Posté par: pat320 le 15 octobre, 2006, 13:15:01 13:15
Posté par: Grandyaka le 15 octobre, 2006, 13:20:13 13:20
Mais il va faloir faire des bornes pour amortir le coût !
Posté par: pat320 le 15 octobre, 2006, 13:30:41 13:30
Posté par: Grandyaka le 15 octobre, 2006, 17:24:02 17:24
Au brésil, les voitures "flex fuel" on un boîtier d'allumage spécifique et un "bidule" pour détecter la proportion d'alcool et d'essence, et adaptent l'allumage et la carburation.
C'est ce que vont proposer ces même constructeurs en Europe. Reste à espérer que les constructeurs moto suivront, et qu'on porra trouver des kits pour nos machines, mais à quel prix :8-o
Oualà.
Posté par: Grandyaka le 27 janvier, 2008, 20:58:21 20:58
Après investigations - et j'ai pris le temps, comme vous pouvez le constater - il serait ... je dis bien il "SERAIT" possible de faire tourner le Rotax à l'E85. :trink3
Il existe quelques sites se penchant sur le sujet. Et le projet d'essai sur ma Falco est ici (http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=526&sid=d5341b91cf6d7c55708c3e5a03304e8f) .
Si il y en a qui ont des infos concrètes, je suis preneur - et si possible pas les inévitables rengaines du genre "Ouaye, t'est foue, PPDA il a dit que c'était pas bieeen sur Tefuuun !" :gne
A+
Posté par: ptinice le 27 janvier, 2008, 22:36:01 22:36
Posté par: Grandyaka le 27 janvier, 2008, 22:58:40 22:58
Pour l'odeur de friture, pas de danger, c'est de l'éthanol, pour les moteurs à essence. L'odeur d'huile cramée, c'est quand on met de l'huile végétale dans un diesel. :tarpe
Pour le côté écolo, mon regret c'est que l'ethanol est encore essentiellement produit à partir de végétaux alimentaires (blé, betterave..). Son véritable intérêt est d'être produit à partir de déchets organiques, ou au pire de plantes non alimentaire cultivées sans des tonnes de produits chimiques. :-z
Bref, on verra bien ...
Posté par: Martin le 27 janvier, 2008, 23:39:47 23:39
Posté par: Grandyaka le 28 janvier, 2008, 00:03:58 00:03
Si c'est possible facilement, alors faut tenter : Finalement, on fera mieux que les vendeurs de kits qui, pour la plupart, enrichissent en permanence, et du coup annoncent des consos effarantes.
Bon, sur ce, bonne nuit à tous :idea
Posté par: fogarty le 28 janvier, 2008, 01:13:09 01:13
pour info tous les véhicules moderne sont prévus pour fonctionner avec 10% d'ethanol mais pas plus sans modifs
Posté par: SUPERSTANAV le 28 janvier, 2008, 06:36:24 06:36
Citation de: fogarty
le rapport sto est de 9.86 pour le e85 et 14.7 pour le sp95 donc grosso merdo pour que çà fonctionne il faut enrichier de 1.5 fois et donc verifier que les injecteurs sont capables de fournir un tel débit. après c'est à afiner au banc et l'ideal c'est d'avoir 2 carto pour basculer d'un carburant à l'autre !!!
pour info tous les véhicules moderne sont prévus pour fonctionner avec 10% d'ethanol mais pas plus sans modifs
ca voudrait dire que théoriquement on consommerait 1.5 fois plus,
c'est un plus écologique mais pas economique (€) et pratique (autonomie).
Posté par: fogarty le 28 janvier, 2008, 11:00:21 11:00
Posté par: Freddy le 28 janvier, 2008, 15:49:56 15:49
je vai peut etre raconter une connerie mais les nouveaux moteurs v-60 sont equipé d'une sonde lambda donc la correction co2 ,ratio air essence, pourrait elle ce faire automatiquement?
si oui c la fete aucune modif a prevoir :mrgreen
si non ca ce complique :-?
et dans qu'elle proportion e85,sp ?
Posté par: fogarty le 28 janvier, 2008, 16:34:24 16:34
Posté par: Raven le 28 janvier, 2008, 17:35:11 17:35
Raven
Posté par: Grandyaka le 28 janvier, 2008, 19:25:24 19:25
Sur des autos équipées de détecteur de cliquetis, le calculateur augmente automatiquement l'avance, et profite mieux de l'indice d'octane élevé de l'E85 -> baisse de la conso. :lol
Sur le site que je cite plus haut, il est expliqué pourquoi il n’est pas forcément judicieux d'enrichir selon les rapports de densité énergétique SP95/E85.
Donc, certains roulent SANS modifs ! :8-)
Reste le pb du démarrage à froid pour lequel je fais des recherches. Je ne ferai pas d’essai à 100% E85 sans ce machin à trouver. :cry
A+
Posté par: albator le 28 janvier, 2008, 21:03:03 21:03
Quelques remarques (pour plus d'info me contacter en mp :green1 ) :
- Pour des questions de démarrabilité, l'E85 a une composition qui varie selon la saison : 85% d'éthanol sauf en hivers ou il n'y en a plus que 75%.
- Sur un V60 avec une puissance au litre qui n'a rien à voir avec un moteur de caisse à savon, je ne prendrais JAMAIS le risque de rouler avec de l'E85 sans enrichir en conséquence.
- La remarque de Fogarty est très juste, sur une pleine charge à haut régime il est possible que les injecteurs saturent (à vérifier).
- Tu peux rouler avec la même avance à l'allumage, ça ne sera pas optimisé mais ça ne posera aucun problème.
- Le Falco est facile à passer en E85, du fait même qu'il n'y a pas de sonde lambda et qu'il utilise un ancien ECU => on peut tout à fait imaginer d'utiliser les 2 cartos bridé/débridé avec un interrupteur pour passer de SP95 à E85...pour peut que la carto "E85" ai fait l'objet d'une mise au point spécifique.
- Attention à l'effet de l'E85 sur les durits du système d'injection, ça attaque plutôt :argh
Posté par: Grandyaka le 28 janvier, 2008, 22:37:14 22:37
Citation de: albator
Sujet très intéressant, et pas simple à aborder.
Quelques remarques (pour plus d'info me contacter en mp :green1 ) :
- Pour des questions de démarrabilité, l'E85 a une composition qui varie selon la saison : 85% d'éthanol sauf en hivers ou il n'y en a plus que 75%.
- Mais sont évaporation démarre à 13°C env°. Certains se plaignent de devoir insister pour démarrer, même avec un kit « flex ». Alors avec le Rotax … D’oû ma recherche de dispositif 12V de maintien en température à 15-20°C du carburant en amont de la pompe (Tuyau chauffant, bitiot, bidule, machin, bref, je cherche, je cherche…).
Citation de: albator
- Sur un V60 avec une puissance au litre qui n'a rien à voir avec un moteur de caisse à savon, je ne prendrais JAMAIS le risque de rouler avec de l'E85 sans enrichir en conséquence.
- La remarque de Fogarty est très juste, sur une pleine charge à haut régime il est possible que les injecteurs saturent (à vérifier).
- Tu peux rouler avec la même avance à l'allumage, ça ne sera pas optimisé mais ça ne posera aucun problème.
- Le Falco est facile à passer en E85, du fait même qu'il n'y a pas de sonde lambda et qu'il utilise un ancien ECU => on peut tout à fait imaginer d'utiliser les 2 cartos bridé/débridé avec un interrupteur pour passer de SP95 à E85...pour peut que la carto "E85" ai fait l'objet d'une mise au point spécifique.
- D’oû l’idée de doubler les sondes temp. Mode E85 = 2 sondes en série. Mode SP95 = 1 sonde. A moins qu’il soit possible de gérer deux carto (genre « powouaire commandaire » , ou le débridage sauvage au service du progrès écolo …)
Citation de: albator
- Attention à l'effet de l'E85 sur les durits du système d'injection, ça attaque plutôt :argh
- Si tu as des infos précises à ce sujet, on est preneur !!! Mais le SP95 contient 5% d’éthanol – exigence européenne des années 90 – est augmentera progressivement. Donc les véhicules SP95 sont déjà exposés à de l’alcool même si c’est à petite dose. Allez voir sur le site cité en lien plus haut : C’est marrant de lire l’expérience de gars qui roulent en Supercinq, Polo, bref des Citronopipeau qu’y a pas plus ordinaire ! Faut espérer qu'Aprilia ne nous ait pas fait un sale coup.
A+
Posté par: Raven le 28 janvier, 2008, 22:44:31 22:44
Raven
Posté par: Martin le 28 janvier, 2008, 22:49:41 22:49
Et je ne vois aucun probleme pour corriger la carto injection, il suffirai juste de la faire passer au banc et faire quelques "point de reglages" pour ensuite recalculer les autres.
Pour le debit d'essence, on peux facilement augmenter la pression dans les injecteurs.
Pour affiner les reglages injection, il te suffira de faire une carto PC3.
Et pour corriger un des posts, un PC3 ne recalcule rien, il modifie une valeur par une autre qui est arbitrairement donnée
Posté par: Polux_RSV le 28 janvier, 2008, 23:09:41 23:09
Angelo
Posté par: albator le 28 janvier, 2008, 23:10:47 23:10
La limite d'inflammabilité d'un E100 parfaitement pur est de 12°C (sachant qu'il n'est jamais pur et qu'on n'en trouve pas dans le commerce en Europe).
Pour un équivalent E81 (19% de SP) la limite d'inflammabilité est de 42°C.
Pour connaitre "un peu" le sujet (c'est une des facettes de mon taf) il n'y a pas de problème de démarrage en E85 même à 0°C avec une mise au point correcte. Si tu veux faire un truc, met une batterie style 14-15Ah qui délivre une intensité de pointe suffisante au démarrage.
Comme indiqué, il est obligatoire de faire une mise au point digne de ce nom. Dans ce cas il est très faisable après une 1ère passe avec un power commander de flasher en dur les cartos ad-hoc dans l'ECU (il y a des membres du site qui sont très compétents pour ça). Pas besoin dans ce cas de bidouiller la sonde de température qui n'aura qu'un impact très limité, tu utilises le potentiel de l'ECU à savoir 2 jeux de cartos.
L'agressivité de l'E85 n'a rien à voir avec du SP avec 5% d'éthanol.
Posté par: Polux_RSV le 28 janvier, 2008, 23:34:16 23:34
Angelo
Posté par: Grandyaka le 29 janvier, 2008, 07:35:41 07:35
Faut dire que c'est plus classe que les réchauffeurs de chaudière adaptés par certains roulant 100% huile de colza ! Exit donc le réchauffeur...
Je vais demander sur SUPER-ETHANOL.fr les valeurs d'enrichissement et d'avance (du coup, on devrait pas se priver :-p ). Je ne connais pas le réglage des cartos, mais j'imagine que ça gère des plages de température : Froid, Chaud, Très chaud. Et des condition de charge par ex poignée à fond en 6 à 60 par ex.
Si vous avez des infos précises sur ces critère de réglage, faites passer.
Posté par: Martin le 29 janvier, 2008, 12:35:38 12:35
Posté par: Polux_RSV le 29 janvier, 2008, 19:19:17 19:19
Les cartos d'avances dépendent de l'ouverture des gaz et du régime. Celles d'avance aussi. Ensuite c'est corrigé en fonction de la tempé d'air et du moteur. C'est corrigé en fonction de la tension de batterie. Etc, etc.
Procure toi les tables d'avance typiques et l'enrichissement en % par rapport au SP95. Je peux te faire une eprom de base avec les avances nécessaires.
Angelo
Posté par: Grandyaka le 29 janvier, 2008, 19:52:35 19:52
La solution de tenter avec deux potards réglables pour modifier les valeurs de sondes avec une mesure de CO permettrait de sortir une carto bien adaptée à la moto.
Avant de donner du boulot à nos amis de SUPER-ETHANOL.fr, peux-tu m’expliquer comment je vais pouvoir adapter l’eprom. Pourrais-je basculer avec un contacteur entre E85 et SP95 sans problème, est-ce un 2eme boîtier, et…
A+
Posté par: Polux_RSV le 29 janvier, 2008, 21:46:32 21:46
Il faut me donner l'avance max à pleine charge que tu aimerais. Et l'enrichissement global, en %. Là, je vois un soucis avec la saturation des injecteurs. Mais ça se calcule facilement sous excel.
Angelo
Posté par: albator le 29 janvier, 2008, 21:46:46 21:46
- dans les cartos de temps d'injection pression/régime et alpha_pap/régime tu faits X 1,35 sur tous les points.
- Tu modifies la carto de correction en fonction de la température d'air de façon à avoir X 1,5 sur le breakpoint bas et en interpolant pour revenir à la correction de base à 20°C.
- Tu ajoutes 2° d'avance sur tous les points des cartos d'allumage.
- Tu faits X 1,3 pour la carto de démarrage (j'ai un doute sur cette carto, manque de mémoire :oops )
Concrétement il y a le fil de l'ECU qui commande le switch de carto (je n'ai plus le N° du fil en tête mais les experts vont te répondre :green1 ) à relier à un interrupteur que tu mets au guidon et yapukfocon :gaz
... apuk faire une mise au point fine :tarpe
Je passe le témoin aux électroniciens :plol
Posté par: albator le 29 janvier, 2008, 21:52:40 21:52
Avant de faire quoi que ce soit comme modif il faut trouver un régulateur de pression réglable pour augmenter la pression d'injection (c'est le plus simple à mon avis). En fonction de ce que tu trouves et les possibilités de la pompe (je ne connais pas précisémment ses limites) il faut revoir les corrections de base que j'ai donné dans la réponse précédente.
