grosso-modo (rien a voir avec les modos du site que je salue en passant) avec ca :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051101492318104613256296.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051101492318104613256296.jpg)
Et tu remarques judicieusement 2 ou 3 ptites choses :
- qu'il n'y a déjà plus de bras oscillant ... l'échange du cadre va nécessiter que je change les biellettes d'amortisseurs (et tant qu'à faire j'ai aussi trouvé un ohlins), que je vérifie les roulements et donc je vire tout... (la chaine reste prise dans le BO, si t'as pas l'outil pour dessertir : t'as plus qu'a limer le maillon de raccord et en commander un neuf de toute facon)
- qu'il y a des petites cales en alu sur le bâti arrière
Rien de compliqué pour tout déposer tout ca, si ce n'est qu'il te faut ces douilles là :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511302418104613237541.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511302418104613237541.jpg)
Achetées une misère sur le B C anglais mais il faut reprendre la petite et supprimée à la meuleuse la bague qui l'entourait (déja partie sur la photo) car sinon ca rentre pas. J'ai du aussi reprendre un peu l’écartement de la crénelure mais ca le fait bien ;D
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je décide de sortir le cadre par le haut en posant le moteur sur des cales (méthode comme une autre)
certaines pièces sont remontées pour éviter de les éparpiller partout car je n'ai pas de place pour bosser grrrrr
J'ai donc un beau moteur sur chandelles au milieu du garage
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051101503718104613256297.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051101503718104613256297.jpg)
Un cadre qui ne me sert plus
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051101521318104613256298.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051101521318104613256298.jpg)
Et un autre a mettre en place :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051102572618104613256404.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051102572618104613256404.jpg)
Avec des roulements de direction conique ;) je préfère
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511311018104613237547.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511311018104613237547.jpg)
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Maintenant que tout est déposé : au boulot !
objectif décalaminage : il va falloir déposer les culasses, donc :
Pour désolidariser les culasses d'avec le bas moteur, c'est pas compliqué :
je décide de commencer par le cylindre avant (ben pkoi pas ??)
On cale le cylindre avant au PMH avec l'outil spécifique Aprilia (pour ma part une tige de 10 fait bien l'affaire)
l'orifice se trouve coté embrayage, à coté de la fixation freins arrière
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051103075318104613256414.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051103075318104613256414.jpg)
Une fois que le PMH est trouvé-calé, ouvrir les caches culbuteurs pour accéder à la distribution : (NB : ici, le joint est parti avec le cache, s'il suinte celà peut faire penser à une fuite au niveau du joint de culasse, il faut juste retirer le vieux silicone et remettre au propre ;) )
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511214518104613237525.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511214518104613237525.jpg)
Le mieux est de bien marquer le calage avec du correcteur blanc par exemple pour retrouver plus facilement au remontage.
Genre ça : (bon, là c'est un cylindre arrière mais c'est pareil...)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051103181418104613256435.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051103181418104613256435.jpg)
a ce stade tu peux contrôler le jeu aux soupapes.
Dans mon cas c'est inutile car je vais déposer puis refaire à neuf ... je ferais donc après ces opérations
Étape nettoyage proprement dite : (j’espère que j'oublie rien)
- détendre le tendeur de chaine et sortir le guide pour libérer un peu la chaine
- déposer les AAC en dé-serrant les demi-paliers, en croix !
pour le CYL arrière il faudra déposer aussi l'axe d'équilibrage...)
- La chaine étant libérée, dévisser les 4 boulons de 15 (il te faut une clef de 15 a œillet !) plus les 2 type BTR à l'intérieur du logement de chaine.
- désolidariser le bloc cylindre-culasse (la culasse reste fixée au cylindre, ca t'évite de payer un joint de culasse, et le joint d'embase est réutilisable tel quel) NB : ne pas perdre les petits 2 pions de centrages au fond du moteur ...
On obtient quelque chose comme ca :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511214518104613237525.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511214518104613237525.jpg)
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Une vue sur la calamine...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511021818104613237469.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511021818104613237469.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511215518104613237527.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511215518104613237527.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511041018104613237476.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511041018104613237476.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051104005918104613256570.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051104005918104613256570.jpg)
Pour la dépose des soupapes il faut utiliser un lève soupapes ou bien un outil très cher aussi :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051103451218104613256493.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051103451218104613256493.jpg)
Attention lors de la dépose des soupapes à ne pas mélanger les éléments !
