Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: hans51 le 07 mars, 2014, 17:36:08 17:36
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Salut,
Bon, ayant eu des soucis de lubrification par le passé (à cause d'un mauvais entretien par le précédent boulet-proprio) et ayant tout démonté, nettoyé, rincé, soufflé, changé l'été dernier et après 2000km de route sans aucun souci, à midi mon moteur s'est arrêté net, dans un beau bruit de casserole. (et oui, le niveau d'huile est au max...)
Je récup la mob ce soir et j'ouvre, je verrai bien...
Donc je pense pas repartir sur une réparation de ce bloc, car si c'est une merde coincée qque part ou qui se ballade encore malgré le gros rinçage ça me plait pas des masses. Là ça m'est arrivé en ville à 5kmh, mais ça aurait pu arriver n'importe où...
J'ai fait pas mal de frais pour la remise en route (kit chaine, pompe à huile, pompe à essence, bougies, réglages, une demi douzaine de vidanges & filtres, plaquettes, durite essence, spi et réfection fourche chez ohlins, pneus en commande, etc etc etc) et du coup je voudrais partager mes avis pour la suite. Je suis pas du tout dans une optique d'investissement et n'ai pas des masses d'€ à mettre, mais faut quand même rouler...
C'est vraiment con car le bloc a à peine 16 000 bornes.
Mais je repars pas sur une 4eme réparation de ce moteur là, pas confiance, pas chaud du tout.
Ce que je vois:
1. Soit je revends tel que, en toute transparence, mais je vais perdre pas mal de $. Aucune idée du prix.
2. Soit je me reprends un tuono de 2003/2004 (yen a à 3000€), j'y colle les oz et les öhlins et je revends tout le reste
3. Soit je la vends en pièces, pis je vois ce que je peux en tirer et j'avise
4. Soit je me trouve un bloc de 2001/2003
5. Soit je me trouve un bloc de 2004 >
1. j'aime pas beaucoup... :( même pas sûr que ça soit vendable 2500€, et donc faudra rajouter dans les 3000 pour avoir un tuono 2, c'est un peu trop
2. Ca ça pourrait être pas mal mais ça fait sortir 3000€ + CG + assurance, etc. L'avantage est que comme j'ai tout de neuf sur la mienne je transvase facile et ça me fait de la piece d'avance.
cadre + CG / roues et fourche / carénages R, etc devraient pouvoir rapported 2000 à 2500€ environ je pense.
3. je risque de pas rouler cet été... :/ mais ptêtre en tirer plus d'€ (ohlins, oz, carénages origine nickels, etc -> ptêtre dans les 3000€ en petit bouts). Pis faire le ménage ça permet d'aller yeuter d'autres marques. Mais j'aime bien aprilia quand même... surtout celles de ma génération...
4. 600 à 800€, mais en général bien kilométrés et non garantis sans surprises. Mais ca me laissera le temps d'ouvrir le miens en plein et m'en faire un réservoir à pieces...
5. 800-1000€ -> le plus rigolo mais le moins rentable, ya le tuto complet, je garde mon faisceau et mes couvre culbus, mais va prendre du temps et obligera à acheter aussi une ligne d'échappement. Pis j'adore les double pots.
Bref, c'est lourd d'être à pieds après avoir passé tout l'été dernier à la remettre en route...
:/
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les boules ton histoire :(
je serais à ta place je prend le choix 4
bon courage
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Oui le choix 4 si tu as les compétences. Il y a des annonces sur le forum de mec qui vendent des moteurs.
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MP moi lorsque tu auras fait de la place dans ta boite de messagerie.
J'ai un moteur dispo ;)
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Merci,
bah j'ai fait de la place dans ma messagerie :).
Sûr qu'un échange pour un même moteur c'est le plus simple... mais c'est le moins rigolo :p
je remonte de mon garage, verdict:
(https://lh6.googleusercontent.com/-cb9Nicr_p04/UxpysuoZ5sI/AAAAAAAAGqc/jqejrTztVqE/s512/photo%2520%25281%2529.JPG)
Donc le piston arriere est venu faire un bisou à une soupape d'échappement.
Vu d'en haut la distri était toujours calée pourtant... bizarre... J'ai pas défait le couvre carter droit, ptêtre qu'en bas qque chose a sauté... verrai demain.
Mais ça fait mal au coeur...
Je vois pas de lien avec un defaut de lub...
:/
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Je compatis sincèrement, c'est moche... :(
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AAC décalé peut-être??
Le réparer t'es pas chaud?