...sinon il va y avoir pb à forte charge :argh
Posté par: Grandyaka le 29 janvier, 2008, 22:38:51 22:38
Va falloir que je bosse les post sur les puces GMP et compagnie alors… Je ne sais même pas si il suffit de la brocher sur le support de l’origine, ni ce que ça coûte…
Mais ce que j’ai compris des valeurs que tu annonce me dit que le coup de la sonde suédoise pourrait aussi faire l’affaire : 2 Roros chaque (x2) sonde à oeillet plus un inter double et du fil. Même si je n’aurai pas le gain sur l’avance.
Quand on voit le profil (http://www.casimages.com/img.php?i=0801270820062172335.jpg) de courbe de la sonde de température du Rotax, on voit 3 plages : < à 40°C, 40°C à 80°C et > à 80°C. Si on ajoute en série une 2eme résistance de caractéristique identique, on aura toujours ces trois plages, mais avec le double (L'allongement vers les temps <0 est un vue d'artiste !) :
(http://nsa01.casimages.com/img/2008/01/29/mini_0801291005232190968.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=0801291005232190968.jpg)
Le calculateur verra donc 50° à 80°, 40° à 60°, 20° à 40°, 5° à 20°etc...
Reste à savoir si on enrichit ni trop, ni trop peu. Il faudrait connaître les valeurs d’enrichissement en fct de la température sur la carto foulpowère origine.
Et il existe peut-être des sondes avec une résistance et une pente différente ?
Posté par: Polux_RSV le 29 janvier, 2008, 22:42:17 22:42
Par contre pas de problèmes pour rajourter 2° d'avance. il y en a déjà pas beaucoup d'origine :mrgreen
Angelo
Posté par: albator le 29 janvier, 2008, 23:05:29 23:05
=> hors limites de l'ECU à vue de nez
=> pas envisageable
Posté par: Polux_RSV le 29 janvier, 2008, 23:12:18 23:12
Temp. Rés.
-40 100700
-30 52700
-20 28681
-10 16180
0 9420
10 5670
20 3520
30 2238
40 1459
50 973
60 667
70 467
80 332
90 241
100 177
110 135
Là, avec Albator, on casse son projet :tarpe
Angelo
Posté par: Martin le 29 janvier, 2008, 23:15:05 23:15
En final ca me branche ton bordel, la combustion de bioethanol ne produit aucune fumée? Quel est le gain environemental?
Posté par: Grandyaka le 29 janvier, 2008, 23:28:50 23:28
Citation de: Polux_RSV
Je viens de faire un petit contrôle. En partant d'une base de GMP et un enrichissement de 35% (x1.35) les injecteurs sont saturés, à pleine charge, à partir de 8800trs. :-?
Bah tant pis : On peut mettre combien de % maxi ? Si ça trouve, il y en aura bien assez. Il paraît qu’il ne faut pas trop chercher à enrichir à chaud. La carburation pauvre à l’E85 ne produirait pas autant de surchauffe… :gne
Citation de: Polux_RSV
Par contre pas de problèmes pour rajouter 2° d'avance. il y en a déjà pas beaucoup d'origine :mrgreen
Angelo
Ah ? Je croyais que ces moulins gavés de watts avaient au contraire une avance limite. J’en arrive à me demander si c’est pas le SP95 qui est un mauvais carburant … :-x
Citation de: albator
Calcul rapide : pour un enrichissement de 35% en jouant uniquement sur la correction de température il faudrait leurrer l'ECU pour lui faire croire qu'il fait -56°C au lieu de +20°C :gne
=> hors limites de l'ECU à vue de nez
=> pas envisageable
Ah ben si maintenant vous vous y mettez tous alors … Bref, les gicleurs sont trop petits ?
Ca commence à compliquer le modif ! Peux-tu donner le % d’enrichissement max possible, surtout à froid, au démarrage aussi. Ca suffira peut-être, au moins pour un essai.
Au fait, ces puces ne sont pas reprogrammables ? :8-o
J'ai survolé qques post sur les GMP, et j'ai bien rigolé d'ailleurs. Et du coup, j'étais en train de me faire à l'idée d'une GMP full optimisée SP95 et évidemment full optimisée pour E85.
Le switch serait resté à demeure pour l'ECU origine, en prévision ces CT mots par exemple... :8-)
Bref, si on peut voir ce qu’on peut tirer d’une GMP, ça reste peut-être jouable !
Posté par: Grandyaka le 29 janvier, 2008, 23:41:59 23:41
Citation de: Martin
Moi j'ai le regulateur de pression, avec un mano pour mesurer la pression, j'ai la moto pour tester ce bordel, j'ai de quoi faire la puce, mais detail important, j'ai pas le bioethanol. :plol , on trouve çà où?
Tu peux chercher ici (http://ethanol-e85.fr/carte_stations_E85.html). Va pas trop loin, faut pouvoir rentrer !
Citation de: Martin
En final ca me branche ton bordel, la combustion de bioethanol ne produit aucune fumée? Quel est le gain environemental?
Ca devrait, si l’éthanol était produit à partir de l’énorme quantité de déchets organiques qu’on produit ! Mais actuellement, c’est plutôt de l’agriculture intensive et polluante, et en plus de végétaux alimentaire, alors qu’il existe des plantes rustiques pour ça !
Mais c’est un début. Si un Rotax rejette env° 160g de CO2/km, quand il roule à l’E85, soit 85 % d’éthanol et 15% seulement de SP95, ça fait seulement 24g/km de CO2 fossile !
Le record actuel, c’est la smart CDI : 88g/km…
Bon, sur ce les gars, une tisane et au lit.
Posté par: fred89 le 29 janvier, 2008, 23:45:09 23:45
bon,y'en a pas dans les departements sous-développés (quoique tu peux toujours essayer de distiller les aiguilles des sapins du morvan).
Quand au gain environnemental, il n'est pas tellement au moment de la combustion,mais du fait que la plante ayant servi à produire le bioethanol a consommé du Co2 pendant sa croissance.
Et les specialistes de la question commencent à avoir de serieux doutes sur l'aspect ecologique de l'histoire. C'est pour cela que le terme "bio-carburant" tend a etre remplacé par "agro-carburant"
Posté par: Grandyaka le 30 janvier, 2008, 21:46:22 21:46
Je suis tenté par un test de GMP. Je n’ai pas les moyens de programmer, ni les connaissances d’ailleurs, mais on pourrait soumettre notre résultat à nos amis de SUPER-ETHANOL.fr pour avis, et en préparer une.
Ensuite, je monte et fais faire les contrôles pollution pour 50% E85 et 100% E85, les deux en mode E85.
Polux_RSV ou Albator, siouplait, y aurait-il un moyen de paramétrer au mieux une puce pour tester ?
Merci…
Posté par: Martin le 30 janvier, 2008, 22:23:36 22:23
Posté par: Grandyaka le 30 janvier, 2008, 22:40:15 22:40
Je poserai la question aux pros de l'alcool...
A+
Posté par: albator le 30 janvier, 2008, 23:13:07 23:13
- régler le régulateur de pression carburant de façon à obtenir 520kPa (si possible) au lieu de 450kPa => Martin? :green1
- modifier les cartos d'injection "full" de façon à faire X 1,17 (ald 1,35 indiqué dans ma réponse précédente) et garder les mêmes valeurs pour les autres modifs...+ modifier les cartos d'injection "street legal" de façon à faire X 0,86 ...Flasher le tout dans une puce "E85" => Martin ou Polux_RSV? :green1
- Faire parvenir le tout à Grandyaka ou faire en sorte de monter tout ça sur une moto avec l'interrupteur qui va bien pour switcher d'une carto à l'autre => Martin, Polux_RSV, Albator? :green1
- Monter un power-commander (j'en ai un en rab que je peux prêter) => Albator? :green1
- Faire le plein à la pompe E85 du coin : Grandyaka? :green1
- Monter une sonde lambda et faire des mesures de richesse : au banc ou en roulant (sachant que j'ai un système d'acquisition avec sonde lambda, pour le calcul de la richesse en E85 il n'y a pas de pb :gne ) : ?? :green1
- Ajuster la richesse sur chaque carto en SP95 et E85 puis flasher une autre eprom : ? :green1
Bon, c'est clair que ça ne se fera pas tout seul, mais toutes les idées sont bienvenues :mrgreen ... et ce n'est qu'une proposition qui demande à être discutée et enrichie :plol
Posté par: Martin le 30 janvier, 2008, 23:33:38 23:33
Qu'appelle tu la carto Streetlegal? la carto d'origine bridée?
Je vais recupere de ce fameux breuvage (E85) demain, pour l'importer dans ma campagne et faire un essai !
Posté par: albator le 30 janvier, 2008, 23:51:32 23:51
Citation de: Martin
Pour la pression d'essence, je m'etonne de la pression que tu annonce, la pression d'origine est plus proche de 3 bar il me semble, je peux certainement monter à 5 bar, mais l'injecteur supportera t'il cette pression?
Qu'appelle tu la carto Streetlegal? la carto d'origine bridée?
Je vais recupere de ce fameux breuvage (E85) demain, pour l'importer dans ma campagne et faire un essai !
Pour les valeurs de pression, j'ai zieuté dans le manuel RSV. En effet les 450kPa annoncés sont peut être la pression maxi de la pompe et non pas la pression du régulateur (pas trouvé la valeur :oops et pas mesuré :!: )
Si c'est le cas et que le régulateur est effectivement taré à 300kPa alors il suffit d'augmenter la pression régulée à 345kPa (ald 520)
Ce que j'appelle carto streetlegal est effectivement la carto d'origine bridée.
Posté par: Polux_RSV le 31 janvier, 2008, 00:03:18 00:03
Angelo
Posté par: Martin le 31 janvier, 2008, 00:10:53 00:10
Tant qu'elles finissent pas dans le reservoir !
Posté par: Grandyaka le 31 janvier, 2008, 07:47:34 07:47
En tout cas, la devise ‘boire ou conduire’ prend tout son sens … :trink1
Albator, la valeur que tu annonce de 1,17 est plus rassurante … pour la conso ! Et je suppose que le 0.86, c’est pour compenser l’augmentation de la pression d’injection.
Je me porte évidemment volontaire pour l'essai avec les paramètres que vous aurez trouvé. Petite question quand même : Quand tu dis ‘street legal’, c’est eeuh … ‘street legal’ ou … ‘street legal’. Pasque moi, je crois bien que j’ai plus le restricteur de BAA. :mrgreen
Je suis bien déolé de ne pas pouvoir participer à cette expédition dans le Morvan, et être à la une du 13H ! Après Leonce Rudelle (http://lamethoderudelle.skyrock.com/), les bricoleurs fous du Morvan ! Les Pétrolier vont enfin commencer à avoir peur …
Et comme d’hab, ce site est toujours aussi réactif : Bravo !
Posté par: Bestof le 31 janvier, 2008, 11:01:44 11:01
mais je vois que les bonnes volontés assemblent leurs efforts !!!!
continuez à nous tenir informez !!
je vous suis de pret....mais mes compétences techniques ne me permettent pas de participer.
alors..à la votre....et ne buvez pas le contenu de votre réservoir....
:trink2
Posté par: Martin le 31 janvier, 2008, 19:46:54 19:46
Posté par: albator le 31 janvier, 2008, 20:59:25 20:59
Je n'ai rien contre les spécialités locales :mrgreen
Posté par: Martin le 31 janvier, 2008, 21:39:07 21:39
Posté par: albator le 31 janvier, 2008, 22:12:20 22:12
Citation de: Martin
Qui a t'il a craindre pour les joints du circuit de carburant?
L'éthanol est très agressif vis-à-vis des matières type caoutchouc ou certains polymères ("plastiques" en Français dans le texte :green1 ) en plus d'être corrosif, et je sais qu'on a du faire évoluer la matière de certaines pièces du circuit carburant sur les 1èrs moteurs Flexfuel pour éviter un vieillissement prématuré. On a aussi connu des problèmes de sièges de soupapes sur des anciennes générations de moteurs, mais je ne pense pas que le V60 pose pb sur ce cas là.
Et l'éthanol ne viellit pas bien, il se combine avec l'eau et attaque d'autant plus les métaux.
En résumant, le risque est des joints et durits qui se craquèlent à la longue. On peut soit faire du préventif en changeant les pièces à risque par des pièces dont on sait que la matière résiste à l'éthanol, soit changer régulièrement ces pièces (je pense qu'un échange tous les 2 ans devrait suffire...à surveiller). Et veiller à ne pas laisser d'éthanol stagner des mois dans un réservoir.
Posté par: Grandyaka le 31 janvier, 2008, 22:43:50 22:43
Citation de: Martin
Qui a t'il a craindre pour les joints du circuit de carburant?
On ne devrait rien craindre … :?.
Mais pour se rassurer, un petit resumé (http://forum.fondation-nicolas-hulot.org/viewtopic.php?id=859) du pourquoi, comment, etc… Et cette directive (http://europa.eu/scadplus/leg/fr/lvb/l21061.htm) qui est la base des règlements imposés pour la distribution des biocarburants. En prévision les véhicules étaient sensés supporter tenir l’alcool depuis 88.
Les humains – du moins certains – tiennent l’alcool depuis longtemps :trink3
Le démarrage par temps froid reste le souci n°1. Je vous conseille d’éviter de commencer le test bourré à 4h du mat, par les -40 bien connus dans la terrible toundra du Morvan en cette saison. :mrgreen
En prévision, j’ai repéré ces rechauffeurs Zuzukiki (http://www.binano.fr/viewtopic.php?t=3709) qu’on peut acheter entre autres ici (http:// http://www.pieces-suzuki.com/suzuki-recherche-bike-pieces-16-2741-FIG11.html# ) . Si il y en a qui connaissent mieux pour moins cher, je suis preneur.