Le décalaminage des soupapes se fait très bien a la perceuse avec du papier abrasif fin mais attention a ne surtout pas rayer les queues de soupapes (mettre du scotch autour avant de serrer le mandrin)
Le fond du cylindre et de la culasse je l'ai fait en m'aidant d'une dremel et d'une éponge...
Après dépose des soupapes et nettoyage :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511041518104613237477.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511041518104613237477.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050510594618104613237457.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050510594618104613237457.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511215018104613237526.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511215018104613237526.jpg)
J'en profite pour changer les joints de queues de soupapes qui sont pas nikels ...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511211718104613237524.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511211718104613237524.jpg)
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Une fois que les deux cylindres sont nikels, on remonte..
En faisant un test d'étanchéité au pétrole dénaturalisé je constate une mauvaise étanchéité >> un pti rodage soupape très leger et c'est tout ok :)
Points particuliers : pour le remontage, préférer la dépose du piston de sa bielle (défaire le clip de blocage axe piston coté opposé à la chaine) pour rentrer ensuite le piston dans le cylindre sans casser de segment :-[
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511291118104613237536.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511291118104613237536.jpg)
Pour le remontage des cylindres il te faudra un outil comme ca :
C'est une clef de 15 déporté qui permet de serrer au couple malgré l'inaccessibilité des écrous...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051104111918104613256681.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051104111918104613256681.jpg)
Vu que j'avais déjà cassé un segment (qui est bien sûr tombé au fond ...repêché a l'aimant-ficelle) je me suis décidé à faire ca proprement (d'autant qu'entretemps je me suis fendu d'un bel établi...) : un support moteur fait avec 3 tasseaux et des supports charpente type équerre : ça permet de travailler à l'horizontale et donc que le poids de la culasse n'appuie pas sur les segments quand tu rentres ton piston
BIEN :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050512034318104613237720.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050512034318104613237720.jpg)
PAS BIEN :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051106471518104613257323.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106471518104613257323.jpg)
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Une fois que tes culasses sont bien remontées, toutes propres, nouveaux joint de queues de soupapes, jeu fait, serrées au couple, et distribution calée car tu n'as pas oublié de faire tes repères sur la chaine de distri et les pignons (attention à ne pas oublier la loctite 243 sous peine de voir un boulon se balader par le suite et tout casser)
Une fois tout ca fait, tu te retrouves avec un moteur à remonter ;D
Dans un beau cadre de 2002, si tu as tout suivi...
Le remontage s'effectue sans problème sauf que n'oublies pas de remonter ton collecteur 3 voies avant de mettre le moulin dans le cadre !! sinon galère ... (c'est du vécu lol)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050512003418104613237709.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050512003418104613237709.jpg)
Le cadre qui attend sagement ...
Comme tu peux le constater, il y a eu quelques modifs à l'avant et à l'arrière, le temps que je récupère certaines pièces ... segment racleur cassé, joints de queue de soupapes, pastilles de jeu aux soupapes (trouvées chez fournisseur KTM, c'est les mêmes)...
Et c'est pile à ce moment-là que je me fais incendier par la foule en colère des aprillistes inconditionnels que vous êtes :
rappelle toi public que mon araignée était naze... je décide donc de redonner un coup de jeune à ma mama italienne tout en restant dans l'italien. J'opte donc pour une transformation de sa robe sur une idée originale de naturland...
Passage au carénage MV AGUSTA F4 :P :P
Sur la photo, y a déjà la tête de fourche avec les conduits d'air forcé, faits à partir de... t'as qu'a me demander ;D
Mais c'est pas une mince affaire tout de même... j'expliquerais après ... ;)
Tu vois aussi que j'ai échangé mon vieux sachs par un ohlins tout neuf ;D ;D
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511061618104613237483.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511061618104613237483.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511003718104613237461.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511003718104613237461.jpg)
En changeant le ressort vu mon poids ...avec une bête petite sangle a cliquet ...
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Mise en place moteur
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511313418104613237549.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511313418104613237549.jpg)
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Putain y a du niveau la.....
Chapeau l'artiste !! ;)
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Merci ;D
Attends de voir la suite ça va pas être triste !! mdrrrr
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c'est moi où tu as poli ton bras comme un malade. C'est pour te recoiffer quand tu sors de piste ? ^-^
Beau boulot en tous cas. ;)
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Ah non il était comme ça à l'achat mdrrr c'est joli mais dans un bac à gravier ca marque encore plus :P :P
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Le moteur est remonté ...