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non a priori il n y a pas de défaut de lubrification dans ce cas.
comme dit peut etre un AAC décalé (mais il me semble que c est arrivé que sur piste dans des rétrogradages un peu violent)
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Je vais regarder le bas moteur ce soir, voir si ya pas qque chose qui aurait sauté et stoppé l'entrainement de la chaine...
J'avais vu un 650 DR qui avait l'axe du pignon d'entraintement de la chaine des balanciers qui avait cassé net derriere le pignon.
En imaginant la même chose sur le pignon d'entraintment de la distri -> la chaine tourne plus -> si ça s'arrête les 2 soupapes d'échappement en bas -> bing...
Ou un machin qui s'est desseré et a bloqué la chaine...
Ma foi, verrai bien ce soir.
Pour le lien avec la lub, vu que les tendeurs sont hydrauliques, un defaut de lub -> manque de pression -> chaine pas assez tendue -> décalage ?
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Pas terrible ta photo :(
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A ta place je partirais pour l'option 4 ou 5 en fonction des finances et du temps que tu as pour adapter un moteur 2004+. Si tu veux rouler vite, option 4. Si tu veux rigoler un peu, option 5. L'option 5 est peut être plus dur a vendre par la suite.
Mais je privilégierais plutot ces options.
La 1 te fait perdre trop d'argent et tu sembles avoir les compétences pour pouvoir opter pour les autres.
La 2 est pas mal mais faut pouvoir avancer les sous et ensuite se prendre la tête pour vendre et démonter toutes les pièces. Par contre du coup c'est sans doute celle avec laquelle t'es le plus vite en selle.
La 3 c'est comme la 2 sauf que t'avance pas les sous mais t'es en selle dans pas mal de temps.
Par contre en cas de changement de moteur t'as sans doute des pièces à récuperer. La boite? Ca fait toujours des sous.
Et tu pars sur une base que tu connais. Si tu trouves la base bonne alors ça va. Si tu trouves que c'est justement une moto à emmerdes... alors les solutions 2 ou 3 sont tes amis.
Voila mon avis !!
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La photo n'est pas top, mais t'es sur que c'est les soupapes qui ont fait bisous bisous et pas un piston percé à cause du mélange trop pauvre ?
Je vois le trou bien au milieu et pas de trace de soupapes dans les encoches.
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Ben t'as une soupape cassée sur la gauche du piston ...
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Exact, on voit la tête de l'une des 2 soupapes d'échappement. L'autre est bien tordue mais pas cassée.
J'ai démonté le bas moteur côté droit, tout est en place, serré, impec, RAS.
Par contre pas pu vérifier comment était calée la distri (moteur bloqué donc pas possible de le caler au PMH), mais la chaine était bien tendue et le tendeur est neuf, il tient bien la pression et était bien rempli d'huile.
Les lobes des cames sont bien alignés et tout est toujours solidaire.
Vu que le cylindre avant n'a rien, je reste sur un décalage de la chaine arriere dû a defaut de pression au niveau du tendeur qui aurait décalé serieusement la chaine, et bim... C'est en tout cas ce que je vois de plus logique...
J'ai pas précisé mais ça s'est passé en roulant pepere, entre 2 feux, à 2000 tours, pas plus...
Pour la suite, apres mures reflexions, je pense que je vais repartir sur un moteur équivalent, même si y coller un >2004 aurait été plus rigolo... Et pas non plus super envie de démonter, stocker des pieces + gérer les annonces...
a++!
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Ya un moteur de 2002 dispo en casse pas très loin de chez moi, il est un peu cher mais en vente à priori depuis un bail (photos horodatées de 2012...), compressions prises et garanti. Par contre il a la tige de selecteur cassé. Donc le prix doit pouvoir se négocier.
C'est la mouise à changer ce truc ou il faut juste démonter l'embrayage et sortir la tige par le mécanisme de selection à droite (comme on le fait pour la tige qui décolle l'embrayage)?
J'ai regardé le manuel moteur mais c'est pas super clair.
Sinon ya pas mal de <2000 à pas trop cher. A priori si j'en crois la fonction recherche et le listing c'est plug and play, soupapes adm plus petites, même puissance, même boite, et je garde mon injection et mon faisceau.
Donc même si je voulais pas au début je me dit pkoi pas un moteur de 98 ou 99 pas trop borné (voir caponord ou falco). Vous voyez des contre indications? (usage routier pour l'instant)
merci!
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pour la tige du sélecteur fait gaffe car si c est tordu ca risque d etre difficile a sortir (si c est plié) meme en démontant le carter.