A+
Posté par: Bestof le 01 février, 2008, 11:46:23 11:46
y en a qui ont de l'avance.....et qui sont quasi préts !
Posté par: Freddy le 01 février, 2008, 13:11:34 13:11
ce soir je v chercher du e85 et je fais les essais sur la tondeuse :-p
si vous me cherché je suis dans le frigo a coté des peignes :sors
Posté par: Martin le 01 février, 2008, 19:45:15 19:45
Posté par: Grandyaka le 03 février, 2008, 18:01:48 18:01
- A qui donne-je les roros pour l'achat et programmation de ma puce (Martin, Albator, Polux, Castor (mouaf, trop drôle...) ?
Une fois que j'aurai la pupuce qui va bien :
- Procédure pour augmenter la pression d'injection ? :-?
Dans l'immédiat, je vais faire l'installation d'un interrupteur pour gérer l'ECU. Mais, autre question : Le test des réchauffeurs m'intéresse toujours. La fixation se fait dans un taraudage M18x1.25 lg env° 14mm. Sur la doc pièce, les vis de fixation des platines support d'injecteur sur les corps de carbus font partie d'un kit de révision, et ne sont pas détaillées. Quelqu'un peut-il me donner la taille de ces vis siouplait ?
Merci d'avance.
Posté par: Martin le 03 février, 2008, 18:53:24 18:53
Pour la puce, je pense que on va s'organiser une reunion et on la mettra au point sur la falco, on sait chacun quoi faire, apres quelques bieres, elle tournera aussi au houblon !.
Ensuite on appellera moto journal :mrgreen .
Posté par: Grandyaka le 03 février, 2008, 21:20:49 21:20
Citation de: Martin
... apres quelques bieres, elle tournera aussi au houblon !.
Ensuite on appellera moto journal :mrgreen .
Et ben ça promet :mrgreen
J'ai regardé (vite fait) sur AF1, et je n'ai pas vu de régulateur. On ne peut pas régler celui d'origine ? :gne
Pis tant que vous y etes à bricoler, profitez-en pour voir où on pourrait fixer ces réchauffeurs.
J'attends les résultats de vos essais : Je surveille les actus sur FR3-Centre !
Posté par: albator le 03 février, 2008, 22:39:52 22:39
Je n'ai pas trouvé non plus de régulateur de pression sur AF1racing.
Tu as une autre source?
Posté par: Martin le 03 février, 2008, 22:43:17 22:43
Posté par: Polux_RSV le 03 février, 2008, 23:10:15 23:10
Angelo
Posté par: Bestof le 04 février, 2008, 10:44:00 10:44
impec !!
n'hésitez SURTOUT PAS à nous tenir au courant...euh au jus !
Posté par: Grandyaka le 04 février, 2008, 18:44:35 18:44
Citation de: Martin
Le regulateur : http://www.evoluzione.net/95204.htm
Ah ... 110$, je vais attendre le résultat du test pour commander... :8-o
Posté par: albator le 04 février, 2008, 21:06:47 21:06
On voit ça dans le morvan?
Pour info j'ai commencé à récupérer des infos plus précises sur les corrections d'avance et d'injection à appliquer. Je devrais pouvoir arriver chez Martin avec des cartos bien dégrossis.
La mise au point pourra se faire à vitesse "grand V"...60... :tarpe
Posté par: Martin le 04 février, 2008, 21:45:33 21:45
Posté par: albator le 04 février, 2008, 21:53:20 21:53
Le WE d'après par contre ça m'irais.
Posté par: Martin le 04 février, 2008, 21:55:27 21:55
Posté par: Grandyaka le 04 février, 2008, 22:55:11 22:55
Bon bricolage lez gars, et ne faites pas péter le village :mrgreen
Posté par: Polux_RSV le 04 février, 2008, 23:43:35 23:43
Il faut de quoi mesurer la pression d'alimentation.
Angelo
Posté par: Martin le 05 février, 2008, 00:23:03 00:23
Venez Samedi, comme ca on pourra decuiter tranquille :-z
Posté par: Bestof le 05 février, 2008, 09:22:47 09:22
:trink3
Posté par: Tomcat le 05 février, 2008, 09:53:17 09:53
je serais bien venu voir çà :-p
afin d'avoir mon premier cours de mécanique appliqué
:mrgreen
Posté par: Polux_RSV le 05 février, 2008, 12:02:49 12:02
Citation de: tomcat
mon premier cours de mécanique appliqué
:mrgreen
Qui a parlé de mécanique ? ça sera d'abord cours de chimie, ensuite électronique, extinction de feu et nettoyage.
Angelo
Posté par: Tomcat le 05 février, 2008, 12:07:41 12:07
c'est ce que fait un moteur a explosion
c'est bien un melange de tout çà :chaud :green1
Posté par: albator le 05 février, 2008, 19:54:15 19:54
en plus ça me laisse un peu de temps pour préparer les cartos et le matériel d'acquisition :gne
on dit OK pour le 16?
Tomcat, si tu veux je peux t'emmener (si Martin accepte de te supporter :plol )
Posté par: Martin le 05 février, 2008, 20:42:15 20:42
J'ai récupéré le Super-ethanol cet aprem, ca faisait bien longtemps que j'avais pas vu le nombre des litres plus gros que celui les euros à la pompe !
Albator tu peux nous tenir au coruant des infos que tu a, notamment du point de vu carto, on peux ptet degrossir ce travail d'ici le 16.
Ce WE je vais essayer de controler le fonctionnement de la pompe à essence avec une pression de 4,5 bars, et aussi faire un essai injecteur, si il fonctionne avec cette pression, voire plus.
Posté par: albator le 05 février, 2008, 21:00:29 21:00
Ce qui me manque au niveau des cartos du RSV/Falco c'est l'interaction entre les différentes cartos de correction : y-a-t'il ajout/retrait, multiplication, interpolation...
Pour pouvoir transposer ce que je connais d'autres systèmes de contrôle moteur :gne
Posté par: Polux_RSV le 05 février, 2008, 21:17:38 21:17
Les cartos de corrections, c'est multiplication.
Angelo
Posté par: Martin le 05 février, 2008, 22:01:07 22:01
Posté par: fred89 le 05 février, 2008, 22:19:15 22:19
Posté par: springolib le 06 février, 2008, 16:42:59 16:42
"transition moteur", vous voulez rouler en respectant la nature ? nous avons nos spécialistes pour adapter et optimiser vos moteurs en leurs faisant aprécier les biocarburants.
Voici la moto test 1 : une falco et elle roule encore :)
Faudrait aussi gérer ça avec les autres marques de motos pour pouvoir rentabiliser un peu plus :green1 .
Je peux vous monter la structure juriduqe s'il le faut, on peut même avoir des crédits de l'état en travaillant dans ce domaine "le development durable" ....
bonne chance
:v
Posté par: Martin le 06 février, 2008, 18:40:28 18:40
Rouler au SUPER-ETHANOL n'a pas grand chose de BIO, ca sent quand même le super dans le jerrycan, et la production de l'ethanol pollue deja pas mal.
Posté par: springolib le 07 février, 2008, 11:44:38 11:44
Je peux écrire un livre dessus, voir même monter une boite d'édition, faudrait un psy pour la partie scientifique, gerad miller qui le connait ?
:gaz
Bon j'arrete de polluer ce post avec le parasite business :sors
Bonne chance tout de même :)
Posté par: Martin le 11 février, 2008, 01:41:33 01:41
http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/conference2_2007.pdf
Posté par: thstan le 11 février, 2008, 07:42:28 07:42
après les courbes arrivent , et là, c'est le bodel dans ma tête :-z , et puis je regarde ça trop tot le matin!! :neuneu
Posté par: springolib le 11 février, 2008, 17:01:18 17:01
Est ce le falco test va donc perdre de la puissance ? ou faudra t'il consommer plus pour arriver aux mêmes perf ?
Posté par: Grandyaka le 11 février, 2008, 20:54:41 20:54
Il a l'air de se monter comme celui du Rotax. Quoique j'ai l'impression qu'il y a "quelque chose" entre le corps de régulateur et la platine sur l'Aprilia (un autre "trou" ?) :gne ...
En attendant, quelqu'un peut-il me passer la doc du systus Evoluzione ?
Ça serait bien sympa. :8-)
Posté par: fred89 le 16 février, 2008, 00:22:57 00:22
Posté par: Grandyaka le 16 février, 2008, 12:13:45 12:13
Citation de: Martin
Allez zou Ok pour le 16
Nous voilà au jour J ! :trink3
Alors les gars, racontez, ça MARCHE ? :v
Posté par: Polux_RSV le 16 février, 2008, 18:47:32 18:47
Angelo
Posté par: Grandyaka le 16 février, 2008, 19:40:52 19:40
Citation de: Polux_RSV
... Plus de nouvelles dans quelques minutes. :v
Angelo
Ah ? 19H38, et pas de nouvelles :gne
Mais qu'est de venu le BOSS ? :8-o
Posté par: Polux_RSV le 16 février, 2008, 19:42:22 19:42
En attendant que le pilote d'usine :8-) revienne d'essai, on se les gèle grave et on se
réchauffe comme on peut :trink2 . La prochaine fois, je propose de faire ces essais en été et dans le sud :sdc
Angelo
Posté par: Fredo le 16 février, 2008, 19:44:44 19:44
Posté par: Polux_RSV le 16 février, 2008, 19:48:08 19:48
Pour les additifs à fort pouvoir calorifique, je lui fait confiance :trink1
Angelo
Posté par: Grandyaka le 16 février, 2008, 19:48:20 19:48
Pour l'instant donc, nous pouvons noter que rien n'a explosé :8-)
Désolé pour le froid, mais essayez de garder un minimum de gnole pour la suite des essais :trink2
Posté par: Tomcat le 16 février, 2008, 23:32:53 23:32
non pas celui ou vous levez le coude
mais celui de la mecanique
:-p :-p :-p
;-) ;-)
Posté par: Martin le 16 février, 2008, 23:47:44 23:47
![]("http://img108.imageshack.us/my.php?image=sl731521mediumuf2.jpg")
Posté par: Grandyaka le 16 février, 2008, 23:58:49 23:58
J'aimerais bien conserver la place passager moi :mrgreen
Et ce pb à la remise des gaz, résolu ?
En tout cas, bravo pour le travail de pro !
Posté par: Polux_RSV le 17 février, 2008, 09:29:28 09:29
Le comportement de l'éthanol lors des remises de gaz est différent de l'essence. Ca demande un peut de mise au point.
Angelo
Posté par: Polux_RSV le 17 février, 2008, 11:41:40 11:41
On attend le retour de Martin pour boire le fond du réservoir pour fêter ça :trink1
Angelo
Posté par: jm-RR le 17 février, 2008, 11:45:49 11:45
et niveau conso ça donne quoi ??
Posté par: Polux_RSV le 17 février, 2008, 12:07:40 12:07
Angelo
Posté par: Grandyaka le 17 février, 2008, 13:34:08 13:34
Citation de: Polux_RSV
Essai de démarrage à froid ce matin, 0° :-? C'est pas parti du premier coup, mais ça démarre. Et ça tourne relativement bien.
Hé Hé ! Que du bon tout ça ! :lol
Si ça démarre à 0°C, exit les réchauffeurs. Ce qui simplifie encore la modif.
Citation de: Polux_RSV
Par définition, ça boit plus. Le gain vient uniquement du prix au litre inférieur pour le bio-éthanol. Mais dès que l'état se rendra compte que ça devient un carburant, il va se dépécher de mettre des taxes là-dessus.
Angelo
Comme on le disait, l'appellation bio est usurpée. C'est de l'agriculture intensive, et peu écologique. C'est la prochaine étape : Utiliser la biomasse sans dégrader l'environnement, et les marchés de l'agro-alimentaire. :-l
Pour les taxes, ce carburant est subventionné par la TIPP, dont le but est de dissuader d'utiliser trop de carburant pétrolier. Il augmentera, mais restera compétitif par rapport au pétrole. :?.
Pour la conso en usage quotidien, comme j'ai des pompes E85 à proximité, je vous informerai du résultat. Mais tous ceux qui sont à l'E85 n'arrivent pas forcément à +25%, ça tourne plutôt à ***Mot censuré***5%.
En espérant que la super mise au point de nos préparateurs maison permettra d'être bon côté conso.
Posté par: Polux_RSV le 17 février, 2008, 14:59:40 14:59
Angelo
Posté par: Grandyaka le 17 février, 2008, 15:57:01 15:57
Je cherche aussi pour le régulateur de pression, si c'est nécessaire, voir mon post un peu plus haut.
Mais pour la binouze et les saucisses, ce sera à la concentre ... si je peux y aller :trink1
En tout cas, je rêve d'avoir les mêmes conditions de bricolage que le Boss !!!
Posté par: albator le 17 février, 2008, 20:14:05 20:14
On a mis au point deux jeux de cartos bien dégrossis (même si elles peuvent être affinées au banc) qui permettent de rouler à volonté en SP95 ou en E85.
Déja le Falco wash bien en SP95, et en E85 c'est identique (à un très léger creux à la remise des gaz vers 3000 tr/mn près) : ça démarre, c'est roulable au quotidien et ça envois du gros gaz :mrgreen :chaud
On a vérifié un fonctionnement du moteur dans sa "zone de sécurité richesse/avance" pour ne prendre aucun risque.