Je m'attaque à l'emballage car j'ai un stage en avril et les semaines passent (surtout que mon taf m'empeche d'être à la maison pendant 2 mois...)
Quelques découpent plus tard, et 2 ou 3 bidouilles on fait bouillir et on démoule
On obtient ça : :P
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106041718104613257077.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106041718104613257077.jpg)
On aime ou on aime pas ... Moi j'aime bien ... Reste à voir si la prise au vent est satisfaisante pour la piste...
Mais ca, comme tu vas le voir, le test c'est pas pour tout de suite ...(suspens ! loool)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106503318104613257340.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106503318104613257340.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106501418104613257337.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106501418104613257337.jpg)
quelques photos d'adaptation crapuleuse :
Les convoyeurs d'air forcé :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511335518104613237557.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511335518104613237557.jpg)
La fixation de l'amortisseur de direction (car sur l'araignée racing du F4 y a pas de fixation :P)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106473818104613257325.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106473818104613257325.jpg)
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un petit retour en arrière :
J'ai oublié de mentionner quelques détails : (dsl pour la chronologie)
J'ai profiter du démontage pour faire souder au TIG mes AAC...
Avant 2004 les cames sont emmanchées et il y a un risque de déphasage sur les rétro brutaux...
(certains AAC de 2004 sont encore emmanchés et pas monoblocs comme on le verra par la suite)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106194718104613257128.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106194718104613257128.jpg)
Outil a imprimer pour contrôler directement son calage AAC au PMH
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050512034618104613237721.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050512034618104613237721.jpg)
Ci-dessous quelques aides sur la partie cycle qui m'ont bien facilitées la tache (merci au fofo pour ses trésors de renseignements) :
Infos sur les amorto, biellettes and co :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106233218104613257158.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106233218104613257158.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106232518104613257156.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106232518104613257156.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106232318104613257155.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106232318104613257155.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106232018104613257154.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106232018104613257154.jpg)
AMORTISSEURS RSV
RSV 1999
réglage entraxe amortisseur RSV
amortisseur SACHS ref 8323646
standard 322mm +ou-1,0mm
longueur du ressort 130mm
piste 322mm +ou-1,0mm
longueur du ressort 128mm
plage de réglage 320 à 327mm
plage de longueur du ressort 128 à 132mm
réglage entraxe amortisseur RSV R(opt)
standard 322mm +ou-1,0mm
longueur du ressort 137mm
piste 322mm +ou-1,0mm
longueur du ressort 134mm
plage de réglage 319 à 325mm
plage de longueur du ressort 134 à 138mm
biélette 8135916
basculeur 8135917 (RSV SP 8146261)
RSV 2000
réglage entraxe amortisseur RSV et RSV R
RSV amortisseur SACHS 8123939
RSV R amortisseur OHLINS 8705020 (ref ohlins 8230 ressort 1093 54/140 359 tarage ressort 14kg)
standard 321mm +ou-1,5mm
longueur du ressort 147mm
piste 321 à 323mm
longueur du ressort 145mm
plage de réglage 319 à 323mm
plage de longueur du ressort 143 à 149mm
biélette 8135916
basculeur 8135917
RSV 2001 2002
réglage entraxe amortisseur RSV et RSV R
RSV amortisseur SACHS 8123973
RSV R amortisseur OHLINS 8123942 (ref ohlins 8240 ressort 1091 31/95 2441 tarage ressort 9,5kg)
standard 321mm +ou-1,5mm
longueur du ressort 147mm
piste 321 à 323mm
longueur du ressort 145mm
plage de réglage 319 à 323mm
plage de longueur du ressort 143 à 149mm
biélette 8146409
basculeur 8146340
------------------------------------------------------------------------------------------------
Hormis les tous premiers des RSV 98.00 qui sont facilement reconnaissables, tu peux les mesurer.
L'entraxe déjà, qui sur le 01.03 est de 321 à 323 alors qu'à partir de 2004 il passe à 313
Ensuite, et c'est là le plus parlant, l'attache basse de l'amorto (là où tu passes la vis de fixation sur les triangles) mesure 40mm sur les 01.03 et 30mm à partir de 2004.
Sur le cadre : les différences ...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106332418104613257232.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106332418104613257232.jpg)
-
Une mise en huile en faisant tourner le moteur bobines débranchées
Les tendeurs se gorgent d'huile tous seuls
Mise en route ;D
Reste à faire une petite synchro ...