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Le logement dans le carter, sur lequel pivote l'axe du sélecteur, est un simple usinage dans "l'alu" du carter. La portée fait environ 20mm de long. Il est possible que l'axe ait maté cette portée lorsqu'il a cassé.
Comme le dit Titi, même si en principe tu peux le retirer coté étoile de sélection, si il est un poil tordu, pas sûr que ça vienne au risque de flinguer les portées sur les deux demi carter si tu insistes.
Sinon le moteur du Falco est le même que celui du RSV jusqu'en 2001, date de l'évolution suivante.
A savoir, une augmentation de 2mm sur le diamètre des soupapes d'admission qui passent de 36 à 38mm ainsi que la levée des dites soupapes qui passe de 10.4 à 11.4
Il y a aussi une modification des rapports de boite.
A voir pour le moteur du Caponord qui n'a pas la même électronique, donc le volant moteur est-il identique ou à changer?
Par contre, les rapports de boite sont les mêmes que ceux des premiers RSV et des Falco.
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Ok, merci, c'est ce que j'avais lu. En cas je peux toujours aller voir mais je suis pas chaud pour prendre le risque.
dans les modifs en 2001 ya aussi les pistons plus creusés pour accepter la levée superieure.
Par contre ce que j'ai lu dans les colonnes c'est un changement des rapports de boite en 2003 (avec la mention NG), et donc les moteurs de RSV 98-2000 + falcos sont identiques, en 2001 soupapes plus grosses + AAC + piston pour les RSV et en 2003 nouvelle boite avec premiers rapports un chtouille plus courts.
Mais en regardant des tofs des poulies et de la chaine sur un autre post, ex:
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/11/28//131128044739579408.jpg)
ou
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/12/29//131229112716874219.jpg)
Je comprends vraiment, mais alors vraiment pas comment ça peut se décaler avec le nombre de guides, patins et autre qui protègent le tout...
:/
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Pour les rapports de boîte des 2003, c'est 1ère plus longue et autres rapports plus serrés de mémoire.
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Hans, les cames
tournent se decalent sur l'aac car elles sont "juste" emboitées serré.
Effectivement, pochettes des pistons un poil plus larges.
Il y a trois boites différentes:
RSV1000 /SL1000 /RST 98/2000
1ère 14/35 = 1 : 2,500
2ème 16/28 = 1 : 1,750
3ème 19/26 = 1 : 1,368
4ème 22/24 = 1 : 1,091
5ème 23/22 = 1 : 0,956
6ème 27/23 = 1 : 0,851
RSV1000 /R SL1000/ETV /RST 2001 2002
1ère 15/34 = 1: 2,267
2ème 19/31 = 1: 1,632
3ème 21/27 = 1 : 1,286
4ème 23/25 = 1 : 1,087
5ème 25/24 = 1 : 0,960
6ème 26/23 = 1 : 0,885
RSV 1000 / RSV 1000 R 2003 à 2006 ET + TYPE NG et TYPE NP
1ère 15/34 = 1: 2,267
2ème 19/31 = 1: 1,632
3 ème 20/26 = 1: 1,300
4 ème 22/24 = 1: 1,091
5 ème 25/24 = 1: 0,960
6 ème 26/23 = 1: 0,885
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si tu vends ton rotor d'allumage tiens moi au jus!
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Merci Pilou pour les précisions, donc il y a quelques posts faux dans le fofo...
Au moins ça clarifie.
Locked, selon comment ça tourne je pense à toi, pas de souci.
Sinon hier j'ai remis les poulies (avant de démonter j'avais fixé la chaine à ces derniers avec des rislans), et en faisant tourner les 2 AAC sont bien calés entre eux:
(https://lh6.googleusercontent.com/-wQdhee91A5I/Ux-Wuad1bAI/AAAAAAAAGq0/M-K0zCF7OU0/s640/photo%2520%25283%2529.JPG)
Donc si ça a tourné c'est en bas que ça a sauté d'une ou deux dents.
Aucune possibilité par contre de voir comment c'était calé en bas, dommage...
Un autre truc possible aussi: j'ai fait le TPS et la synchro + la richesse à l'oreille l'été dernier. Mais même en ayant un bon réglage elle marchait nickel entre 3 et 6000, puis avait du mal à prendre ses tours.
J'ai roulé environ 1500 bornes comme ça, par chez moi je ne fais que de la petite route, donc très rarement dans les tours. Mais bruit normal, rien de bizarre à part les distris qui claquaient un peu les 30 premieres secondes si la moto avait pas tourné depuis 24h, sinon RAS.
J'ai mis ça sur le compte d'un mauvais réglage mais au démontage les bougies avaient une belle couleur marron (enfin, sauf celle qui s'est pris une tête de soupape dans la tronche...)