Les neurones ont bien chauffés et la modification a avancée progressivement avec Polux en "chef électrons", bibi à l'acquisition de données et mise au point, et Martin qui est passé parfaitement d'un rôle de mécano à celui de barman, cuistôt ou pilote de développement.
Bref ça a été nickel, ça paie de réunir les compétences et les bonnes volontés, et je confirme que le chef sait recevoir :trink2
... vive le chef :plol
Pis c'est joli le morvan. Froid aussi mais avec l'antigel ça le fait bien :tarpe
Il n'y a plus qu'à faire tourner un RSV (SP? :gne ) à l'E85 et fêter ça.
:gaz
Posté par: Grandyaka le 17 février, 2008, 21:20:14 21:20
J'aurais aimé participer aux 1ers bidouillages. Mais je me tenterais bien la modif, avec une 1ere version de puce dans l'attente de l'essai banc. A moins que le passage au banc soit prévu pour bientôt.
Si le besoin du régulateur est confirmé, j'ai trouvé ce regulateur de pression (http://www.ontronic.com/fr/accessoires.php). Mais j'aimerais aussi comprendre comment se monte la version Evoluzione. Si vous connaissez mieux, faites savoir.
Posté par: Martin le 17 février, 2008, 22:06:31 22:06
On a fini la bouteille de poire sauvage :mrgreen .
Chacun a fais ce qu'il avais à faire, et ça se déroule nickel.
Nous avons donc adapté la moto pour fonctionner avec les 2 carburant, SP85 et E85 ( super ethanol), la carto est séléctionnable via le fil de débridage.
Le moteur s'adapte très bien à ce carburant, mais la mise au point des ré accélération nous a posé quelques problèmes qui maintenant sont résolus.
Vu le temps prévu cette nuit, je pourrai vérifier que le moteur démarre bien par temps froid demain matin.
Nous avons déjà prévu de faire fonctionner quelques motos de course à l'E85.
Posté par: Martin le 17 février, 2008, 22:20:00 22:20
![]("http://img132.imageshack.us/my.php?image=sl731517yv6.jpg")
![]("http://img143.imageshack.us/my.php?image=sl731518ry4.jpg")
![]("http://img98.imageshack.us/my.php?image=sl731523tt7.jpg")
![]("http://img138.imageshack.us/my.php?image=sl731530tp2.jpg")
Posté par: Devoluy le 17 février, 2008, 22:26:48 22:26
Reste à faire gagner cette Falco en course !
Sinon, Martin, les travaux ont pas beaucoup avancé depuis la première concentre ...
Posté par: Martin le 18 février, 2008, 09:27:21 09:27
Mais sans starter, il faut lancer le moteur au demarreur puis lors des premieres explosions, accelerer lentement.
D'apres Albator, ceci est dû au fait que l'ethanol ne flambe pas à faible temperature, c'est en final les 15% de SP95 qui font que ca flambe, il y a une odeur d'alccol en effet au demarrage.
Posté par: Bestof le 18 février, 2008, 09:50:30 09:50
j vous laisse la mettre au point le truc !!
et j'en prends une puce...SP95/E85 et en plus Full/100hp
encore :ola :trink2
Posté par: doups le 18 février, 2008, 11:13:37 11:13
je suis partant pour une puce E85 sur la falco, pour faire testeur en altitude meme si vous voulez, je peux la tester dans les alpes :)
Posté par: Polux_RSV le 18 février, 2008, 12:13:07 12:13
Angelo
Posté par: Martin le 18 février, 2008, 12:18:07 12:18
Posté par: fred89 le 18 février, 2008, 12:29:34 12:29
Posté par: lololesgaz le 18 février, 2008, 13:24:20 13:24
Posté par: Tomcat le 18 février, 2008, 13:28:41 13:28
Car vous le meritez
Respect les garcons ;-) ;-) ;-)
:v
Posté par: fred89 le 18 février, 2008, 14:01:36 14:01
Citation de: tomcat
moi je dis qu'il faudrait contacter la presse, magazine specialisé.
Car vous le meritez
Respect les garcons ;-) ;-) ;-)
:v
c'est pour ça que je lui demande un article... :neuneu
Posté par: Martin le 18 février, 2008, 14:11:11 14:11
Posté par: springolib le 18 février, 2008, 14:38:30 14:38
Mais sentir l'alcool au démarrage par basse température, est-ce bon pour la réputation du motard ?? :gne
Posté par: Grandyaka le 18 février, 2008, 18:30:54 18:30
Citation de: Martin
Verdict demarrage à froid: validé, la moto demarre.
Mais sans starter, il faut lancer le moteur au demarreur puis lors des premieres explosions, accelerer lentement.
D'apres Albator, ceci est dû au fait que l'ethanol ne flambe pas à faible temperature, c'est en final les 15% de SP95 qui font que ca flambe, il y a une odeur d'alccol en effet au demarrage.
Même chose que sur les boîtes à roues. Faut accélérer un tout petit peu le temps que ça s’ébroue. La température d’évaporation naturelle de l’E85 est de 13°C, de mémoire. Je testerai les réchauffeurs Suzuk si nécessaire (mais bon : 150 roros le kit 2 pattes).
Citation de: Polux_RSV
Vous excitez pas trop les gars. :green1 Ce qu'on a pas dit, c'est qu'il faut modifier la pression d'essence. Donc, en plus de la puce qui va bien, il faut aussi un régulateur de pression d'essence modifié.
Angelo
Si j’ai bien compris le principe du régulateur evoluzione, on déforme la calotte pour augmenter la pression régulée. Chacun paye son régulateur, sachant que plusieurs pourraient être réglés à partir d’un même outillage. Ensuite, pour revenir à la config d’origine, y’auraka remettre l’ancien. Et hop. :8-)
Citation de: tomcat
moi je dis qu'il faudrait contacter la presse, magazine specialisé.
Car vous le meritez
Respect les garcons ;-) ;-) ;-)
:v
Mouais, faudra éviter la presse sponsorisée par les pétroliers !
Citation de: springolib
CONGRATULATION !!!! WELL DONE :trink3
Mais sentir l'alcool au démarrage par basse température, est-ce bon pour la réputation du motard ?? :gne
… surtout si il faut souffler dans le ballon 100 mètre plus loin !!! :trink1
Finalement, le kit de modif va inclure seulement un régulateur modifié et une puce. Nos préparateurs seraient-ils d’accord pour nous les « préparer ». Dès que vous êtes prêts, vous faites passer par MP le prix, avec les frais de port, etc…
Je propose qu’on fasse une liste des candidats au test « grand public ».
Hop ! C’est partiiii :-p
- Grandyaka : 1 Regul + 1 puce flex/full
Posté par: albator le 18 février, 2008, 19:18:18 19:18
Citation de: Martin
Verdict demarrage à froid: validé, la moto demarre.
YESSS :green1
ça c'est fait... :tarpe
Pour le régulateur de pression, à défaut d'acheter un régulateur réglable, une possibilité est de modifier le régulateur d'origine (on l'écrase pour modifier le tarage du ressort interne). Pas facile à faire et impossible de revenir en arrière, et régulateur à jeter à la poubelle si on se gourre :argh mais peut être faisable :gne
Posté par: Fredo le 18 février, 2008, 20:28:24 20:28
Les V60 sur piste qui laisse derrière eux une douce senteur... le rêve :plol
Plus sérieusement félicitation. Martin 1 défit de plus. Excellente la dernière photo avec la banderole, vous avez de bonne bouilles joyeuses... :mrgreen
Posté par: Martin le 18 février, 2008, 20:41:13 20:41
Posté par: Martin le 18 février, 2008, 20:55:34 20:55
Voici un résumé du travail executé:
Le projet de moteur V60 flexfuel sp85/E85(bioethanol ou superethanol)
est née d'une idée lancée sur notre forum.
Nous savions que le projet est réalisable, nous avons les connaissances
techniques et le materiel. Nous nous sommes donc reunis ce WE du 16/17
fevrier pour finaliser le projet. Une periode d'étude theorique nous a
été cependant necessaire afin de connaitre les parametres à prendre en
compte.
Nous avons utilisé une Aprilia Falco sans aucune modification moteur.
Les besoins pour un fonctionnement au superethanol:
Une quantité de carburant injectée plus important de l'ordre de 30%.
Cependant, avec les temps d'injection et les injecteurs d'origine, il n'est pas possible de
les allonger, le temps resérvé à la phase d'admission serait dépassé sur
certaines phases.
1.Nous avons donc augmenté la pression d'alimentation afin de monter à 4.2
bars au lieu des 3.4 bars d'origine.
2.Refais la cartographie en usage SP95 afin de l'adapter à la nouvelle
pression d'alimentation.
3.Créer une cartographie E85, avec modification des enrichissement lors
des changements deceleration/acceleration. Modification des
enrichissement lors des phases de demarrage moteur.
4. Nous disposons maintenant de 2 cartographies contenues dans l'eprom
de la moto, selectionnables via un interrupteur. Cependant, le passage
de l'une a l'autre necessite de vider le reservoir et d'y mettre le
carburant souhaité. L'idée d'un reservoir additionnel serait une
solution assez simple à réaliser, mais dans un premier temps nous nous
somme focalisés sur un fonctionnement à l'E85 uniquement.
5. Pour valider nos differentes modifications nous avons donc roulé avec
un systeme d'acquisition de données monté sur la moto, dont
l'acquisistion de la carburation via une sonde lambda montée sur le
collecteur de la moto.
Nous avons donc validé nos reglages, le fonctionnement actuel E85 est
basé sur un fonctionnement économique/sport.
Nous allons faire des essais de consommation dans les prochains jours.
Je vous joint quelques photos du proto, la moto est cependant
entierement remontée à ce jour, sans aucune difference notable comparé a
un modele d'origine.
Realisateurs du projet, Angelo DE PASCALE, Laurent GICQUEL, Martin JERKOVIC
Posté par: albator le 18 février, 2008, 21:19:18 21:19
Citation de: Martin
Voici un résumé du travail executé:
Le projet de moteur V60 flexfuel sp95/E85(bioethanol ou superethanol)
est née d'une idée lancée sur notre forum.
Nous savions que le projet était réalisable, nous avons les connaissances
techniques et le materiel. Nous nous sommes donc reunis ce WE du 16/17
fevrier pour finaliser le projet. Une periode d'étude theorique nous a
été cependant necessaire afin de connaitre les parametres à prendre en
compte.
Nous avons utilisé une Aprilia Falco sans aucune modification moteur.
Les besoins pour un fonctionnement au superethanol:
Une quantité de carburant injectée plus important de l'ordre de 30%.
Cependant, avec les temps d'injection et les injecteurs d'origine, il n'est pas possible de
les allonger, les injecteurs devraient rester ouvert en permanence à partir d'un certain régime - gaz en grand.
1.Nous avons donc augmenté la pression d'alimentation afin de monter à 4.2
bars au lieu des 3.4 bars d'origine.
2.Refais les cartographies en usage SP95 afin de l'adapter à la nouvelle
pression d'alimentation.
3.Créer des cartographies E85, avec modification des enrichissement lors
des changements deceleration/acceleration. Modification des
enrichissement lors des phases de demarrage moteur...
4. Nous disposons maintenant de 2 cartographies contenues dans l'eprom
de la moto, selectionnables via un interrupteur. Cependant, le passage
de l'une a l'autre necessite de vider le reservoir et d'y mettre le
carburant souhaité. L'idée d'un reservoir additionnel serait une
solution assez simple à réaliser, mais dans un premier temps nous nous
sommes focalisés sur un fonctionnement à l'E85 uniquement.
5. Pour mettre au point et valider nos differentes modifications nous avons donc roulé avec
un systeme d'acquisition de données monté sur la moto, dont
l'acquisition (entre autres) de la carburation via une sonde lambda montée sur le
collecteur de la moto.
Nous avons donc validé nos reglages, le fonctionnement actuel E85 est
basé sur un fonctionnement économique/sport.
Nous allons faire des essais de consommation dans les prochains jours.
Je vous joint quelques photos du proto, la moto est cependant
entierement remontée à ce jour, sans aucune difference notable comparé a
un modele d'origine.
Realisateurs du projet, Angelo DE PASCALE, Laurent GICQUEL, Martin JERKOVIC
Posté par: Martin le 18 février, 2008, 21:40:13 21:40
Posté par: albator le 18 février, 2008, 21:44:57 21:44
Citation de: Martin
C'est ca les metteurs au point :plol
Et c'est ça les chefs? :plol
Posté par: gaetanRSV le 18 février, 2008, 22:32:29 22:32
Posté par: Devoluy le 19 février, 2008, 11:08:49 11:08
Franchement, y'a des mecs doués sur cette planète.
Angelo, à quand une version au Limoncello ... :trink3
Posté par: Osmi le 19 février, 2008, 11:37:16 11:37
Posté par: fred89 le 19 février, 2008, 17:44:59 17:44
le reve : un essai de falco "E85" dans le morvan à la une de motomag :plol
Posté par: Zan le 19 février, 2008, 17:50:39 17:50
PS: c'est qui le proprio du proto......
Posté par: Grandyaka le 19 février, 2008, 21:14:05 21:14
Citation de: Martin
.... Nous disposons maintenant de 2 cartographies contenues dans l'eprom
de la moto, selectionnables via un interrupteur. Cependant, le passage
de l'une a l'autre necessite de vider le reservoir et d'y mettre le
carburant souhaité.
Ca veut dire qu'il faudra éviter les 1/2 pleins. Mais au cas où ce sera moit/moit, la carto SP95 devrait suffire, c'est au delà de 50% d'E85 qu'il faut vraiment adapter la carburation. C'est ce qu'ont remarqué ceux qui testent l'E85 avec une caisse à carbu.
