Auteur Sujet: [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4  (Lu 250477 fois)

Biwolf

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #30 le: 01 juillet, 2011, 08:57:18 08:57 »

Aucun gain sur les points que tu précises.
Mais comme les carto sont compatibles, toutes les mises à jour des APRC seront ou pourront être mises sur les standards (ce qui est déjà le cas avec la dernière MAJ datant de 2 mois)
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carlo

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #31 le: 01 juillet, 2011, 13:25:18 13:25 »

aucun gain meme sur la consommation ? ben elles servent a quoi les mise a jour alors ? et 2eme question , quand ils sortent une nouvelle carto , est ce qu'ils expliquent a quoi servent elles ? sinon a quoi bon mettre une carto dont on ne sait rien ?
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Biwolf

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #32 le: 01 juillet, 2011, 15:48:54 15:48 »

Y'a toujours des petites améliorations mais de confort.
La dernière c'est pour la valve à l'échappement qui s'ouvre progressivement avec les tours et pas dès qu'on enclenche la 1ère...

Et oui, les concess savent sur quoi agissent les MAJ
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carlo

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #33 le: 01 juillet, 2011, 15:56:12 15:56 »

ah mais en faite j'aurais du preciser : je parle de la map race pour aprc sur les model standard.  :-X sorry ,
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Biwolf

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #34 le: 01 juillet, 2011, 18:20:43 18:20 »

La carto Race est similaire sur les APRC et les standards.
En Race, on gagne rien en conso. Par contre le moteur est plus rond et répond mieux en bas. Mais pour la conso c'est pareil voire un peu plus (moto réglée plus riche pour supporter les fortes charges moteur sur piste)
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ylecadet

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #35 le: 01 juillet, 2011, 19:11:29 19:11 »

bonjour , quel serait les benefices à mettre une map aprc sur les model standard (non aprc) ?
-en terme de consommation
-en terme de puissance
J'ai la map RSV4 Aprc sur mon RSV4-R AM2010 (non aprc) et je peux dire que :
- je consomme moins (environ 1L/100 minimum)
- que je fais moins de bruit jusqu'a 6000 trm (gestion de la valve à l'echappement)
- puissance ? je ne l'ai pas passée sur un banc
- le moteur semble aussi moins rugueux
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Vanzuppe

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #36 le: 03 juillet, 2011, 21:37:07 21:37 »

J'ai la map RSV4 Aprc sur mon RSV4-R AM2010 (non aprc) et je peux dire que :
- je consomme moins (environ 1L/100 minimum)
- le moteur semble aussi moins rugueux
Pas mal non ? Je vais porter la mienne a mettre a jour.....avant les vacances!
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fx1

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #37 le: 06 juillet, 2011, 22:15:28 22:15 »

J'ai la map mise a jour depuis 1,5 mois sur ma facto 2009. Bilan: en conso avec le mode S je gagne quasiment 50 bornes de plus qu'avant avec le même style de conduite sur les mêmes routes (de 140 km je passe a 190 km d'autonomie). Niveau bruit, ç'est plus cool a bas régime et je trouve le moteur plus rond et plus souple qu'avant...bref pour le moment que du bénéfice cette mise a jour....
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bart

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #38 le: 06 juillet, 2011, 23:13:01 23:13 »

FX1
Le même résultat chez moi . j'arrive a 200 Km avant le témoin de réserve s'allume.
Factory 2009, map APRC 2011
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djgxp

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #39 le: 07 juillet, 2011, 14:58:57 14:58 »

?? Vous êtes sérieux les gars ? 200 Km ?

Parce qu'actuellement en faisant de la route sans tirer dedans je fais 140 à 150 km avant le témoin de réserve, si je peux avoir les 200 km, je serai un homme heureux !!!  ;D
« Modifié: 03 août, 2011, 13:02:12 13:02 par djgxp »
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motard_breton

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #40 le: 07 juillet, 2011, 15:52:01 15:52 »

***Mot censuré*** moi quand j'arrive a 140kms je me dit que dans les maxi 10 voir 15 kms qui arrive je passe en réserve mais j'aimerai bien avoir la confirmation car j'ai rendez vous vendredi 15 juillet pour la révision des 10000kms
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ylecadet

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #41 le: 07 juillet, 2011, 20:14:04 20:14 »

je confirme :
avant 14 litres (voyant reserve) pour 140 bornes : 10L/100
maintenant je parviens à descendre à 6.7 l/100 (en y allant molo quand meme) donc les 200 bornes sont atteignables.
En moyenne je suis maintenant à 8.5 L en roulant comme auparavant, dans les mêmes conditions : échappement et filtre à air identique.
Vincent de MP35 est au courant de ce fait  ;)
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Vanzuppe