En fouinant un peu sur le net le fait de marcher normalement sur une plage de régime intermédiaire et ne pas bien prendre ses tours sans souci de réglages, pompe à essence ou autre peut aussi être dû à un décalage de distri léger.
Donc il est aussi possible que ma distri arriere s'était déja décalé d'une dent sans que ça touche - aucune idée de pourquoi ni comment - et que vendredi dernier elle se soit décalée encore d'un cran et bim...
Ma bon, je saurai jamais... :'(
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heu une dent décalée de n importe ou (ech ou adm) le moteur ne tourne pas rond au ralenti (je veux dire que ca se remarque)
perso que ce soit décalée d en bas par faute de tension je ne pense pas que ce soit possible car en bas c est le pignon ou la chaine est le plus en contact. sur 3/4 du périmètre du pignon la chaine est en contact donc c est assez peut probable qu elle saute toutes les dents en meme temps.
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Je suis assez d'ac, je vois pas comment ça pourrait se décaler (ni en bas ni en haut d'ailleurs, mais surtout en bas...)
Et ma chaine est calée aux poulies (le seul truc que je peux vérifier)
Oui ben alors comment le piston vient taper les soupapes si la distri ne s'est pas décalée?
:/
A moins que la soupape se soit cassée? (mais une cassée, une tordue, ça sent le décalage)
Ou un truc soit tombé dans le conduit d'admission? (mais l'injection est ok, et à part la soupape et les bouts d'alu du cylindre rien de particulier)
Vais appeler les experts, voir Mulder carrément :p
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Le morceau cassé de la soupape c'est coincé entre l'autre soupape et le piston et l'a tordu ?
bizarre ton affaire.
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...
Donc même si je voulais pas au début je me dit pkoi pas un moteur de 98 ou 99 pas trop borné (voir caponord ou falco). Vous voyez des contre indications? (usage routier pour l'instant)
merci!
Salut !
Attention !
Le moteur de la CapoNord délivre 98 poneys . Ses AC, soupapes , pistons sont différents , les rapports de BV aussi ...
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j'ai pété une soupape sur un 750 SACS air/huile .
La distri n'avait pas bougé, rien tout était nickel ... sauf les jeux aux soupapes, en tout cas c'est ce que je me dit .
3 semaines avant un réglage par un mécano tout allait bien comme par hasard :-X .
Je mets ça sur le compte d'un mauvais réglage, pas assez de jeu et vlan une tête de soupape qui décalotte >:D .
Tord ou raison, suis pas mécano mais c'est mon interprétation .
La différence c'est que ça met arrivé à 9000 rpm.
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Hans, je ne me rappelle plus, mais as tu regardé l'alignement des 2 cames sur un même aac?
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Bah la mob a 16 000 bornes et j'avais contrôlé le jeu aux soupapes à 14 000... Donc normalement...
J'ai controllé l'alignement des cames (à l'oeil sur l'établi) et si les éléments emboîtés sont toujours bien sertis. Tout à l'air normal, serré, en place, lubrifié.
Je prendrai une photo de la culasse ce soir, on voit bien qu'une soupape est cassée et l'autre bien tordue. Ca donne l'impression que le piston a tapé les 2 en même temps...
Quand je l'aurai tombé pour mettre un nouveau bloc je vais l'autopsier, mais pour l'heure je vois pas trop... :/
Au moins identifier si c'est le piston qui a tapé les soupapes, ou si c'est la soupape qui a cassé et maintenu sa soeur ouverte qui a ramassé dans la foulée...
Au moins ça me permettra de voir ce que je fais avec (quitte à retrouver une culasse, démonter complet, y faire faire une métrologie et me remonter un machin au poil. Mais pas envie de me lancer là dedans sans savoir vraiment ce qui s'est passé...
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sur mon 750 j'avais une soupape de cassé et 2 de tordues :-\ et le jeu avais aussi été vérifié, suffit d'une inattention qui peu arriver à tout le monde .
Le siège de la soupape cassé était bien marqué, normale me dirons certains je pense ...
Je n'ai pas par prétention de connaitre la chose mais bon c'était pour info, bon courage en tout cas ;)
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On verra mieux (j'espère) en autopsiant...
Sinon en cas de swap pour un >2004 en gardant mon faisceau, j'ai lu qu'il fallait, en gros:
- conserver les poulies d'AAC de 2001
- fixer les capteurs d'AAC de mon 2001
- conserver les couvre culbus de 2001
- mettre le volant magnetique de 2001 + le couvre carter
- changer l'échappement (4 vis sur le 2004 et 3 sur le 2001) -> tant mieux, j'adore les doubles échappements!!!