Passons aux choses concrètes : Martin, je t'ai envoyé un MP pour le "Kit racing flex-fuel MARTIN" .
Posté par: fred89 le 19 février, 2008, 21:17:54 21:17
Posté par: doups le 19 février, 2008, 22:15:46 22:15
Citation de: Grandyaka
Citation de: Martin
.... Nous disposons maintenant de 2 cartographies contenues dans l'eprom
de la moto, selectionnables via un interrupteur. Cependant, le passage
de l'une a l'autre necessite de vider le reservoir et d'y mettre le
carburant souhaité.
Ca veut dire qu'il faudra éviter les 1/2 pleins. Mais au cas où ce sera moit/moit, la carto SP95 devrait suffire, c'est au delà de 50% d'E85 qu'il faut vraiment adapter la carburation. C'est ce qu'ont remarqué ceux qui testent l'E85 avec une caisse à carbu.
Passons aux choses concrètes : Martin, je t'ai envoyé un MP pour le "Kit racing flex-fuel MARTIN" .
si ce que tu dis est vrai, on pourrait deja rouler avec un certain pourcentage d'e85 sans rien changer ?
Posté par: Martin le 19 février, 2008, 22:20:31 22:20
Je pense cependant qu'il faut quand même finaliser la cartographie par une mise au point sur banc.
Posté par: Grandyaka le 20 février, 2008, 19:22:59 19:22
Si tu as une gestion auto de l'avance, c'est encore mieux. Bref, faut aller sur les sites spécialisés (super-ethanol.fr, etc...). :8-)
Le post fait 10 pages, et 2110 lectures ! Beau succès :lol
Dès que les metteurs au point seront ... à point :mrgreen , on pourra lancer le tuto "flex-fuel" pour les testeurs :-p
Posté par: fred89 le 20 février, 2008, 19:27:47 19:27
Posté par: Grandyaka le 20 février, 2008, 19:35:31 19:35
Posté par: albator le 20 février, 2008, 20:35:14 20:35
La prochaine étape c'est de faire tourner un RSV SP à la poire sauvage :mrgreen :plol
Posté par: fred89 le 20 février, 2008, 20:39:33 20:39
Citation de: Grandyaka
Nan, :mrgreen la prochaine étape, c'est la conversion au biodiesel : A l'huile de colza ! :tarpe
ah oui,j'oubliais que le but est de se passer du petrole à 100$ le baril.
Citation de: albator
meuh non...
La prochaine étape c'est de faire tourner un RSV SP à la poire sauvage :mrgreen :plol
Je sais que le V60 est costaud, mais de là à supporter la poire... quand on voit les ravages que ça peut faire.
Faut distiller les aiguilles de sapins du morvan!
Posté par: Grandyaka le 20 février, 2008, 22:31:17 22:31
:mrgreen
Par contre, avec la poire, on dira plus "Fais péter le chrono !", mais "Fais péter la poire!"
:trink1
Posté par: jph259 le 21 février, 2008, 13:56:52 13:56
Tu très bon boulot sur la falco, en plus bien expliqué et dans la bonne humeur :trink2 .On pourrait croire que cela est facile avec vous 3 au travail.
Quant tous sera figer pour la falco je passe commande surtout qu'il y a du E85 prés de chez moi, pas comme à Lormes :lol
Encore bravo et continuer comme cela.
Gazzz :v
Posté par: pierre 08 le 21 février, 2008, 21:37:59 21:37
Posté par: fogarty le 22 février, 2008, 00:17:10 00:17
Posté par: foxy le 22 février, 2008, 02:00:36 02:00
Posté par: Grandyaka le 01 mars, 2008, 14:40:35 14:40
Le prix du régulateur de pression du V60 Rotax coute 87.5€, ajouté à la puce à env° 50-60€ et un peu de bigaille (inter, fils, etc...) ça fait une modif à 150 € environ. La solution d'Albator est donc la plus simple, et la plus économique ! :lol
Martin a parlé d'un test de démarrage par froid givrant (du Morvan, en plus :8-o ). Ça a donné quoi ?
@ Foxy : La nécessité de modif n'est ni info, ni intox. Ca dépend des système de carburation. Ma Golf de 93 marche parfaitement à 100% d'E85, alors que les Falco, RSV, etc.. ont besoin d'une modif :8-)
Posté par: Bobo le 01 mars, 2008, 14:52:50 14:52
Citation de: Martin
Verdict demarrage à froid: validé, la moto demarre.
Mais sans starter, il faut lancer le moteur au demarreur puis lors des premieres explosions, accelerer lentement.
D'apres Albator, ceci est dû au fait que l'ethanol ne flambe pas à faible temperature, c'est en final les 15% de SP95 qui font que ca flambe, il y a une odeur d'alccol en effet au demarrage.
;-)
Posté par: Grandyaka le 02 mars, 2008, 22:33:30 22:33
Citation de: Martin
Demain, nouveau test, je la fou dehors au givre pour la nuit.
Mais je ne rappelais plus que dans ce post (de 11 pages :8-o ) il avait déjà parlé du démarrage un peu juste par 0°. Il y a peu de motards qui risquent d'être dérangés par ce pb en dessous de cette température :8-)
Posté par: Bestof le 03 mars, 2008, 08:26:02 08:26
soucis ecolo?
defi technique?
vouloir rouler ENCORE PLUS differend???
Posté par: Gros-nain le 03 mars, 2008, 15:24:05 15:24
ne serions nous pas un peu fouines,toutes z'et tous?? :plol
Posté par: doups le 03 mars, 2008, 18:44:01 18:44
et pis une moto sur piste qui pue l'alcool, ca le fait ;)
Posté par: Grandyaka le 03 mars, 2008, 22:31:58 22:31
Tu passes la concurrence, gros gaz, bouffée d'alcool vers ceux qui (si ils le peuvent :mrgreen ...) suivent :-z
Hop, bourré-gravier, :8-)
Et à toi la victoire :lol
Posté par: Martin le 03 mars, 2008, 22:53:22 22:53
Posté par: Grandyaka le 12 mars, 2008, 22:01:09 22:01
"E10, le carburant surprise" (http://www.moto-station.com/article3983-24-heures-du-mans-moto-e10-le-carburant-surprise.html)
Allez les gars, encore 75% d'éthanol, et vous nous rattrapez :mrgreen
Posté par: Martin le 12 mars, 2008, 22:46:03 22:46
Je vais leur prêter la falco pour courrir !
Ah, j'oubliais, je dois recevoir un journaliste de motomag bientôt, le journal s'intéresse à notre démarche.
Posté par: fred89 le 12 mars, 2008, 22:48:39 22:48
Posté par: Tomcat le 13 mars, 2008, 06:39:18 06:39
Posté par: foxy le 13 mars, 2008, 11:25:45 11:25
+ 1 :mrgreen
Posté par: Polux_RSV le 13 mars, 2008, 12:16:25 12:16
Angelo
Posté par: ANDRIGOFF le 13 mars, 2008, 15:46:45 15:46
Posté par: Bestof le 13 mars, 2008, 16:42:34 16:42
:trink2
Posté par: Grandyaka le 13 mars, 2008, 21:16:41 21:16
Citation de: Martin
Ah, j'oubliais, je dois recevoir un journaliste de motomag bientôt, le journal s'intéresse à notre démarche.
Hé hé, ça se précise ... :-l
Vous aurez eu le temps de faire la mise au point sur banc ?
Posté par: albator le 15 mars, 2008, 14:00:36 14:00
Citation de: Grandyaka
Hé hé, ça se précise ... :-l
Vous aurez eu le temps de faire la mise au point sur banc ?
Pas sûre, même si des contacts sont en cours. Mais ça n'est que la cerise sur le gateau, ça marche déja très bien dans l'état :mrgreen
Posté par: Martin le 20 mars, 2008, 13:51:23 13:51
J'en suis à me demander si on va pas faire quelques motos de piste à l'éthanol.
Posté par: Bobo le 20 mars, 2008, 13:59:45 13:59
Posté par: Grandyaka le 20 mars, 2008, 19:15:34 19:15
Les cartos E85 "piste" seront-elles adaptées à un usage route, ou faut-il s'attendre à de grosses différences (conso surtout !) ? :-?
Et pis le couple à bas régime ? :?.
Posté par: fred89 le 20 mars, 2008, 19:54:18 19:54
réponse : "Oui ça a été, sauf que dans vos régions pourries dès qu'on met le cul sur une moto il se met à neiger !!! Sinon c'est une initiative technique intéressante, même si quelque peu limitée dans son usage tant le E85 s'est développé dans nos contrées... Mais bon, la solution technique trouvée est intéressante, Martin est un gars fort sympathique, et on fera un article sur lui dans le prochain numéro (1 page en actu) ou celui d'après.
J'ai essayé sa Falco, j'étais jamais monté sur cette moto et apparemment, on gagne un poil en puissance. Mais qu'est-ce que c'est lourd ! Tu vas me dire que je suis habitué aux étrons japonais, d'accord, mais même dans mon souvenir des 800 bornes avec le Café Racer Voxan, ça m'avait paru plus léger. Mais sinon tu sens que y'a du répondant à tous les étages et en plus le bicylindre, c'est un régal ! Sauf quand t'habites à Paris..."
Posté par: Martin le 20 mars, 2008, 19:58:31 19:58
Une Carto piste ne veux pas dire consommation plus elevée, ni un fonctionnement à bas regime pourrave.
Posté par: Grandyaka le 20 mars, 2008, 21:28:44 21:28
La modif est inscrite dans mon budget moto de l'année :8-)
Au passage, j'apprécie les commentaires du journaliste de motomag sur la Falco flex -fuel :-p
Le pôvre ! Sûr qu'être Parisien ET motard doit compliquer les choses...
Posté par: fred89 le 20 mars, 2008, 21:36:08 21:36
Posté par: Martin le 20 mars, 2008, 22:25:42 22:25
Ah, j'oubliais, j'ai certainement trouvé un additif pour corriger le problème de corrosion des joints.
Posté par: Bestof le 21 mars, 2008, 09:32:35 09:32
le temps venu il faudra faire une petite récap'!
Posté par: ANDRIGOFF le 21 mars, 2008, 09:50:04 09:50
encore bravo les gars!!!
Posté par: Martin le 22 mars, 2008, 20:48:37 20:48
J'arrive a régler les régulateur de pression d'origine, il n'y a maintenant aucun problème a reproduire des kits.
L'opération sur les régulateurs d'origine n'est pas réversible.
Posté par: LiteulDiablo le 22 mars, 2008, 23:01:22 23:01
(compression plus faible et cartographie différente)
Si oui, ça m'intéresse aussi ;-)
Posté par: Martin le 22 mars, 2008, 23:17:07 23:17
Non , ca va pas sur ces modeles.
Posté par: franco le 22 mars, 2008, 23:33:24 23:33
Citation de: Martin
yes moi ça tombe bien j ai déja changer le moteur l année derniere et je suis occuppé a changer le faiseau :tarpe
Non, ca marche que sur des vrais moto :-p .
Non , ca va pas sur ces modeles.
Posté par: LiteulDiablo le 23 mars, 2008, 08:47:10 08:47
Citation de: franco
yes moi ça tombe bien j ai déja changer le moteur l année derniere et je suis occuppé a changer le faiseau :tarpe
Franco, t'as mis un moteur de Falco/RSV sur ta Futura ? :-o
Tu veux pas nous faire un petit tuto là-dessus, please ? :-d
Posté par: ANDRIGOFF le 23 mars, 2008, 09:06:00 09:06
il faut faire quoi concrètement?
Posté par: Martin le 23 mars, 2008, 14:38:06 14:38
J'attend d'avoir le prix des pièces, car je suis obligé de vous fournir des régulateurs neuf.
Si vous avez déjà un régulateur en plus, je peux vous le régler.
Posté par: ANDRIGOFF le 24 mars, 2008, 11:22:43 11:22
et avec le régulateur que tu nous envoie on peut rouler indifféremment au 85 et au 95/98?
Posté par: Tomcat le 24 mars, 2008, 13:15:17 13:15
Citation de: ANDRIGOFF
ok c'est devenu super simple!!!
et avec le régulateur que tu nous envoie on peut rouler indifféremment au 85 et au 95/98?
Citation de: Martin
Que ceux qui veulent rouler à l'E85 me contactent.
J'arrive a régler les régulateur de pression d'origine, il n'y a maintenant aucun problème a reproduire des kits.
L'opération sur les régulateurs d'origine n'est pas réversible.
Posté par: Grandyaka le 24 mars, 2008, 13:43:43 13:43
Le basculement E85/SP95 se fera par un interrupteur sur le fil que certains, paraitrait-il ( :mrgreen ), débranchent ou rebranchent pour basculer 100Ch/Full.
La modif se limite à :
- Puce E85/SP95 (à la place de 100Ch/Full) : Env° 50 à 60 Roros.
- Régulateur supplémentaire à régler puis à monter à la place de l'origine : Env° 90 Roros
- Un interrupteur avec ses fils à installer (par ex ds le coffre de selle) : Env° 10 Roros
Soit 160 Roros la chose, sachant que vous pouvez revenez à la config origine (par ex si revente) en remontant les anciens régulateur et puce.
Et hop :8-)
Posté par: Martin le 24 mars, 2008, 13:49:25 13:49
Posté par: ANDRIGOFF le 24 mars, 2008, 14:37:10 14:37
Posté par: albator le 24 mars, 2008, 23:14:35 23:14
Posté par: mat31 le 25 mars, 2008, 09:29:04 09:29
les 160€ sont rentabilisés en combien de temps?
merci
Posté par: Martin le 25 mars, 2008, 13:00:06 13:00
Calcule que à chaque plein du économise 40 % environ, mais tu consommera environ 20% de plus.