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #42 le: 07 juillet, 2011, 23:41:19 23:41 »

J'ai la map mise a jour depuis 1,5 mois sur ma facto 2009. Bilan: en conso avec le mode S je gagne quasiment 50 bornes de plus qu'avant avec le même style de conduite sur les mêmes routes (de 140 km je passe a 190 km d'autonomie). Niveau bruit, ç'est plus cool a bas régime et je trouve le moteur plus rond et plus souple qu'avant...bref pour le moment que du bénéfice cette mise a jour....
Bon, c clair j'y vais a la mise a jour !  8)
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titi21

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #43 le: 08 juillet, 2011, 07:52:37 07:52 »

ya surement moins de puissance avec cette map
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Nico-R

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #44 le: 08 juillet, 2011, 09:24:42 09:24 »

ya surement moins de puissance avec cette map

Salut,

Ce n'est pas forcément le cas... diminuer la consommation horaire ou kilométrique c'est diminuer la consommation spécifique du moteur, donc pour une même quantité de carburant augmenter la puissance mécanique fournie (puissance utile).

Si la conso baisse, c'est que de un, le remplissage du moteur est optimisé, et ici  plus le ratio air essence (la map n'agit pas sur l'épure de distribution, seulement sur l'allumage, injection et sur l'accord d'échapppement par le biais de la valve).
Cela permet d'augmenter le couple du moteur, et plus on s'approche d'un couple maximum, plus la conso est optimale voir minimale, les courbes de couple et de conso spécifique sont inverses.

Donc, à puissance maxi constante, pour consommer moins, il faut augmenter le couple sur toute la plage de régime intermédiaire, et ce qui ont basculé avec la nouvelle map signalent un moteur plus rond et plus plein, signe d'un couple augmenté ;).



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greg_p

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #45 le: 08 juillet, 2011, 14:31:34 14:31 »

Ce que tu racontes est non seulement incomprehensible a premiere vue, mais faux quand on essaie de comprendre...

La premiere etant :
Citer
donc pour une même quantité de carburant augmenter la puissance mécanique fournie
.
C'est une condition suffisante mais loin d'etre necessaire, la premiere etant de ne pas envoyer trop d'essence inutilement.

Ca continue par:
Citer
(la map n'agit pas sur l'épure de distribution, seulement sur l'allumage, injection et sur l'accord d'échapppement par le biais de la valve)
.
T'as la doc de la gestion moteur de la rsv4? tu fais passer stp?

J'arrete le reste parce que ca parle de conso specifiquet et d'optimale alors que dans le domain particulier de la moto, et dans une moindre mesure, des moteur de haute puissance specifique (la puissance specifique, elle, existe bien), on est loin du ratio 14.7, dans le but particulier du remplissage maxi et du refroidissement par evaporation/sublimation.

Bien evidement ce sont des phenomene qu'on fait intervenir a haute tempe moteur et haut regime. C'est inadmissible de faire du 10l/100 sur un moteur de 1000cc quand on developpe pas 30cv en moyenne.


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Nico-R

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #46 le: 08 juillet, 2011, 16:46:49 16:46 »

Citer
Ce que tu racontes est non seulement incomprehensible a premiere vue, mais faux quand on essaie de comprendre...
J'en suis bien désolé ... Alors, je veux bien quelques corrections  ;), si tu le souhaites.

Mon idée était de préciser que la baisse de consommation n'entraine pas forcément une baisse de la puissance, c'est ce que déduisais titi21.

Le moteur de la RSV4 avec la première carto consomme beaucoup (en comparaison avec d'autre moto de puissance et cylindré proche), la nouvelle carto apporte une baisse de consommation significative, constatée par de nombreux possesseurs ici même.
C'est en utilisation routière, pour la plupart des possesseurs, donc pas dans des situations de roulage sur piste avec des charges fortes permanentes et recherche de puissance maxi.

En utilisation intensive sur piste, passage sur banc freiné, je ne crois pas avoir lu de témoignages ici (je ne vais pas sur les forums italien/US/UK etc...), donc sans cela difficile de dire si la puissance maxi a été réduite.

l'hypothèse qui viendrait, la nouvelle carto améliore les paramètres sur les charges partielles, la RSV4 était aussi assez brutale et rugueuse à sa sortie, elle le serait moins avec la mise à jour, toujours d'après les ressentis.