Avec ma rampe à dépression à 5 euros:
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106505118104613257345.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106505118104613257345.jpg)
comme expliqué dans le fofo
le réglage richesse mais surtout contrôler que la map est toujours dans le PC3 ...
Comme j'ai pas le connecteur d'alimentation, une pile 9v 2 fils et c'est bon
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106510618104613257357.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106510618104613257357.jpg)
Les points de branchements sur le PC3
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106512718104613257360.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106512718104613257360.jpg)
Un dernier détail avant de rouler,je change le récepteur d'embrayage... Purge au DOT 5.1
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051106514218104613257362.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051106514218104613257362.jpg)
C'est carrément mieux
Direction la piste !!!!!
:P :P :P
-
Nous voilà donc en piste avec Sarron, ça va envoyer ... ;D
et...?
et...?
et ben non >:(
Bilan :
matinée à dépanner un embrayage :
le disque supérieur s'est démis du moyeu, comment je sais pas ...?
Mais il etait coincé et donc les dents sont tordus
Echange standard par le gamin qui veut y apprendre :)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//15050511343518104613237560.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511343518104613237560.jpg)
départ en début d'après midi : première cession, deux tours et ...
Casse moteur !! :'( :'(
Soupape cassée ?
Mais qu'est donc que ceci ???
une belle salade de soupape : avec un moteur tout cassé :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511361718104613237568.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511361718104613237568.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/05//mini_15050511354718104613237567.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15050511354718104613237567.jpg)
Bouh c'est pas beau !!!
Ce que je constate tout de suite c'est que ce cylindre est étrangement propre ! (au delà du fait qu'il pas en très bon état mdrrrr!)
Et pour cause : le diagnostique de la panne révelera vite que mon injecteur arrière a cessé d'être alimenté (coupure nette du fil qui vient de mon PC3 ...) donc un piston qui subit la pleine charge, etc ....
Bref
il est foutu
A ce stade, je pense même pas à réutiliser mon bas moteur, sans contrôle du vilebrequin et échange des coussinets...
-
Perte de moral ..
Une bière
et on fait le bilan : j'ai un moteur de 2004 sous la main...sauf que :
1 / c'est un moulin de 2004
2 / roulement de sortie de boite HS et je ne sais pas ce qu'il vaut et les paliers des demi carters ont l'air rincés...
Reflexion ... (pas trop longtemps ca fait mal à la tête...)
Décision :
mettre les pièces du 2004 dans mon carter 1999, ou 2001, je sais plus du coup
C'est ce qui s'en suit, public averti, je vais transférer derechef l'intérieur du 2004 dans mon moulin de 2001 ;D
Dans l'ordre :
Démontage complet du 2004 et ouverture
Démontage et ouverture du 2001
SWAP des pièces
Refermer
repose nouveau moteur
Adaptation ligne échappement
Réglages et passage au banc
Y a du taf !!!
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alors c'est parti ...
Démontage et ouverture du bloc 2004 :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110025118104613258568.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110025118104613258568.jpg)
1 / dépose des culasses-cylindres : même méthode que précédemment.
Je ne désolidarise pas les deux. Je garde les joints d'embase, etc.
Par contre inutile de marquer le calage de la distribution puisqu'on va repartir sur un moteur totalement remonté cela ne correspondra à rien (par contre je marque la chaine pour savoir dans quel sens elle tourne et la remettre en place de la bonne manière)
de même je marque les pistons : CYL 1 et CYL 2 et je marque au marquer indélébile l'avant et l'arrière car les pistons sont désaxés ;) faudra les remettre dans le bon sens et au bon endroit après ...
les culasses sont mises de coté pour la préparation ultérieure (je m’appuierai sur les travaux de Hans et de son swap moteur ;D parfaitement réalisé et expliqué !)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110020818104613258563.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110020818104613258563.jpg)
on retire le carter coté embrayage (je choisi de commencer par ce coté ...)
y a rien de compliqué, c'est uniquement de la visserie
le carter vient doucement, parfois il est un peu dur a retirer a cause des pions de centrage... ne pas forcer et ne pas faire levier avec un tournevis sur le bord du carter ! ::)
quelques coups de maillets sur le coté doivent suffire
si t'as du bol tu réussi a récupérer le joint papier pour plus tard (si il est pas déchiré tu pourras le réutiliser ...)