Posté par: franco le 25 mars, 2008, 13:48:14 13:48
Posté par: Bestof le 25 mars, 2008, 14:37:58 14:37
:tarpe
Posté par: franco le 25 mars, 2008, 14:59:34 14:59
Citation de: bestof_lac
bon la sp95 est a 1.5€du litre a peu pres
mais tu parles avec les prix belches toi Franco ..
:tarpe
donc le bio carburant est 40% moins cher soit 0.90€ du litre
la conso moyenne est de 8.5 l au 100 pour la sp95 soit12.75€ au 100km
la conso moyenne du bio carburant est de 8.5l au 100 + 20% soit
10.2 l x 0.90€ soit 9.18 au 100 km
donc 12.75 -9.18 = 3.57€ au 100 km d économie
Posté par: Doby le 25 mars, 2008, 15:23:27 15:23
En si peu de temps vous arrivé mettre en service nos machines à ce nouveau type de carburant, félicitation.
Vous parliez de mettre ça en fonction sur une moto de piste, avez-vous quelqu'un pour mettre sa moto à ce service?
Cherchez-vous plutôt une moto qui fait de la compétition ou simplement de l'entraînement?
Je pense que le mieux serait de faire sur les 2.
En tout cas bravo pour ce défis technique au service de l'environement.
Posté par: Chen Jeh le 25 mars, 2008, 15:34:08 15:34
Posté par: Bestof le 25 mars, 2008, 16:14:01 16:14
tu ecris mal la france...
mais il semblerait (j ai pas pris la peine de vérifier) que tu comptes mieux sur tes tits doigts !!
:evil :bye
Posté par: franco le 25 mars, 2008, 17:06:33 17:06
mais bon heureusement que la mathématique est universel bestof :trink1
Posté par: Martin le 25 mars, 2008, 18:20:55 18:20
Posté par: albator le 25 mars, 2008, 20:22:24 20:22
Citation de: Dobermann
Vous parliez de mettre ça en fonction sur une moto de piste, avez-vous quelqu'un pour mettre sa moto à ce service?
Ben... j'ai l'Atlantis :tarpe :gne
:gaz
Posté par: Martin le 03 avril, 2008, 13:31:22 13:31
Posté par: Bestof le 03 avril, 2008, 16:57:24 16:57
tu peux récapituler quelles sont les transfo EXACTES à faire donc...
et finalement le prix du kit complet necessaire?
'ci :trink2
Posté par: Bobo le 03 avril, 2008, 17:08:17 17:08
Citation de: bestof_lac
quelles sont les transfo EXACTES à faire donc...
Pour toi ça serait plutot a faire faire... :plol :mrgreen
Sinon oui une recap serait pas mal et aussi savoir quel melange faire ;-)
Posté par: Bestof le 03 avril, 2008, 17:13:17 17:13
mais y en a encore que j ai pas exploité dans le coin...me casse pas le coup d 'entrée !!
:-D
cela dit je te rappelle que monter une chicane de pot...semble au dessus tes compétences.....
un tit rappel sera t il necessaire ?? :langue
Posté par: Grandyaka le 03 avril, 2008, 20:12:22 20:12
Citation de: Martin
Qui veux un kit E85/SP , puce+regulateur, contacter moi par MP, j'ai 2 kit dispo.
MP parti :8-) !
Si j'ai bien compris, pour les modifs :
- Remplacer la puce par la "flex"
- Mettre un interrupteur sur le fil "full/bridage" du calculateur.
- Remplacer le régulateur origine par celui à pression augmentée.
Je suppose qu'à l'utilisation, l'inter devra être sur "E85" si plus de 50% E85 dans le réservoir, et sur "SP" si plus de 50% essence :gne
Mais la puce étant optimisée pour l'un ou l'autre, à l'usage, il vaudra peut être mieux éviter les mélanges proches de 50% SP et 50% E85 :?. .
Posté par: albator le 03 avril, 2008, 20:56:10 20:56
Les réglages de base étant "perfo" en SP95 et un compromis "perfo/conso" en E85, il est préférable de rouler soit en SP95, soit en E85.
Il est quand même tout à fait possible de rouler avec du mélange.
Pour un mélange proche des 50/50,si vous optez pour l'option "conso" alors choisissez la carto SP95...si vous optez pour l'option "perfo" alors choisissez la carto E85.
ps : pour bestof : laka utiliser ses 10 doigts à bricoler plutôt que ses 10 neurones à chambrer :plol
Posté par: Bestof le 04 avril, 2008, 16:11:50 16:11
tu connais pas l ampleur du problème !!
ca se voit !
:bye
et pis je vais pas me renier non plus...
Posté par: bikemania12 le 05 avril, 2008, 10:07:49 10:07
Posté par: Grandyaka le 05 avril, 2008, 14:32:23 14:32
On va passer au concret, en espérant que tout se passera bien :chaud
Posté par: Gros-nain le 05 avril, 2008, 16:15:28 16:15
Posté par: fred89 le 18 avril, 2008, 14:23:16 14:23
rendez-vous à la fin du mois ;-)
Posté par: Grandyaka le 18 avril, 2008, 23:51:03 23:51
Sauf problème, le kit ne devrait pas tarder à arriver. Maintenant, pour les choses concrètes, la suite ici (http://www.aprilia-v60.com/plugins/forum/forum_viewtopic.php?127820).
Posté par: Martin le 21 avril, 2008, 23:13:17 23:13
le moteur est plus puissant??? comment est-ce possible?? en fait c'est plus un expérimentation alors??? vous n'avez pas eu de pb de fiabilité avec les injecteurs???encrassage ect ect? en tout cas chapeau je suis impressionné!!!
Bah c'est simple, t'a qu'a relire tout ce topic pour commencer, tu va en apprendre pas mal.
Deuzio, c'est pas de l'huile de friture le E85 ;-) , que veux tu que ca encrasse?
Posté par: Martin le 21 avril, 2008, 23:14:20 23:14
Citation de: fred89
comme dirait coluche : " dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser qu'un article sur un falco tournant à l'E85 pourrait etre publié dans le prochain n° de motomag" :tarpe
rendez-vous à la fin du mois ;-)
Oui, confirmation, une page dans le prochain motomag, avec ma tronche en photo !
Posté par: fred89 le 21 avril, 2008, 23:15:59 23:15
Seance de dédicaces à la concentre!
Posté par: Fazerchris le 28 avril, 2008, 12:51:34 12:51
Quel pourcentage d'E85 peut-on mettre dans un V60 sans aucune modif ?
(RSV 2003)
PS: je suis à 100% dans ma vieille Xsara 1.8i, qui l'accepte sans broncher.
Posté par: Grandyaka le 28 avril, 2008, 18:38:22 18:38
Si ton Rotax n'en a pas, ce qui est le cas sur les anciens, alors mieux vaut adapter la carburation, ça sera plus sympa pour ton moteur. D'où l'idée du "Kit V60-Biopowère". :8-)
Mais je ne sais pas si les nouveaux Rotax on une sonde et peuvent gérer leur carburation. Si c'est le cas, et à condition de contrôler au moins la pollution, c'est peut-être jouable à 100%. :gne
Posté par: fred89 le 30 avril, 2008, 12:23:17 12:23
Posté par: le gwenosor le 30 avril, 2008, 12:53:03 12:53
;-)
Posté par: fred89 le 30 avril, 2008, 13:04:19 13:04
Posté par: Bobo le 30 avril, 2008, 13:30:04 13:30
Posté par: toun le 30 avril, 2008, 13:32:44 13:32
Désolé mon scaner ne fonctionne pas. Mais si je parvien à le faire marcher, je lances l'article, car il est quand même intéressant.
Posté par: fred89 le 30 avril, 2008, 14:02:46 14:02
Y'a aussi albator et polux qui sont cités, mais ils n'ont pas donné leur pseudo pour rester incognito :tv
Posté par: Grandyaka le 30 avril, 2008, 18:44:45 18:44
Dommage que je n'ai pas vu la photo du montage de l'inter avant d'avoir acheté le mien : L'astuce de montage est géniale. :8-)
Je suis un peu surpris par le descriptif budget de Motomag. Ils recomptent un banc d'acquisition et un programmateur pour chaque modif, et le remplacement des durits! Par contre, en puce pour eux ne coûte que 3€ (En réalité + de 50€) et le régulateur 70€ (au lieu de 90€). Les explications de Martin sont un peu "approximées" par la rédaction , mais bon, un mensuel ne peut pas faire 500 pages...
En tout cas, ce site n'a rien à envier à ceux "spécialisés" dans l'E85 qui ne jurent que par les kits sur des Hummer : Ceux-là ne sont pas prêts de passer dans le journal :mrgreen
Posté par: fred89 le 30 avril, 2008, 19:04:03 19:04
Posté par: Martin le 30 avril, 2008, 20:26:07 20:26
Ce que je veux dire c'est que matériellement, c'est pas cher, mais c'est le boulot qui l'est.
Une puce vierge ça vaux ça en effet, acheté en quantité.
Posté par: toun le 01 mai, 2008, 06:10:51 06:10
Tu ne voudrai pas tout démonter et recomencer en prenant de tofs Martin? :mrgreen
Posté par: Martin le 01 mai, 2008, 09:21:14 09:21
Posté par: Freddy le 01 mai, 2008, 10:30:52 10:30
comme grandyaka en a parlé
Citation de: Grandyaka
Mais je ne sais pas si les nouveaux Rotax on une sonde et peuvent gérer leur carburation. Si c'est le cas, et à condition de contrôler au moins la pollution, c'est peut-être jouable à 100%. :gne
voila mon rsv (2006)possede une sonde lambda et je me demandai si ca pouvai etre possible que ma moto fonctionne sans modif ?
Posté par: Tomcat le 01 mai, 2008, 12:46:36 12:46
mais je me demandais si il y avait un rapport avec la page 6 du moto mag :plol ;-)
:gne :mrgreen
Posté par: delirii le 03 mai, 2008, 12:48:44 12:48
Moi je dis : coup de chapeau aux préparateurs du V60 !
Et votre proverbe, ce ne serait pas : sans poire, point d'espoir ? :trink3
Posté par: Grandyaka le 03 mai, 2008, 16:17:42 16:17
Pour ceux que ça intéresse, il y a un sujet dans la rubrique mécanique.
Pas de soucis de fonctionnement, voire même un mieux par rapport à la carto que j'avais aurparavant - probablement d'origine. Reste à surveiller la conso, mais je ne l'attends pas à moins de 9l/100Km.
Pour les config moteur plus récentes, avec sonde, je laisse la parole aux experts, mais un test avec contrôle pollution pourrait être une 1ere étape.
Posté par: le gelbe le 03 mai, 2008, 18:14:04 18:14
Citation de: Freddy
je me posai la même question puisque j'ai un rsv 2004
voila mon rsv (2006)possede une sonde lambda et je me demandai si ca pouvai etre possible que ma moto fonctionne sans modif ?
Posté par: Freddy le 05 mai, 2008, 11:11:50 11:11
j'ai essayer sur mon rsv (2006,pot libre et carto map 2)
30% de e85 :rien la moto fonctionne parfaitement
et ensuite je suis passé a 65% de E85 suite a une erreur de dosage:
les 110 premier kilometres rien et apres gros soucis (raté,trous,refus de prendre des tours)enfin un calvaire pendant 30 bornes, je suis repasser a la pompe et tout es revenus a la normale ,je pense que le E85 et super ne ce sont pas bien mélangé vu que le melange a été fait a la pompe.
je pense refaire un essai avec 50/50
si vous avez des question je me tien a votre disposition
nb: petite precision le super utilisé est du super sp 98 ,je me suis dit que pour ratrapper l'indice octane le sp 98 serait mieu que le sp 95
Posté par: Polux_RSV le 05 mai, 2008, 12:02:21 12:02
En clair pour ceux qui n'auraient pas compris: Faudra pas venir vous plaindre si quelque chose a été de travers.
Angelo
Posté par: Grandyaka le 05 mai, 2008, 19:19:22 19:19
Mais il n'est pas facile d'adapter certains véhicules, même pourvu d'injection électronique comme les V60 Rotax ancienne génération. C'est faisable : On n'a mis que 3 mois. :8-)
Pour les 2eme génération, il faut aussi faire le même parcours AVANT de mettre de l'E5 dedans !
1 - Compatibilité chimique ?
2 - Gestion richesse assez "large" ?
3 - Gestion de l'avance à l'allumage ?
Pour la 1ere génération :
1 - On suppose que si compatible SP95, alors OK pour E85 (Mais en capillotractant quand même :gne ). -> Idem 2eme génération ?
2 - Pas de sonde -> Augmentation pression injection + Gestion par sélection manuelle de carto. Sur la 2eme génération, il y a une sonde, mais le circuit d'injection va-t-il suivre (Dépassement temps maxi injection...).
3 - Gestion d'avance à -2° par carto. Gestion d'avance à l'allumage sur 2eme génération ?
Voilà les 1eres réponse à fournir avant de tester.
Voilà, je vous laisse bosser, moi, ma Falco marche impec. Comme quoi, c'est avec les vieux trétaux qu'on se tire les meilleures bourres :-p
Posté par: Freddy le 05 mai, 2008, 22:21:16 22:21
si vous avez des pistes ?
Posté par: Martin le 05 mai, 2008, 22:54:11 22:54
Si t'a un PC3 tu peux activer l'"accel pump" et enrichir à la remise des gazs.
