Aprilia-v60
Technique V4 => Electricité, électronique... V4 => Discussion démarrée par: Martin le 02 février, 2010, 08:51:40 08:51
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Il arrive, il a des spécificités.
EN effet il sera livré avec l'auto tune, un système qui regle la carto en live.
Option Shifter, option aquisition d'une source analogique, ca peux servir.
Une discussion sur Aprilia forum: Là (http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=191076&page=2)
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A-t-on une date d'arrivée du PC5 chez les distributeurs en France ?
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Le mien est commandé depuis quelques semaines, il doit arriver chez mon préparateur d'ici le 10/02 environ
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J'ai discuté avec Tournay , l'importateur, hier et il ne l'attandent pas avant 15 jours.
Il a un tarif spécial clubv60.
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La RSV4 a une gestion assez complexe, avec papillons pilotés, cornets variables et 8 injecteurs indépendants.
Assurez-vous que Dynojet en tient compte dans sa version pour RSV4. Et avant d'y aller les yeux fermés, assurez-vous bien que tout est branché au bon endroit. Assurez-vous aussi que le banc est équipé au minimum d'une sonde lambda large bande, le tout piloté par quelqu'un qui s'y connait un peu.
Angelo
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A priori dynojet Galere pour le faire. Avec l'auto tune, je ne pense pas que le banc soit nécessaire.
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Martin : tu parlais aussi de Bike Color Racing comme partenaire et il règle aussi les PC.
Tu as un tarif pour un ensemble PC + réglage au banc ?
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Oui bien sur, Fifi fait un pack , il fait des remises aux membres du clubV60
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Tu peux me donner le prix du pack STP ? (en MP si tu veux)
Merci
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Disponible !
http://tournay.free.fr/news/PCV%20new%20aprilia%20RSV4/infos.htm
Les membres du clubv60 peuvent avoir un prix spécial.
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C'est drôle sure leur site ce n'est pas encore annoncé.
http://www.powercommander.com/powercommander/powercommander_v.aspx?mk=1&mdl=240&yr=2010
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http://tournay.free.fr/intro.htm
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le power sera pas disponible avant mi avril pufff... relou
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une question en passant comme ca sur le topic:
vous arrivez au bout de la puissance d'origine en full que vous cherchiez à en avoir encore plus?
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Non… c'est juste que si tu montes une ligne complète ou un silencieux (sans cata), il faut changer la MAP.
Le PCV permet de ne pas commander la MAP à Aprilia... qui fait tout un bordel pour la vendre une fortune.
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Question : je ne comprends pas que vous attendiez apres Tournay distri alors que d'une simple requete on en trouve 4 sur ebay !
ce n'est pas le meme modele ?
Il y a meme les options Auto Tune !
http://shop.ebay.fr (http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=rsv4+power&_sacat=0&LH_ClassifyToggle=0&_trksid=p3286.m270.l1313&defsort=12&_odkw=rsv4&_osacat=0&bkBtn=1)
http://www.powercommander.it (http://www.powercommander.it/it/appli_ricerca.php?marca=APRILIA&id_modello=APRILIA+RSV+4+Factory__RSV+4+Factory&submit=+O+K+)
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Beaucoup de vendeurs prennent les commandes sans dispo des produits >:( ;)
J'ai eu marjorie de chez Tournay, pcv dispo fin mars ( pour l'instant... ::) )
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Je me tâte je me tâte...
Par contre passage au banc obligatoire et par chez nous en Bretagne bonjour l'angoisse: les seuls bancs dispos itinérants sont hors de prix, vivement que mon concess en achète un (apparemment c'est dans les tuyaux)
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Logiquement, en tout cas si c'est comme d'habitude, les pcv sont livrés avec une map pré-chargée qui souvent, est à moins de 5% du réglage optimum de ta machine. Chez tournay distrib, pour mon Z 750 et mon gex, ils pouvaient me télécharger plusieurs maps, en fonction des différentes combinaisons de ma machine ( filtre à air, ligne ou pot, marque, etc...)
Cà permet d'attendre sereinement le passage au banc quoi ;)
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pour les intéressée
Ça c'est la réponse que Austinracing a reçus de Power Commander USA sur la question quand le PCV pour la RSV4 arrivera.