Citer
C'est une condition suffisante mais loin d'etre necessaire, la premiere etant de ne pas envoyer trop d'essence inutilement.
Je ne comprend pas, peux tu préciser ta réponse?

Citer
T'as la doc de la gestion moteur de la rsv4? tu fais passer stp?
Non, pour l'épure, distribution à calage fixe, soupapes à levée fixe, une map ne change rien là dessus.
Pour le reste (carto allumage & injection, loi de commande des papillons, admission variable sur factory, valve d'échappement) ce ne sont que des hypothèses/suppositions, je n'ai jamais dit détenir des infos de la part des motoristes.

Citer
J'arrete le reste parce que ca parle de conso specifique  et d'optimale alors que dans le domaine particulier de la moto, et dans une moindre mesure, des moteur de haute puissance specifique (la puissance specifique, elle, existe bien), on est loin du ratio 14.7, dans le but particulier du remplissage maxi et du refroidissement par evaporation/sublimation.
Je ne parlais pas de dosage optimal (stochiométrique), car je suis d'accord avec toi, le ratio air essence n'est pas du tout constant, souvent loin du 1/14.7, comme tu le souligne, très riche lorsque l'on vise la sauvegarde moteur à très haut régimes et très fortes charges (je ne répète pas ce que tu as très bien précisé sur le redroidissement de la chambre), et à d'autre moment plus pauvre et proche du 14.7 là où l'homologation contraint à la dépollution.

En parlant de consommation (spécifique) "optimale" et de couple maxi, j'ai oublié le terme spécifique, pardon,  ce n'est effectivement pas le cas pour la conso horaire du moteur, et c'est faux dans ce cas.

Le paramètre de  consommation spécifique existe (exprimée en g.kW exp-1. h exp-1), elle caractérise mieux des moteurs à fort rendement, plutôt lents, ce n'est certes pas ce que l'on recherche sur les motorisations moto, c'est peut-être ce que tu voulais dire ?
La puisance spécifique, oui, bien sur, qui aide à comparer des moteur de cylindrée différente.

Citer
Bien evidement ce sont des phenomenes qu'on fait intervenir a haute tempe moteur et haut regime. C'est inadmissible de faire du 10l/100 sur un moteur de 1000cc quand on developpe pas 30cv en moyenne.
10l/100 en charge partielle, il y a un soucis de réglage, surtout comme si tu le souligne, le moteur fournit 30 cv/l.

J'ai été plus que courtois dans ma réponse...  ;)
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greg_p

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Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #47 le: 09 juillet, 2011, 15:43:29 15:43 »

Effectivement, félicitation ;-).


Pour la première question, c'est que ce que tu disais était bien trop générique pour amener a quelque conclusion que ce soit. Ca revenait a dire que pour diminuer la conso, fallait réduire la quantité d'essence, ce qui est une la-palissade ;-). Ou encore même, se dire que la puissance (spécifique !) augmente parce que la conso au ralenti diminue. C'est ce point qui est trop confus et prête *très facilement* a une mauvaise interprétation.


Le deuxième commentaire, c'est un peu abusif, je le reconnais. par ailleurs, il n'y a pas d'accord acoustique a l’échappement, c'est juste une sourdine. La nouvelle map rend la moteur moins bruyant même quand la première est enclenchée.

La puissance spécifique dont tu parles la n'est pas un paramètre qu'on utilise (nous) pour caractériser le rsv4. en outre, c'est une donnée trop générique (car une moyenne et non pas une valeur liée a un rendement mécanique) qui n'est pas vraiment utile pour caractériser la map. Ca s'applique comme tu le reconnais aux gros moteurs a régime fixe pour lequel la valeur moyenne est très proche de la valeur immédiate, genre moteur d'avion ou de bateau.


Et oui, pour le dernier, il y a un problème. En particulier sur la map akra (que j'ai) ou il est impossible, quelque soit la conduite, de passer sous les 9.5l/100. Le bonheur, dixit mon mecano (qui a plusieurs rsv4-akra), ca monte pas beaucoup plus haut sur piste... Le régime a 1500/1700 tr/m en est une, l'absence de régulation lambda en est une autre... Et la richesse... Je roule tranquille, et je viens d'enlever la chicane, elle est noire....