on arrive a ça :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110025018104613258567.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110025018104613258567.jpg)
tu remarques au passage mon outil de calage PMH ;D
a droite en orange la roue dentée d'entrainement pompe à eau
en dessous l'axe d'équilibrage du vilebrequin
a gauche le vilebrequin (il te faudra une douille de 46 pour le démonter)
encore à gauche l’embrayage que je retire illico :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110024818104613258566.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110024818104613258566.jpg)
(le joint est réapparu car mes photos sont pas dans l'ordre mais on s'en fout :P )
dessous l'embrayage il y a la roue dentée de la pompe à huile (noire et en plastique) et à gauche l'arbre sélecteur de la boite de vitesse
Pour démonter l'embrayage je n'ai pas l'outil ...forcément ::)
Après avoir sorti tous les plateaux j'ai coincé le moyeu avec une regle contre la cloche pour l'empecher de tourner et voila tout
la cloche est maintenue par la vis de blocage PMH et le vilo
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051110222718104613258612.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110222718104613258612.jpg)
mis en oblique si il est assez large pour se prendre dans les rails de guidage des disques ca marche très bien ...attention tout de même a ne pas marquer la cloche (suffit de pas y aller comme un brutus )
-
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051110022918104613258565.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110022918104613258565.jpg)
dépose de la pompe à huile ...sous la roue dentée noire (un clips a défaire et c'est ok)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110132018104613258589.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110132018104613258589.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110133518104613258590.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110133518104613258590.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110134018104613258591.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110134018104613258591.jpg)
-
plus qu' a retirer tout ce qui sert a passer les vitesses ...
l'axe du selecteur, la vis de maintien de la fourchette, et tous les écrous qui maintiennent les axes vilo, équilibrage, distribution
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051110262818104613258625.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110262818104613258625.jpg)
Rien de compliqué
Juste qu'il faut une douille de 46...Et un bon levier ...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110433218104613258641.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110433218104613258641.jpg)
-
impressionnante la salade ! c'est ton injecteur qui est resté ouvert et a rempli le cylindre d'essence ?
-
maintenant il faut s'attaquer a l'autre coté : coté volant moteur ...
le carter est un peu dur a retirer car il est aimanté par l'ensemble mais en tirant bien droit ca vient bien
dessous : dépose du volant moteur comme décrit dans le magnifique tuto du changement de la roue libre
note : chauffer plutot sur la base et au milieu et pas au niveau de l'axe
moi j'ai utiliser un chalumeau (pas bien) mais ca marche aussi...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051110590018104613258659.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051110590018104613258659.jpg)
le volant est déposé, derrière : la roue libre
-
non non il est resté fermé au contraire
Pas d'essence, pas d'explosion, le piston à la traine je pense
fil coupé a l'injecteur :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//mini_15051111063618104613258663.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051111063618104613258663.jpg)
Pour tester un injecteur a ce propos, je met une feuille de papier dans le corps d'injection et je connecte l'injecteur directement a la batterie (12V) ca doit faire un pti clac et un crachin d'essence sur la feuille ...
-
voila, une fois le volant déposé, il y a plus qu'a retirer toute la pignonerie restante ...
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051111205618104613258677.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051111205618104613258677.jpg)
rien de complexe du tout ...
On retire ensuite les 20 vis qui tiennent les carters (on les placent sur un schéma pour retrouver leur place plus facilement ensuite...)
Puis on place le moteur a l'horizontale
On tapote, on tapote, on tapote (avec un maillet)
on fais gaffe au joint (que j'ai réutilisé ::)) et les demi carters se séparent ...et on ouvre
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051111184818104613258676.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051111184818104613258676.jpg)
-
on peut alors retirer sereinement le vilo, son arbre d'équilibrage, et la boite de vitesse...
j'ai alors d'un coté mes demi carters avec les roulements morts et mes pièces de 2004
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051111361818104613258711.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051111361818104613258711.jpg)
et je recommence avec mon moteur 2001
-
Je fais l'impasse sur le démontage du 2001 c'est exactement la même chose...
Je place ensuite toutes les pièces du 2004 dans mon ancien moteur, tout rentre parfaitement, je referme et je serre au couple
et j'attaque le remontage ... tout va bien jusqu'au moment de remonter et de caler le deuxième cylindre (le cylindre avant ...)
problème : je n'arrive pas a tourner le volant moteur pour amener le PMH du cylindre avant !!!
Ca bloque !!!
KESACOOOO ???
Un rapide coup d'oeil à l'intérieur et ...je vois que c'est le gicleur d'huile qui n'est pas le même et que je n'ai pas changé !
grrrr
les bielles tapent contre, le modele 2004 est bizauté ...