Rich,
I appreciate you guys helping us and I also appreciate your patience. Due to the way this bike works in how it shuts 1 set of injectors off and turns on the other there are some other technical hurdles we must overcome to make sure it works properly. For this bike we are going to pickup the RPM from the crank instead of the injector. To do this requires a whole new board which we have not used before. This is what we are waiting for. I wish I had an exact release date for you but I do not. I expect to be testing with this board next month and if all goes well shipping in June.
If you have any other questions please let us know. Thanks.
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Bart, une traduction ? :-\
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voila ce que ça dit:
a cause de la maniere particuliere dont fonctionne la moto dans le sens ou elle coupe un injecteur et en allume un autre, il y a d'autre difficulté que nous devons surmonté pour etre sure que tout marche correctement
pour cette moto nous allons recuperer le RPM depuis l'arbre au lieu de l'injecteur! faire ceci requière un nouveau tableau que nous n'avons encore jamais utilisé. c'est ce que nous attendons, j'aimerai pouvoir vous donner une date de commercialisation mais je n'en ai pas.
j'espère pouvoir tester ce tableau le mois prochain pour un envoi en juin
bon tableau ou planche je sais pas a quoi ça correspond exactemtn je suis une quiche en meca/electronique
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Merci Ben15 pour la traduction. Avec le "board" je suppose que il veut dire un tout nouveau hardware(boitier électronique) puis que ils doivent commandez 8 injecteur.
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est ce l'electronique permet une regulation pit lane par exemple? vu que tout est piloté par jus
Merci et bonnes bourres
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oui un board c'est un panneau electronique donc la je suppose le boitier
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Apparemment, c'est une bonne usine a gaz ce v4, avec des injecteurs qui marchent seulement à certains cycles...!!
Ca risque d'etre de plus en plus difficile d'avoir des power commander aussi performants que les map développées par la marque (ou plutot par magnetti marelli chez aprilia je crois...) avec des paramètres aussi pointus!
Je suis curieux de voir les résultats du pc5 au banc..
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Une solution temporaire serait d'utiliser 2 PC3, un pour les injecteurs du haut, un pour ceux du bas. Apres, le régleur, il tricote. ;D
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voila ce que ça dit:
a cause de la maniere particuliere dont fonctionne la moto dans le sens ou elle coupe un injecteur et en allume un autre, il y a d'autre difficulté que nous devons surmonté pour etre sure que tout marche correctement
pour cette moto nous allons recuperer le RPM depuis l'arbre au lieu de l'injecteur! faire ceci requière un nouveau tableau que nous n'avons encore jamais utilisé. c'est ce que nous attendons, j'aimerai pouvoir vous donner une date de commercialisation mais je n'en ai pas.
j'espère pouvoir tester ce tableau le mois prochain pour un envoi en juin
bon tableau ou planche je sais pas a quoi ça correspond exactemtn je suis une quiche en meca/electronique
La reponse :
concernant les maps de la RSV4 il y a en effet 3 axes de fonctions :
1 axe qui se refere à l'ouverture des papillons d'admission
1 axe à la vitesse de rotation du moteur
1 axe au rapport de vitesse engagée
cela fait donc 6 tableaux de donnees : 1 par vitesse
avec en Y= RPM et X = % ouverture des gaz sur chaque tableau
Tu calcules ensuite les temps d'injection, l'avance à l'allumage en fonction des t° moteurs, T° air admission, valeurs de la sonde lambda et j"en passe
Tu multiplies encore le tout par 3 (Rain, Sport, Track) et tu as une idée du probleme ::)
Et tu te cherches un job de motoriste O0
(http://img691.imageshack.us/img691/9763/mapxy.jpg)
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Oh désolé j'en ai oublié un morceau ! ;D si si !
Il est possible de modifier l'avance d'allumage et les durees d'injections pour les injecteurs hauts et bas regimes et de modifier donc tout cela pour chaque cylindre en fonction donc de la vitesse de rotation, du degre d'ouverture des papillons et du rapport engagé
It is possible to modify advance and injection maps for each cylinder and gear as a function of RPM and butterfly valve opening. Therefore there are four maps to set, one for each cylinder: o Advance maps: ig1, ig2, ig3 and ig4. o Injection Time Low maps: il1, il2, il3 and il4. o Injection Time High maps: ih1, ih2, ih3 and ih4.
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Bon, et ça va marcher quand alors ce PC5 ?
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Il y a un super truc pour Tuner son moteur de RSV4 c'est : ARES comme "Aprilia Racing Engine Setup"
bon d'accord il faut maitriser le sujet à la lecture de la doc on peut tout faire, dont le TCS qui est cité dans un autre post, regler le frein moteur, le shift light par vitesse engagée, le pilotage des suspensions, la reduction de puissance sur les rapports de vitesse ( comme pour le mode Rain) et j'en passe.