Bref... Merci pour ton commentaire, je préfère nettement celui-ci ;-).
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fx1

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #48 le: 10 juillet, 2011, 17:02:03 17:02 »

  :o bravo pour l'échange de post les spécialistes! Vous êtes impressionnants et je m'incline...je reviens juste pour confirmer qu'avec la mise a jour la conso diminue considérablement avec des conditions de roulage équivalentes. 190 km avant le voyant de réserve (avec du sp 98, mode S, BAA stock, demi ligne akra, PdB 15, routes départementales et comunales avec conduite cool/énergique). Niveau bruit c'est plus calme a petit régime (db en place), par contre entre 5 et 6000 ça se réveille sec! C'est assez jouissif du reste! Pour le moteur, c'est moins rugueux, plus souple et j'ai une sensation de moteur plus plein qu'avant. Les gros retrogradages passent de manière plus fluide avec une intervention moins catégorique de l'anti dribble. Bref pour ceux qui sont pas encore a jour: faut vraiment y aller.
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davrsv

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #49 le: 10 juillet, 2011, 19:16:23 19:16 »

justement j'attendais d'avoir plus d'infos sur la nouvelles carto(j'etais un septique faut avouer),mais si la conso fait un bond en avant c'est bien car je me demander si je n'allait pas finir par la vendre à cause de ça.Du coup mardi je prendrais rendez-vous pour la mise à jour,merci encore pour vos retour d'infos. ;)
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titi21

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #50 le: 11 juillet, 2011, 10:27:11 10:27 »

nouvelle carto = 151 cv à la roue, voir rubrique divers je crois
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Sigismer

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #51 le: 11 juillet, 2011, 12:04:26 12:04 »

Juste une question, importante aux yeux de tous je pense :
La mise en place de la nouvelle carto rebride une moto déjà débridée ?
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Cesco

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #52 le: 11 juillet, 2011, 15:00:11 15:00 »

Non, le bridage est réalisé via une map 100 cv je crois. Elle n'a pas encore fait l'objet d'une maj   ^-^
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carlo

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #53 le: 11 juillet, 2011, 18:41:39 18:41 »

nouvelle carto = 151 cv à la roue, voir rubrique divers je crois

151 cv ? avec lancienne cetait combien...pour comparé ?

151 jsuis degouter des que jentend quelqu'un dire ca...
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Cesco

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #54 le: 11 juillet, 2011, 19:13:20 19:13 »

Bof, ça veut rien dire, ça dépend du banc... il y a eu déja de vaste débat la dessus !

De plus, si la bécane a peu de borne, elle n'est pas encore tt à fait libéré, ce qui est le cas de celle mesuré à 151 cv chez M&M. Enfin, 151 à la roue donne 174 cv au vilebrequin, soit 6 cv de moins que les 180 annoncés, je vois pas de quoi être dégouté  ::)

Avec l'ancienne c'était...  bah pareil  ;D
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ylecadet

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #55 le: 11 juillet, 2011, 19:19:39 19:19 »

Non, le bridage est réalisé via une map 100 cv je crois. Elle n'a pas encore fait l'objet d'une maj   ^-^
Euh pourquoi pas pour la 100CV ? c'est la map de l'APRC et l'APRC est dispo en France donc la map 78KW (100CV) aussi of course
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Cesco

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #56 le: 11 juillet, 2011, 19:27:52 19:27 »

Effectivement, à voir si la map 100 cv a été modifié sur l'aprc / à la R 2010.

Mais honnétement, je pense pas qu'il s'emmerde à bosser sur une map 100 cv que personne ne garde...
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nordlack

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #57 le: 11 juillet, 2011, 20:47:14 20:47 »

alors perte de puissance ou pas?? :-X
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carlo

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #58 le: 12 juillet, 2011, 01:35:56 01:35 »

Bof, ça veut rien dire, ça dépend du banc... il y a eu déja de vaste débat la dessus !

De plus, si la bécane a peu de borne, elle n'est pas encore tt à fait libéré, ce qui est le cas de celle mesuré à 151 cv chez M&M. Enfin, 151 à la roue donne 174 cv au vilebrequin, soit 6 cv de moins que les 180 annoncés, je vois pas de quoi être dégouté  ::)

Avec l'ancienne c'était...  bah pareil  ;D

180 cv au vilo pour 151 cv a la roue , il y a un vrai probleme de perte de puissance entre le moteur et la roue.... 30cv ! c'est pas rien  !
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Cesco

  • Invité
Re : [TOPIC UNIQUE] Cartographie-installation map V4
« Réponse #59 le: 12 juillet, 2011, 01:49:46 01:49 »

La perte est environ de 15 % avec une transmission à chaine, soit 153 cv à la roue pour 180 au vilo !

Rien d'anormal donc  ;)
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