Plus qu'a redémonter ... mdr :( :( :(
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/05/11//15051111482318104613258716.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15051111482318104613258716.jpg)
en bas le modèle 2000
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Bilan :
matinée à dépanner un embrayage :
le disque supérieur s'est démis du moyeu, comment je sais pas ...?
Mais il etait coincé et donc les dents sont tordus
Mdr, j'ai eu la même expérience sans jamais non plus avoir compris pourquoi! Me doute que le ppc n'y est pas étranger mais bon ...
Content que certains croquis et infos puissent servir.
Par contre, tu es sûr que la couleur des coussinets de carter du 2004 correspondent à ceux du carter 2001?
Vu que si j'ai bien compris, tu montes tout l'équipage mobile du 04 ds les carters 01!?
Euh ... et aprés la casse, ils ne sont pas marqués les carters? Ni les coussinets? Car avec les éclats lors de la casse, la pompe n'en n'a pas balancé un peu partout dans le circuit de graissage?
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tu penses qu'un mauvais contact de l'injecteur t'aurait fait rouler très pauvre sur ce cylindre à haut régime => surchauffe => soupapes qui fondent ? car j'ai du mal à imaginer comment une coupure nette d'injection pourrait causer ça, ton cylindre passerait en mode compresseur mais sans carburant ça devrait moins chauffer...
sinon soupape qui ferme mal à chaud ? la soudure des cames n'a pas déformé le bord et faussé le jeu aux soupapes ?
j'aimerais comprendre ce qui a mené à la casse ???
-
Oui :) je pensais aussi au PPC mais bon, j'avais un peu les boules alors question reflexion ca n'a pas dépassé la demi seconde mdrrrr
Pour la couleur j'ai regardé et c'est du bleu pareil (j(ai du bol sur ce coup là)
Et les coussinets et autres points sensibles des carters n'ont pas l'air d'avoir été marqués, pas de trace de passage de limaille (bon j'ai stoppé tt de suite....)
Faut dire que de toute façon j'avais ces deux bouts de moteur qui ne servaient pas alors autant essayer ... si ca marche tant mieux, sinon j'en suis quitte pour me retrouver un moulin avant le 23 juin ;D ;D
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je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec les soudures car j'avais bien vérifié et aucune surépaisseur sur les cames
le jeu était ok
franchement je sais pas trop ce qui a pu causé çà ...
je me dis que le piston s'est peut être mis en retard car pas d'explosion pour le repousser, et les soupapes qui viennent ensuite faire un bisou ... je vois pas d'autre explication.
Je pense pas que ca viennent d'un problème de surchauffe
Je vois pas ..
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L'explosion n'a pas grand chose à voir là dedans, sur le frein moteur papillons fermés ça pète pas bien fort là dedans surtout à haut régime et le piston prend beaucoup d'efforts rien qu'avec son inertie (il est tout le temps en train d'accélérer/ralentir très très fort qu'il y ait une explosion ou pas)
une combustion pauvre par contre peut chauffer très fort et endommager tes soupapes, voir causer de la détonation ce qui va mener rapidement à la casse... si ton fil d'injecteur ne tenait plus à grand chose et qu'il était mal piloté ça peut être une piste. sinon distri décalée d'une dent ou tendeur défectueux ? ça touchait un tout petit peu et ça n'a pas résisté au premier roulage :-X
y a pas un sorcier du v60 qui aurait une idée ?
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Et tu n'as fait souder que les cames ou aussi le support du pignon de l'aac?
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J'avoue que j'ai fais souder que les cames . J'aurais du aussi demander pour le pignon ... :-\
Je regarderai si ca a bougé a ce niveau la mais c'est pas dit que ca m'avance a quelque chose car si ca a bougé ca a pu de decaler apres la casse, lorsque la soupape est venu bloquer le piston
-
J'avoue que j'ai fais souder que les cames . J'aurais du aussi demander pour le pignon ... :-\
Oui, ça va avec sinon tu n'élimines pas tous les risques. Car eux aussi sont emmanchés en force comme les cames ....
-
:)
Alors...
Après un pti laps de temps imposé par mon taf je reviens vers ce compte rendu ...