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Une solution temporaire serait d'utiliser 2 PC3, un pour les injecteurs du haut, un pour ceux du bas. Apres, le régleur, il tricote. ;D
Je ne comprends pas trop votre histoire ……… ça fait un moment que les 4 pattes japonais ont deux rampes d'injecteurs, sans que ça pose de difficulté pour sortir un PCIII.
Ce moteur n'a pas de calage particulier, rien de techniquement innovant : ride by wire, double rampe etc…… ça fait un bail que Yam utilise ces technologies.
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On en est où ?
Sur le site de Tournay, j'ai vu ça : DYNOJET annonce la disponibilité du POWER COMMANDER V pour l'APRILIA RSV4 09-10 (http://tournay.free.fr/news/PCV%20new%20aprilia%20RSV4/infos.htm)
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Renseignement pris ce jour: Toujours pas dispo le PC5 pour RSV4. Visiblement l'ECU est super complexe et ça se complique pour faire un PC5 sur cette bécane (redesign carte électronique, j'en passe et des meilleures) à priori prévu pour Juin...
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Ouais :P depuis la commande de janvier, quand tu les appelles, c'est toujours:
" c'est pour dans 15 j... " >:( pendant ce temps là je tourne trop pauvre :-[
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Renseignement pris ce jour: Toujours pas dispo le PC5 pour RSV4. Visiblement l'ECU est super complexe et ça se complique pour faire un PC5 sur cette bécane (redesign carte électronique, j'en passe et des meilleures) à priori prévu pour Juin...
Merci de l'info !
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Vu sur le site Austing Racing, le PC V sera bientôt dispo !
Les 1ers tests montrent un gain assez important
(http://farm3.static.flickr.com/2682/4208812212_825f44bf69.jpg)
***Mot censuré***2ch avec une ligne complète : 157ch à la roue on passe à 169ch (et jusqu'à ***Mot censuré***5ch avec un filtre à air racing)
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verdit passage au banc (dinojet)ce matin chez h'elit moto le boitier race marche pas 177cv au vilo pour lui il a passé 4 moto sur sont banc et sors la même chose trop riche la par contre la mien elle gagne 800trm en 5 et 6 ème rapport pour une vitesse de pointe de 310 chrono ça c est pas mal donc il faut un boitier qui marche vite un power pour moins consommé marché mieux ...la courbe pour bientôt
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Le boitier PCV est attendu pour Octobre...
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dans la semaine j'apporte la rsv4 chez pro sport moto sur Toulouse pour installé le pc5...
je vous ferais un compte rendu :)
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Penses à mettre la dernière cartographie avant le réglage du PC V car si tu le fais après, vu que cette carto modifie pas mal les réglages d'essence, ton réglage de PC V ne vaudra plus rien ensuite...
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Penses à mettre la dernière cartographie avant le réglage du PC V car si tu le fais après, vu que cette carto modifie pas mal les réglages d'essence, ton réglage de PC V ne vaudra plus rien ensuite...
d’après ce que le concessionnaire m'as dis il l'aurais installé ???
j'ai acheter ma moto en mars..
quand est'elle sortie cette dernière gestion je suis pas au courant...
peut être avec l'apparition de l'aprc...
ce que je souhaite quand même avec l'installation du pc5 c'est une courbe parfaitement remplie dans les bas et moyen régime , en haut c'est pas important je roule que sur la route :D
il me semble que tu as toi aussi installé le pc5 ? ton ressenti est'il bon...
merci ;)
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Oui je l'avais installé et réglé mais avec l'ECU Race...
Là je suis revenu à l'ECU d'origine avec la dernière carto donc, réglage à refaire...
La dernière carto date de la sortie des APRC, courant avril/mai je crois.
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Oui je l'avais installé et réglé mais avec l'ECU Race...
Là je suis revenu à l'ECU d'origine avec la dernière carto donc, réglage à refaire...