Par contre (le post de naturland étant en travaux), j'ai pas vu si:
- je peux garder mon injection de 2001?
- pourquoi il faut changer le volant?
- Est-ce que mon couvre carter se monte plug and play, avec un joint de 2001?
- si je trouve un faisceau de 2004, pour un usage routier, ça se monte sur le 2001? (prises tableau de bord, calculateur, etc)? ou faut vraiment tout changer?
a++!
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Poulie d'aac, uniquement celle d'ECH du cylindre avant qui a le toc pour le capteur.
LE capteur d'aac ECH sur la culasse avant uniquement avec une petite encoche pour le passage du fil.
Uniquement le couvre culbu avant à cause justement du bossage du capteur d'aac
La ligne, il faut un peu l'adapter, ce n'est pas du plug and play. Vince en a monté en image sur son ex Tuono.
Oui tu peux garder ton injection de 2001, mais bon suivant le moteur magnésium que tu trouves, vu la taille des soupapes et l'augmentation des levées, serait peut être plus intéressant de passer avec un corps en 57 ...
Le volant tu le changes, car l'indexation pour le capteur n'est pas du tout faite de la même façon entre les deux générations, le capteur aussi n'est pas le même, inductif d'un côté, effet hall de l'autre.
Oui pour le couvre carter.
Avec un faisceau de 2004, il faut tout changer du compteur au calculo.
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Cool, merci!
Et pour finir, la roue libre, je swap avec le volant de 2001 ou je garde le 2004?
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Poulie d'aac, uniquement celle d'ECH du cylindre avant qui a le toc pour le capteur.
LE capteur d'aac ECH sur la culasse avant uniquement avec une petite encoche pour le passage du fil.
Donc au final il faut changer les 2 poulies.
Le capteur sur le 2004 est à l'admission, sur le 2001 à l'échappement.
Et il n'y a pas besoin de percer/fileter la culasse du 2004 pour y coller le capteur du 2001, on peut remplacer la piece qui tient les AAC et support le capteur: ce sont les mêmes.
J'ai pris qque photos durant mon montage, je vais faire un post dédié.
Pour la roue libre elle est identique entre 2001 et 2004, mais la flasque est complètement différente.
Donc on garde l'ensemble volant + flasque + roue libre de 2001.
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Et il n'y a pas besoin de percer/fileter la culasse du 2004 pour y coller le capteur du 2001, on peut remplacer la piece qui tient les AAC et support le capteur: ce sont les mêmes.
Remarque, en repensant à ce point et en ayant vérifié les microfiches, la pièce vient avec la culasse, et donc est vraisemblablement usinée avec.
Est-ce donc une vraie bonne idée de remplacer le couvre AAC du 2004 par la 2001...
:/
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Donc j'ai fini par trouver pourquoi il avait cassé, par hasard...
Après démontage complet j'avais rien vu de suspect, tout avait l'air normal.
Jusqu'a ce que, en retournant un pignon en cherchant un truc dans le carton des pieces je remarque ça:
(https://lh3.googleusercontent.com/-IC4YQ57-RQs/U1wD93s3jLI/AAAAAAAAG-I/Rmm1Gsit-fU/s512/photo%2520%25284%2529.JPG)
Donc explication:
- Au premier démontage (c.f. post "inquiet je suis"), à l'ouverture du couvre carter côté embrayage, l'écrou de 46 en bout de vilo qui tient le pignon d'entrainement de la distri arriere et le pignon d'entrainement de l'arbre d'équilibrage était tombé dans mon bac récupérateur: il était complètement desséré...
- Je remonte au couple (23mkg quand même, plus que les 20 gradués de ma dynamo) + loctite 643 (la forte)
- Après la casse, à l'ouverture du même couvre carter, l'écrou était encore desséré...
Donc le desserage a simplement fait bouger les 2 pignons, jusqu'à ce que celui qui entraine la distri ne soit plus suffisamment maintenu par la clavette, le bout de clavette maintenant le pignon étant moins fort que l'entrainement de la distri, la clavette a fait la marque sur le pignon qui s'est décalé, a décalé la distri et bim, le piston remontant avant que les soupapes d'échappement ne se ferment ça a tapé.
Ce qui est con c'est que la tête de soupape se soit détaché et ait percé le piston, et du coup le moteur a été complètement détruit.
Bon spa grave, le 2005 est quasi en place :)
Mais je suis content d'avoir trouvé quand même.
a++!
l'inspecteur Colombo.