Je ne sais toujours pas trop ce qui a pu provoquer cette casse et franchement je ne m'y intéresse plus vraiment (ca me fout les boules et y a trop de boulot devant pour s'attarder a regarder derrière lol)
Donc si je me souviens bien, j'en étais au gicleur d'huile.. les modèles post 2004 sont bizautés pour pouvoir laisser passer les bielles avec leurs pieds un chouia plus gros..
Je les ai donc échangés aussi
Au final il ne me reste du moteur 2001 plus que les demi carters, le volant moteur et deux trois choses sans importance
Par contre j'ai des culasses 2004 !! yeees
Je les prépare à la sauce zacharienne (voir le fabuleux tuto du swap moteur à la zacharienne de Hans) mais sans chercher a les dremeliser sauvagement (elles resteront d'origine avec leur défaut de fonderie...tant pis. Plus l'envie, plus le temps, on verra un aut' jour...)
Je remonte tout le moteur ... encore
Je fais l'impasse sur l'adaptation de la ligne 2 en 1en 2 des post 2004 car c'est un peu casse-c... ça se fait, mais ça touche par endroit, alors il faut raboter ici et là. Y a rien de sorcier mais il faut bcp de patience
Point particulier : le radiateur d'huile : plutôt que de tordre ou aplatir le collecteur avant pour que ça ne touche pas, j'ai déporter vers l'avant le radiateur au niveau des fixations du haut avec des petites pattes
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/06/08//15060803042018104613341669.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15060803042018104613341669.jpg)
Bon on y remonte enfin ...(c'est un sacré raccourci temporel loool)
je fais craquer le moulbif !
ça part !! ;D
MAIS.... Pas d'embrayage .. grrrrr
-
Bon, je redémonte mon embrayage...
Ahhh le couillon .. dans ma précipitation j'ai mal replacé la roue d'entrainement de la pompe a huile...
Po grave..
::)
je remonte tout pour la 20987ème fois
Et la c'est bon ...
Et maintenant patience ... car j'attends de passer la meule au banc pour y régler car le passage aux culasses 2004 requiert un pti réglage du power commander (c'est le moins qu'on puisse dire ! l'essence dégueule des pots ...)
C'est looong, alors je peaufine l'apparence avant le test
J'obtiens donc un RSV de 99 avec un cadre de 2002 fourche showa préparé wilberg, un moteur composé pour moitié de pièces 2004, dont les culasses, reservoir en fibre, le tout mariné dans une robe de MV AGUSTA F4 pour la partie avant, et pour son cul cul un dosseret de 2004 retaillé dans la masse lol, avec en guise de bretelle un bel amorto ohlins du tuono 2005 ...
On mélange le tout, on fait chauffer au bain marie
et on démoule
Et voilà :
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/06/08//15060802375618104613341638.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15060802375618104613341638.jpg)
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Ca y est !!!
Après une semaine et demi de patience, fifi (comprendre philippe de chez bike color racing) a jeté son dévolu et a maltraité la bête !
Elle a tenu le choc
Il a récupéré 35 chevaux, pas de bruit moteur, ca touuuuurne !!! (et ca tourne bien !!)
Je la lance sur le circuit (c'est facile j(habite a 500m looool)
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/06/08//15060802402618104613341642.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=15060802402618104613341642.jpg)
Qu'est ce que ca fait du bien !
Pas d'embrouilles coté carénage (rien qui touche, rien qui crame..nikel)
Seul problème et pas des moindres : j'ai des ratés après 4000 jusqu'au 7ou 8000 trs mn
noooon !! grrrrr serait ce mon stator maintenant ???? bon ben j'ai plus qu'a mesurer les voltages en sortie mais si c'est ca faut que je me dépêche avant l'aprilia track day du 22 !!!!
Ca approche sérieux . vais faire ca ce soir ou demain .
j'espere juste que ce n'est pas le fait d'être passé des culasses dual stark aux culases à une seule bougie, qui me provoque un retour de puissance qui me fait fondre le stator ... A creuser vite fait ...si quelqu'un à une idée la dessus ;)
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Bon ben ca y est ... J'adhere au club des stator HS
66 Vac en sortie alternateur ... C est pas beaucoup lol
Je vais voir pour commander ça :
http://www.techracing-performance.com/Mobile/MBSCProduct.asp?pdtid=7515169
Sinon j'ai encore le modele post 2004 .. Je sais pas si il s'adapte ...
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arg ... tu va cumuler tout ce qui ce fait là ??? .
tu as bien du courage. Je suis a des années lumières des tes capacités mécanique et je te tire mon chapeau pour ta patience .