La dernière carto date de la sortie des APRC, courant avril/mai je crois.
oui je viens de lire déjà les premières impressions sur un topic :o.......je ne l'ai pas c'est sur car a 150 kms réserve :P
je vais téléphoner sur Toulouse a la concession , pour savoir si il veulent bien me faire la MAJ avec cette nouvelle carto , car question consommation c'est quand même pas négligeable.
merci en tout cas de m'avoir prévenu c'est super sympa ;)
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1 ier passage au banc : full + ligne akra = 160 cv a la roue mesurer sur 4 passages..
une courbe qui est pas forcement moche sans reglage je m'attendais a pire.
montage du pc5 en cours je posterais les courbes ce soir du avant/apres
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tu na pas na pas la map ou le boitier race ? avec juste la ligne 160 cv?
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tu na pas na pas la map ou le boitier race ? avec juste la ligne 160 cv?
non pas de boitier race , après plusieurs critiques sur son efficacité je ne l'ai pas pris ;)
alors ce matin exactement je suis passé a 158cv a la roue en gros et une fois tout ce bazar régler a peu près car c'est pas fini..... 160 ;D
j'y reviendrais dans 3 ou 4000 kms de plus pour reprendre le réglage et corriger les valeurs ( gratuit )...
par contre ce qui est très surprenant c'est cette souplesse qu'elle dispose en bas et moyen régime un pur régal :o
la conso est revu a la baisse d’après l'odb en 6 ieme a 5000 tr environ 6L au 100 en instantanée...conso moyenne :6.5L
nettement mieux que 7,5 voir plus avant ???
bref faut pas chercher la performance pure avec l ajout de ce pc5 comparer a d'autre 4 cylindre (s1000rr)....mais plutôt un agrément de conduite non négligeable.
alors dépenser +/- 700 euros sur le v4 pour certains oui pour d'autres :) tout dépend de ce que l'on recherche...
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:( :-[
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jeudi installation de la map aprc et je retourne au banc après avoir un peu plus roulé pour régler le pc5...
car malgré une bonne optimisation de la courbe 2009 la dernière sortie 110 kms pour 10l de sp ouch
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de retour de Toulouse après juste un passage au banc...
je pensais quand même qu'aujourd’hui il allait me régler la carto mais par faute de personnel le réglage se fera le 1 ier octobre ::)
alors cette map aprc que dire.....elle est globalement pauvre notamment a partir du passage a la seconde rampe néanmoins juste avant ce passage un pic de richesse est notable...de 0 à 5500 trs elle est parfaite ce qui explique la conso a la baisse :P
je vais mettre ci dessous la courbe ( en rouge mon premier passage il y a 2 mois et en bleue le passage d'aujourd'hui ) pour ces 2 tests la prise en compte du pc5 est absente....peut être qu'aujourd'hui il intervient tout de même...
(http://img703.imageshack.us/img703/5043/001yeo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/001yeo.jpg/)
lors du prochain réglage le travail se portera sur le passage de cette "fameuse " rampe :P
enfin je partirai pas tant que ça sera pas nikel >:D
ps: petite remarque sur les bancs de puissance..
un banc on peut lui faire dire a peu près ce que l'on veut ( freinage et j'en passe...)
une moto se conduis sur route et ne reflète pas forcement les mêmes constatations que sur du papier même si je crois bien que c'est psychologique :D
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Dommage que cette courbe soit en km/h et non pas en tr/mn. :-X
Ce n'est pas un passage "au banc" mais une courbe construite par le Power Commander, non?
Et ce gros trou à mi régime (courbe bleue)?
Je n'ai pas du tout cela avec ma RSV4 Factory (banc 25/8/11)...
Quand à la richesse, c'est mesuré par quoi? (sonde dans l'échappement, PowerCommander, ... ? ).
Tu as omis de nous dire comment était configurée ta moto: échappement? filtre à air? Autre modif?
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Dommage que cette courbe soit en km/h et non pas en tr/mn. :-X
Ce n'est pas un passage "au banc" mais une courbe construite par le Power Commander, non?
Et ce gros trou à mi régime (courbe bleue)?
Je n'ai pas du tout cela avec ma RSV4 Factory (banc 25/8/11)...
Quand à la richesse, c'est mesuré par quoi? (sonde dans l'échappement, PowerCommander, ... ? ).
Tu as omis de nous dire comment était configurée ta moto: échappement? filtre à air? Autre modif?
uniquement un passage au banc dans ce cas de figure pour la courbe rouge et la bleue d'hier..
le gros trou a mi régime tout simplement le passage de la rampe primaire a la secondaire.
sonde dans l’échappement pour le mélange air/essence.
la moto est en full map aprc + ligne complète akra sans cata .
ce que je pense c'est que cette map aprc fonctionne correctement , dans une configuration d'origine de la moto...j'entends par la un réglage air/essence moins mauvais qu'a l'heure actuelle.
le fait d'y mettre une ligne forcement doit y joué grandement sur les réglages.
tu dois le savoir surement une moto équiper de la même façon les donnés peuvent être totalement différente d'un banc a un autre...