Posté par: tompouce le 06 mai, 2008, 09:07:02 09:07
Posté par: Grandyaka le 08 mai, 2008, 19:31:12 19:31
Citation de: albator
- modifier les cartos d'injection "full" de façon à faire X 1,17 (ald 1,35 indiqué dans ma réponse précédente) et garder les mêmes valeurs pour les autres modifs...+ modifier les cartos d'injection "street legal" de façon à faire X 0,86 ...Flasher le tout dans une puce "E85" => Martin ou Polux_RSV? :green1
Ce qui veut dire :
- Fil branché = SP95
- Fil débranché = E85
Or dans un MP de Martin me disait l'inverse ;
- Fil branché = E85
- Fil débranché = SP95 (full) comme d'hab.
C'est comme ça que je roule, et il n'y a pas de pb. Mais je voudrais m'assurer qu'il n'y a pas d'erreur :?.
Posté par: Martin le 09 mai, 2008, 23:39:48 23:39
Autrement, on a fini la grosse révision de la falco, elle marche super bien, mais j'ai dû monter les potards à fond.
Grandyaka, tes potards sont réglés comment?
Posté par: Grandyaka le 10 mai, 2008, 00:38:22 00:38
J'ai dû enrichir par rapport à l'origine. J'ai réglé l'avant à plus de mi-course, et un poil moins pour l'arrière. Disons à "2 heures" à l'avant et "1 heure" à l'arrière - Soit +3h sur l'avant et +0.5 seulement à l'arrière :gne . C'est l'avant qui "pétouillait"...
Mais il y a un poil plus de richesse que nécessaire sur l'arrière : J'imagine que le cylindre arrière doit avoir beaucoup plus chaud qu'à l'avant. Une carburation un chouya plus riche devrait l'aider à mieux supporter se place :8-)
Boite à air sans restricteur + fitre KN propre et pots léo homologués ... Eeeh oui, c'est la ville ici :sad
Par contre, je me demande si l'ancienne puce était d'origine.
Posté par: Bobo le 10 mai, 2008, 06:20:58 06:20
Citation de: Grandyaka
Par contre, je me demande si l'ancienne puce était d'origine.
Je t'ai repondu dans le topic en question. ;-)
Posté par: Grandyaka le 10 mai, 2008, 14:34:10 14:34
L'ancienne puce étant d'origine, ça paraît logique de devoir enrichir en passant à une puce RSV :-p
Posté par: Grandyaka le 15 mai, 2008, 19:33:23 19:33
Bonne nouvelle, l'engin doit bien fonctionner, puisqu'un journaliste essayeur semble s'être envolé avec :mrgreen
Nouvelle plus décevante, c'est que malgré la participation d'éminences cérébrales de Magnetti-Marelli et de l'université de Liège :8-o , ces pros se seraient contentés de tester de l'E85. :sad Avec ces moyens, ils auraient pu tenter l'E100 :?.
Un lien (http://www.motomag.com/24H-du-Mans-moto-du-bio-carburant-3203.html ) sous l'article nous renvoie aux atermoiements des pros de la compète, obligés de rouler à l'E10, et qui ont peur que tout explose. :tarpe
... Mais un autre lien revoie à la pub pour le dernier n° de Motomag, dans lequel il serait question d'un certain professeur Martin, de la "Lormes Univercity of ze Morvan", qui aurait déjà réussi de faire rouler une moto à l'E85 .... Avant les grosses multinationales :8-o
:mrgreen
Posté par: fred89 le 15 mai, 2008, 20:08:12 20:08
Posté par: Martin le 15 mai, 2008, 20:38:51 20:38
Posté par: fred89 le 15 mai, 2008, 23:17:27 23:17
Bon,le mieux,je vais demander à l'auteur ;-)
Posté par: Martin le 15 mai, 2008, 23:31:19 23:31
"ce type de motorisation employant 85% d'éthanol et 15% seulement de carburant classique = E85"
Posté par: OuiOui le 17 mai, 2008, 10:37:10 10:37
Féloches Martin !
Posté par: Grandyaka le 21 mai, 2008, 18:53:24 18:53
C'est marrant de voir la presse faire de la pub pour ce qui devient souvent des flops, et devoir rattraper le train en marche sur des sujet que eux ont estimé inintéressant.
Pour les modifs Rotax 2eme génération, vous en êtes oû ? Il y a déjà une sonde sur vos machines : Ça devrait être encore plus "automatique" :gne
Posté par: fred89 le 21 mai, 2008, 19:06:07 19:06
Posté par: Freddy le 21 mai, 2008, 19:56:28 19:56
mon rsv tourne a 50/50 e85/sp95
sans aucune modif et tres honnetement j'ai senti aucune difference
voila le retour d'information que je peu transmettre
Posté par: fred89 le 24 mai, 2008, 20:00:59 20:00
Posté par: Grandyaka le 24 mai, 2008, 23:17:53 23:17
Mais des fois, y'a du bon. Dans Action Auto Moto d'Avril, il y avait un excellent article sur Coskata, un fabriquant d'équipements de recyclage des déchets. Il ont breveté un procédé de transformation des poubelles. Ils espèrent produire 1l d'éthanol avec 3 Kg de déchets :lol
... A Naples, il y a plus de 3 Millions de tonnes de déchets à recycler chaque année :gne
Posté par: fred89 le 24 mai, 2008, 23:27:06 23:27
enfin de là à ce qu'on dise que les falco sont des containers... :tv
Posté par: Raven le 26 mai, 2008, 00:46:49 00:46
la puce sp95/e85 reprend-elle les caractéristiques de la gmp dans sa programmation, c'est à dire les améliorations par rapport à la puce standard?
autre question :
après modif du régulateur, faut rouler à l'e85 en basculant l'inter, et si on revient à l'origine, faut remettre l'ancien régul et basculer l'inter en sp95, mais si je tombe en rade de e85 après modifs en cours de balade et pas de pompe e85 à portée, donc obligé de rouler avec du sp95, ça se passe comment? je bascule l'inter en sp95 et c'est bon?
Raven
Posté par: Grandyaka le 26 mai, 2008, 19:30:40 19:30
Le régulateur "flex" permet de rouler avec les deux carburants. :trink3 Ce sont les cartos qui se chargent du reste.
Au plein d'E85, tu mets l'inter sur "E85". Si il restait qqes cl de SP95 dans le tuyo, tu vas les consommer en qques Km. Pô grave, puisque tu va rouler + riche, et que ça ne pose pas de pb au SP95, à part gaspiller. :-z
Au plein de SP95, tu pourrais immédiatement basculer l'inter sur "0". Mais tu vas rouler un peu "pauvre" sur qques km. Il vaut mieux rouler un peu (10km :gne ), puis s'arrêter pour mettre l'inter sur SP95, et hop :8-)
Posté par: Raven le 26 mai, 2008, 23:45:32 23:45
Raven
Posté par: Grandyaka le 04 juin, 2008, 19:40:35 19:40
"Le team Alstare, a mis au point un moteur adapté à l'utilisation du carburant E85" (http://www.moto-station.com/article4310-environnement-suzuki-alstare-fait-rouler-une-suzuki-gsx-r-1000-a-l_e85.html)
On remarque que les "techniciens belges" on mis des mois à mettre au point la transformation :mrgreen
... Feraient mieux de recruter dans le Morvan :trink3
Posté par: Bestof le 05 juin, 2008, 10:04:44 10:04
Citation de: Raven
Bon, ben va y avoir du nouveau dans mon post modifs d'ici un mois ou deux alors :mrgreen
Raven
t'as raison mon tit Raven..entraine toi sur la tienne...et on f'ra (enfin toi...) la mienne ensuite !!
:tarpe
Posté par: Raven le 05 juin, 2008, 19:57:51 19:57
Raven, ah au fait, Fred n'ayant pas de personnalité, il te pique tes fucks, en buddy pour le moment! :mrgreen
Posté par: ffabien77 le 20 juillet, 2008, 20:51:36 20:51
J'aurai besoin de vos lumières d'expert.
J'aimerai passer ma caponord de 2001 au bioéthanol? Est-ce possible et surtout comment?
Merci de votre aide.
Posté par: Grandyaka le 20 juillet, 2008, 22:55:51 22:55
La modif puce + régulateur ne concerne que les anciens Rotax sur RSV, Falco et Tuono. Cad injection à carto mais sans sonde. Je suis à 100% depuis début Mai, et c'est impec :8-)
Sur les Capo et Futura, comme il y a déjà une sonde, peut-être que l'injection sait gérer seule la richesse. Il faudrait faire des essais avec des % progressifs, et la limite acceptée.
Pour aller au delà, il faudra peut-être aider l'injection en augmentant un peu la pression d'injection.
Posté par: ffabien77 le 20 juillet, 2008, 23:57:08 23:57
J'essaierai en augmentant au fur et à mesure le pourcentage de E85.
Si vous avez d'autres infos ou expériences sur le sujet je suis preneur.
Posté par: jechar le 19 septembre, 2008, 01:58:30 01:58
Une station E85 vient de souvrir prés de chez moi et j'hésite à commander la GMP ? ou directement le kit !
Il est vrai que je fais par an seulement 4000 ou 5000 km ?
Ca vaut le coût ?
JC
Posté par: DOLO le 19 septembre, 2008, 02:12:32 02:12
Posté par: Martin le 19 septembre, 2008, 08:01:04 08:01
Posté par: jechar le 19 septembre, 2008, 08:43:04 08:43
mais est-ce que tu penses que ca vaut le coup par rapport à mon nombre de km ? car sinon je commande la GMP ! :yeah
JC
Posté par: Raven le 19 septembre, 2008, 10:34:29 10:34
Citation de: DOLO
Moi ça me branche bien cette affaire, surtout que je vais me taper 7 ou 800 bornes par semaine! T'es toujours en normandie Raven? :mrgreen
ça sent le recrutement pour un montage du kit ça tiens ! :mrgreen
Pour le moment j'y suis pas, d'ici la fin du mois j'pense.
Raven
Posté par: DOLO le 19 septembre, 2008, 10:56:36 10:56
Y'a pas d'urgence faut déjà que j'achete le matos!
Posté par: Grandyaka le 22 septembre, 2008, 21:29:33 21:29
Constat, le pétrole :
1 - Ca puir :-z
2 - Y'a un poil moins de couple en bas. J'ai calé plusieurs fois en manoeuvrant : Le moteur "tracte" un poil plus au ralenti à l'E85.
Mais plein gaz, ça envoie autant grave de la balle :-p
Posté par: DOLO le 05 novembre, 2008, 10:03:30 10:03
Posté par: Martin le 05 novembre, 2008, 10:17:16 10:17
Posté par: Grandyaka le 05 novembre, 2008, 21:53:06 21:53
Ça marche tellement normalement, que je pense que je suis vitime d'un complot : Martin m'a vendu une puce de RSV normale, et Casino et Totol - qui sont de mêche - mettent que du SP95 dans leur E85 :gne
Donc, méfiance les gars :tarpe
Posté par: doups le 06 novembre, 2008, 13:38:30 13:38
Posté par: cristo le 06 novembre, 2008, 20:32:21 20:32
c'est pas pour faire le rabat joie , mais l'ethanol n'a pas un pouvoir calorifique comme les essences et ça demande plus d'energie à produire et ça pollue par evaporation; où est l'ecologie?
En plus vous savez surement que les SAAB à E85 consomment 50% en plus que les meme au SP95!!, donc surpollution,
l'oxygene contenu ne provoque pas d'energie, il en absorbe pour se detacher de l'hydrogene pour se recombiner au carbone
Les BMW serie 7 à H2 pareil 50% en plus de conso mais ça recrache de l'eau bio !!
Avant de se lancer dans des projets à vocation ecolo, faudrait plus consulter les biblio.
L'avenir est electrique
Bravo quand meme pour le travail de conception
:v
Posté par: fred89 le 06 novembre, 2008, 21:08:59 21:08
Et meme en consommant plus, vu ce que la plante a absorbé durant sa croissance, le bilan est positif. Apres, y'a le probleme de l'utilisation de ressources agricoles, et les pesticides. C'est un autre probleme.
Quant à la moto electrique ecologique, mon :cul
les batteries n'ont rien d'ecolo. Et produire l'electricité, y'a le choix : hydraulique qui perturbe l'ecosysteme, les eoliennes au rendement mediocre, le nucleaire et ses déchets ou le thermique et ses rejets de CO2.
En plus, mettre 8h à faire le plein, non merci (http://www.aprilia-v60.com/images/emotes/default/e921.gif)
Posté par: Martin le 06 novembre, 2008, 21:41:24 21:41
Citation de: cristo
Avant de se lancer dans des projets à vocation ecolo, faudrait plus consulter les biblio.
Je te prierai de relire le post en entier, on t'a pas attendu pour se renseigner :mrgreen .
C'est même écris dans l'article de motomag, j'ai dis que c'était plus pour le défi que pour un soucis écologique. Il est clair que l'e85 n'est pas ( tel qu'il est produit actuellement) un carburant d'avenir.
Posté par: cristo le 06 novembre, 2008, 22:04:05 22:04
Trouver un blend ça serais cool, mais entrer dans le jeu des petroliers-constructeurs-politicards c'est ne pas voir qu'ils imposent ce qu'ils veulent......
:couc
Posté par: Grandyaka le 06 novembre, 2008, 22:09:25 22:09
Vu la rapidité avec laquelle les préparateurs ApriliaV60 ont doublé les grands pros sur l'E85, je propose de lancer un nouveau défi : La Falco FuellCell.
Et là, c'est GM et Honda qui vont pleurer : Leurs 1ers protos roulants doivent bien avoir 10 ans.