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66 Vac en sortie alternateur ... C est pas beaucoup lol
66 pour 70v ... et sur les 3 phases pareil? Pas flagrant pour le donner HS
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Merci raf ;) je n'ai pas de capacités spéciales (loin des experts du fofo) c'est juste la passion qui m'anime :P
;D ;D
Et la grande qualité du forum et de tous les tutos et conseils qu'on y trouve font qu'on y arrive quand meme :-)
J'espere juste etre bien pret pour le 22 !
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66 pour 70v ... et sur les 3 phases pareil? Pas flagrant pour le donner HS
Et bien je me demande en effet :) il me semblait quand même qu'il fallait 75 V, non ?
J'ai tous les symptômes d'un allumage qui est défaillant, mais pas complétement HS : des ratés à partir de 4000...qui cessent dans les hautes régimes (là où la tension peut encore monter suffisamment)
Ce soir je vais tester combien j'ai en tension de charge batterie mais j'ai un gros doute
J'ai un stator post 2004 que peut être je pourrais adapter...ou pas ..loooool
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Tension de charge batterie :13,6V à 5000 trs/mn ...ch.....
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Et bien je me demande en effet :) il me semblait quand même qu'il fallait 75 V, non ?
Ah oui c'est vrai, j'ai bloqué sur 70v des premières générations. -9V effectivement ça manque un peu plus.
A tout hasard, tu as ouvert le carter d'allumage pour voir?
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Je vais le faire aujourd'hui . Pas le choix :-\
Je vais essayer de pas flinguer le joint papier lol
Hier j'ai mesuré 13,9V de tension de charge batterie au ralenti et 13,6V à 4500 Trs/mn
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Bon y a du nouveau
Autant pour moi Pilou 75V c'est pour les 2ème générations ... Mon ensemble allumage est 1ère gen (bon on s'y perd à force mdrrr)
Donc 66V c'est pas mal car selon le manuel il est donné pour 60Vac
Par contre du coup j'avais pas poussé plus loin les investigations
Il va falloir que je contrôle que j'ai bien ca sur toutes les phases.
Ceci dit à midi j'ai contrôlé les valeurs de résistance : j'ai 0,4 / 0,5 ohms sur chaque ;)
Ca c'est ok
Les valeurs sont bonnes pour le RR :) good aussi
Alors d'ou vient le souci ...
Il faut que je regarde au niveau de mes bobines mais je n'y crois pas trop
Je pense que j'ai quand même un pti souci quelque part ... 13,6 V de tension de charge batterie à 4500-5000 Trs/mn c'est pas beaucoup (même si apparemment ça reste dans les normes ?)
J'ai mesuré le courant de fuite au niveau de ma batterie : 0,03 /0,04 A ...Ça, ça me parait un peu trop mais c'est pas enorme non plus ...
Batterie HS ?, contacteur foireux quelque part ? that is the question .. Et est ce que ca influerait tant que ca sur mon circuit de charge pour en ressentir les effets moteur en charge ? that is another question ...
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Donc tu as toujours ton faisceau 2001 ainsi que stator et capteurs avec uniquement le moteur 2ème génération
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oui ;)
c'est exactement ca
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tu as demandé a bike color si il avait eu des problèmes lors de la mise au point?
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Ouai j'ai bien posé la question.
Il semblait dire que non ...
et que c'etait probablement une bobine qui avait cramé ...
Je m'interroge ...
C'est pour ca que je remonte tout mon circuit d'allumage.. Pour l'instant rien de vraiment probant..
A part mon capteur de pression d'amimentation dont mes resistances semblent etre hors cotes .. Mais c'est pas hyper flagrant non plus
Me reste plus que l'echange de ma batterie ...
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:)
J'avais zappé ce post
Problème résolu .. Régulateur HS ...(et connecteur marron pas beau du tout ..!)
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Déterrage 😁
Je reviens sur l'ouverture du moteur 2004 (faut que je m'y colle).
Il est impératif de démonter rotor plus toute la pignonerie côté gauche pour séparer les 2 carter (il y a des vis btr de cachées ? ) ou le "vidage mécanique " du côté droit suffit ?
Merci
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Non, il faut déposer le côté gauche. Tu as une vis derrière le pignon intermédiaire du démarreur
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Bonjour
Beau boulot et merci pour votre expérience
J'ai lu plus haut au sujet des tuyaux d'air forcé
Est ce obligatoire
Et quel astuce pour en créer
Merci d'avance
Bonne journée