Plus que 10 pages à ce post, et on pourra dire que la Falco FlexFull intéresse autant que la RSV V4 :couc - Mais, bon, Cristo, ça ne te dispense pas de les lire :tappe
Posté par: DOLO le 07 novembre, 2008, 10:12:04 10:12
Posté par: bibielix le 19 avril, 2010, 20:38:49 20:38
j'ai préféré quand même démonter la boite à air, j'avais un peu peur de forcer pour démonter l'ancien régulateur, pas de risque :).
- démarage au SP95 : RAS, pas de code EFI tout à l'air de bien tourner :D pas de pétarade, ralenti ok.
demain matin roulage au sp95 jusqu'au carrouf du coin, plein d'E85, on branche le mode bridage et on voit si tout va bien ;D ;D ;D
Merci à toute l'équipe pour la mise au point d'un kit aussi simple à monter ;)
suite du post demain.
Posté par: bibielix le 20 avril, 2010, 14:15:01 14:15
Plein d'E85 (14l) et petite balade de 30 kms => fonctionnement impeccable, pas de trou à l'accélération, tout nickel :D :D :D
Qu'une chose à dire : Génial de chez génial ;)
Posté par: Grandyaka le 23 avril, 2010, 19:17:17 19:17
Si tu prévois de refaire un réglage de richesse, il serait mieux de le faire au SP95 : Les problèmes de surchauffe dus à une carburation trop pauvre se produisent avec le pétrole, mais pas avec l'éthanol. Il faut avoir la marge de sécurité en priorité" sur la carto SP95.
A+
Posté par: bibielix le 26 avril, 2010, 11:20:21 11:20
Je n'ai pas de problème de surchauffe, la température a baissée d'environs 2 degrés. Là par contre, je ne sais pas si c'est tout bon. :-\
Le moteur tourne trés bien, du coup je n'ai pas trop envie de régler quoi que ce soit. Juste des petits accoups en SP95 à trés basse vitesse en ville par exemple mais rien de vraiment génant :D.
Posté par: Grandyaka le 26 avril, 2010, 21:50:37 21:50
Tu devrais tourner en moyenne à 15~20% de plus à l'E85 par rapport au SP. Sur des grandes virées dans des coins où il n'y pas beaucoup de pompes E85, et avec un roulage ''soutenu" , je tourne à un peu de moins de 7l au SP, et 8l à l'E85.
Le moteur est plus facile à bas régime à l'E85, mais tu ne devrais pas avoir d'à-coup au SP. Si tu as un doute, un contrôle pollution au SP devrait te rassurer...
A+
Posté par: bibielix le 27 avril, 2010, 22:14:18 22:14
effectivement en E85, le moteur est encore plus agréable, plus de couple à bas régime :).
J'ai roulé un peu plus fort pendant une centaine de kms, et là je tourne dans les 7l/100.
bientôt a un adepte supplémentaire, Edlamenace m'a envoyé un MP pour savoir comment se procurer le kit. je l'ai renvoyé vers Martin.
A+ ;)
Posté par: Martin le 28 avril, 2010, 00:32:35 00:32
Posté par: bibielix le 28 avril, 2010, 09:25:39 09:25
L'essentiel, c'est que ca fonctionne à merveille ;)
J'ai vu un site LR Performance, qui fabrique des kits E85 pour voiture, c'est le même principe que le tiens au niveau des 2 cartographies :)
....... mais pas au même prix :o
Posté par: thstan le 28 avril, 2010, 10:45:03 10:45
y a t'il des v60 sur piste qui tourne a l'E85?? Si non, pourquoi?? ::)
Posté par: bibielix le 28 avril, 2010, 14:18:03 14:18
Dans ce forum même, il me semble même qu'un de l'équipe à Martin tourne sur piste.
J'avais une Futura avant la tuono et j'ai fait pas loin de 20 Mkms à l'éthanol. Pas eu de problème :)
Posté par: Martin le 05 janvier, 2011, 09:01:22 09:01
En attendant, je vous recommande ce site sur le sujet : http://www.mrachassis.com/fr/e-85/
Posté par: Biwolf le 05 janvier, 2011, 09:22:23 09:22
Martin, qu'en est-il sur un V4 ? T'as fait des tests ?
Posté par: Martin le 05 janvier, 2011, 11:00:20 11:00
Martin, qu'en est-il sur un V4 ? T'as fait des tests ?
Non aucun, et j'ai pas vraiment le temps.
Posté par: vinceV60 le 05 avril, 2011, 13:50:49 13:50
Je deterre un peu le topic, la falco passe au banc demain pour faire un bilan.
En attendant, je vous recommande ce site sur le sujet : http://www.mrachassis.com/fr/e-85/
Allez je déterre le post. :D
Alors elle a donnée quoi sur banc la falco ?
Y a t'il eu des mise à jour de l'eprom ?
Pour l'instant impeccable pour moi. Plus de sans plomb depuis 1 ans. 8)
Juste un chouillat moins de puissance à la remise en route après l'hivernage. L'ethanol est resté dans le reservoir pendant 3-4 mois et c'est reparti nickel.
PS : on est combien maintenant à rouler E85 ?
Posté par: STEFRSVR le 05 avril, 2011, 13:56:24 13:56
Je viens de m'apercevoir que j'ai une station qui fait de l'éthanol juste à coté de chez moi.
Posté par: K1K1 le 05 avril, 2011, 17:18:57 17:18
si un des génie de l'électronique du site serait ce qu'on peut faire sur les nouveaux modèles.
En cherchant sur le net on trouve des boitiers pour moto, mais qu'est ce que ça vaut???
Et j'ai lu aussi que le véhicule n'était plus homologué une fois ces boitiers installés,
je cherchais aussi pour les voitures.
Posté par: fleche d argent le 05 avril, 2011, 17:31:25 17:31
Par contre il faudra trouver quelqu'un pour recreer cette carto et la mettre dans le boitier!
Posté par: K1K1 le 05 avril, 2011, 20:47:26 20:47
Posté par: fleche d argent le 06 avril, 2011, 08:12:00 08:12
pour les boitiers ethanol, j'en avais un sur mon ancienne bar et ça fonctionnait nickel, sauf lorsqu'il fesait trop froid et là les demarrages etaient plus dur. Fallait insister un peu sur le demarreur pour qu'il parte!
Mais ça ne touchait que les temps d'injection, pas le reste (allumage).
Posté par: K1K1 le 06 avril, 2011, 08:21:24 08:21
mais que e85, pas de mélange c'est ça?
C'est bon à savoir ça...
merci pour l'info
Posté par: vinceV60 le 06 avril, 2011, 09:10:58 09:10
En début de semaine, j'ai remis 5 litres de SP pour allez refaire le plein en E85 et j'ai pas changer de carto pour 30kms.
Posté par: K1K1 le 06 avril, 2011, 09:39:50 09:39
un peu les 2 sans refaire de carto, cela dépend du pourcentage.
Certains boitiers utilisent la sonde lambda pour corriger la carto
en permanence en fonction du pourcentage de e85 du coup tu
peut avec ces boitiers rouler avec n'importe quel ratio sp/e85
avec la meilleur carto.
Par contre as tu ressenti une perte avec tes 5l de sp?
Posté par: vinceV60 le 06 avril, 2011, 09:48:58 09:48
Oui j'ai lu en regardant pour la voiture qu'on pouvait mélanger
un peu les 2 sans refaire de carto, cela dépend du pourcentage.
Certains boitiers utilisent la sonde lambda pour corriger la carto
en permanence en fonction du pourcentage de e85 du coup tu
peut avec ces boitiers rouler avec n'importe quel ratio sp/e85
avec la meilleur carto.
Par contre as tu ressenti une perte avec tes 5l de sp?
Disons que j'ai pas trop pousser, j'étais en reserve. il me restai dans le reservoir environ 3l d'ethanol et j'ai remis 5 litres de SP 95.
Pas de différence en mode balade. :D
Posté par: K1K1 le 06 avril, 2011, 10:05:35 10:05
Posté par: STEFRSVR le 06 avril, 2011, 11:04:11 11:04
ok, donc manu peut passer les nouveaux modeles à l'éthanol,
mais que e85, pas de mélange c'est ça?
C'est bon à savoir ça...
merci pour l'info
Aie,si on ne peut pas mélanger sur les nouveaux modèles,ça m'intéresse déja beaucoup moins vu que je ne connais qu'un seul point de vente.Pour rouler dans le quartier,ça le fait mais dès que la ballade va s'éloigner,.........bein bloqué :-X
Posté par: K1K1 le 06 avril, 2011, 12:01:15 12:01
c'est vrai que c'est moin pratique.
Mais des boitiers existe plutot que la reprog mais je ne sais pas ce que ça vaut.
Posté par: vinceV60 le 06 avril, 2011, 13:01:16 13:01
Le seul truc c'est que ça va consommer plus de SP95.
Je crois. hein.
On va attendre l'arrivée des grands manitous de la modif. ;D
Posté par: STEFRSVR le 06 avril, 2011, 13:11:10 13:11
dans le camelbak stef ;D
Mouais,j'avais pensé à adapter une remorque-citerne mais bon.......
On va attendre l'arrivée des grands manitous de la modif. ;D
Vaut mieux!!!!
Posté par: fleche d argent le 06 avril, 2011, 13:16:30 13:16
ok, donc manu peut passer les nouveaux modeles à l'éthanol,Je pense que je me suis mal exprimé!
mais que e85, pas de mélange c'est ça?
C'est bon à savoir ça...
merci pour l'info
Sur les nouveaux models (tuono 06-> 10) il est possible de modifier la cartographie, je voulais dire par là que j'avais eu une mise à jour et non pas une carto pour le E85!
Nous si nous modifions la carto, ce sera jusqu'a là prochaine reprogramation! Point possible de mettre un inter ou autre bidouille car comme pour passer de Map1 en Map2, la valise est obligatoire!
Ceci dit, il est toujours possible de rouler avec du SP95 et une carto pour E85, mais bonjour la conso!!!
Donc de là il doit etre possible de créer une corto speciale E85, mais ce ne sera pas comme pour les anciens models ou il est possible de faire E85/SP95!
Donc je n'ai jamais dis que Manu avait une carto E85 de dispo!!!
:gogol
Posté par: STEFRSVR le 06 avril, 2011, 14:11:38 14:11
Posté par: fleche d argent le 06 avril, 2011, 16:25:12 16:25
Et si reprogramation de la carto, tu devra rouler au maximum à l'E85 pour eviter la surconso au SP95!
Pas simple!
Pour exemple sur mon ex bar le plein (à l'époque):
- 90€ au SP95 avec une conso de 10l/100 soit 700km
- 60€ au E85 avec une conso de 11l/100 soit 600km
donc pour faire 700km ça m'aurais couté: 10€ de plus!
benefice 20€ par plein ou pour 700km!
Donc il m'a fallut 15 plein pour ammortir le boitier et ensuite je fesais des economies!
Il faudrait faire le même calcul pour estimer la rentabilité de la chose pour nos machines!
Posté par: vinceV60 le 17 mars, 2012, 20:22:33 20:22
Petit redémarrage du tuono après l'hibernation dehors, sous bache, dans l'Est de la France.
Rester un demi plein d'ethanol dans le reservoir, starter à fond et BRAOUUUWWWWW !!
ça fait du bien tiens. :D
J'ai aussi vu des kit ethanol pour Bi cylindre qui commence à fleurir sur le net.
Montage possible sur les TUONO 2006-2011 et RSV 2004-2009 ?
C'est peut être dû au prix du SP actuellement. :(
Posté par: Martin le 09 juillet, 2013, 19:43:29 19:43
Posté par: Pilou le 09 juillet, 2013, 19:46:43 19:46
Posté par: Pilou le 09 juillet, 2013, 20:17:03 20:17
Posté par: flop le 12 juillet, 2013, 22:58:27 22:58
Bravo les mecs :)
Posté par: dam-s le 16 février, 2022, 13:33:50 13:33
14 ans après c'est toujours intéressant ... voit plus vu le prix du sp, c'est 1€ au litre de différence ... :o
des retours un peu + recent ?
faut il changer des pièces en préventif ?
merci
Posté par: Seb03370 le 22 février, 2022, 07:32:59 07:32
Est-ce que parmi vous ?
Vous avez essayé de faire du 50%.50%
Ou du 40%.60% sans boîtier ou reprogrammation
Juste pour savoir si sa tourne ou sa cafouille.
Merci d'avance
Et bonne journée à tous
Posté par: Martin le 22 février, 2022, 07:44:04 07:44
vraiment très fort les gars ....Non aucunes pieces à changer. 0 problemes
14 ans après c'est toujours intéressant ... voit plus vu le prix du sp, c'est 1€ au litre de différence ... :o
des retours un peu + recent ?
faut il changer des pièces en préventif ?
merci
Posté par: dam-s le 22 février, 2022, 07:54:22 07:54
Apparemment, il est allé faire un tour à Strasbourg.... 🙃😁
Posté par: dam-s le 22 février, 2022, 09:06:15 09:06
Posté par: dam-s le 22 février, 2022, 15:52:47 15:52
Je m'y colle....
J'ai lu qu'il y avait une astuce pour placer l'inter...
Laquelle ?
Posté par: dam-s le 23 février, 2022, 21:23:40 21:23
Oui, fil branché = E85, je viens de verifier les cartos.
Autrement, on a fini la grosse révision de la falco, elle marche super bien, mais j'ai dû monter les potards à fond.
Grandyaka, tes potards sont réglés comment?
salut martin, sur la puce que tu m'as envoyé, tu as inscris l'inverse .....
tu peux me dire si c'est ok .... merci
Posté par: dam-s le 24 février, 2022, 10:54:03 10:54