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OK, merci pour les réponses.
Tout de même, ce trou à 6500 tr/mn, j'ai ai entendu parler souvent sur ce forum mais je ne comprends pas car je ne l'ai pas et un tel trou semble anormal. Ce n'est pas parce que les injecteurs supérieurs prennent le relais qu'on explique un tel trou! Nous ne sommes pas sur une moto des années 80!
Tiens, je remets ici une des courbes de ma moto au banc le 25/8/2011 (les détails sont expliqués sur la légendes de l'image):
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/Banc2d.jpg)
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OK, merci pour les réponses.
Tout de même, ce trou à 6500 tr/mn, j'ai ai entendu parler souvent sur ce forum mais je ne comprends pas car je ne l'ai pas et un tel trou semble anormal. Ce n'est pas parce que les injecteurs supérieurs prennent le relais qu'on explique un tel trou! Nous ne sommes pas sur une moto des années 80!
Tiens, je remets ici une des courbes de ma moto au banc le 25/8/2011 (les détails sont expliqués sur la légendes de l'image):
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/Banc2d.jpg)
je suis d'accord avec toi est d'ailleurs 2 rampes d'injections c'est pas une technologie nouvelle en soit...
ce qui est surprenant au guidon le trou je ne le sent absolument pas ?? malgré la courbe...
la chose certaine c'est que l'ajout d'une ligne complète engendre sois la pose d'un pc5 ou la map " akra" au réglage riche et incertain :-X
dans mon cas enfin celui de la moto :P je n'ai que 4800 kms au compteur pour dire neuve ;D
je pense que cette map "aprc " sera nettement plus intéressante après réglage du pc5 car sur le chemin du retour les bas régimes sont pas mal du tout !
je ne manquerai pas de poster la courbe une fois tout ceci en place a titre d'informations..
c'est quand meme une sacré machine cette rsv4 8) 8) je l'aime pour ca ^-^
ps : tu as une indication de la richesse je ne le vois pas marquer ?
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Impatient de voir tes courbes une fois tout réglé aux petits ognons... :)
Non, pas de mesure de richesse sur ce banc...
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Olivier, le trou ne pourrait-il pas être "gommé" sur la tienne grace a l'admission variable?
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Hypothèse invalide LOL
J'avais pas vu que tu avais aussi une facto juanitopepe
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Olivier, le trou ne pourrait-il pas être "gommé" sur la tienne grâce a l'admission variable?
;) ce qui gomme certainement le trou c'est le collecteur+ catalyseur d'origine et le déclenchement progressif du clapet d’échappement enfin c'est mon avis :-X
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Impatient de voir tes courbes une fois tout réglé aux petits ognons... :)
Non, pas de mesure de richesse sur ce banc...
;)
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;) ce qui gomme certainement le trou c'est le collecteur+ catalyseur d'origine et le déclenchement progressif du clapet d’échappement enfin c'est mon avis :-X
Ben non car sur la mienne:
Pas de trou avec la map qui ouvre la valve dès qu'on quitte le point mort, ni avec l'échappement d'origine, ni avec le silencieux décata SC-Project.
Tu es certain que ton admission variable fonctionne bien? Il est facile de mal la remonter suite à une intervention... (?)
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Ben non car sur la mienne:
Pas de trou avec la map qui ouvre la valve dès qu'on quitte le point mort, ni avec l'échappement d'origine, ni avec le silencieux décata SC-Project.
Tu es certain que ton admission variable fonctionne bien? Il est facile de mal la remonter suite à une intervention... (?)
oui elle fonctionne car la courbe rouge est je dirais normale...
le power commander avec l'ancienne map ça fonctionné parfaitement une fois régler !
juste a reprendre celle ci et ça devrait être bon ;)
ps : j'ai la sonde lambda débrancher depuis le réglage du pc5 :P je crois que j'ai trouvé le problème sur la richesse , j'avais oublier de le préciser ;)
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Donc tu retires le "la map APRC est trop pauvre à hauts régimes" ? ? ? :P
C'est bien d'avoir pensé à nous le dire. :)
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Donc tu retires le "la map APRC est trop pauvre à hauts régimes" ? ? ? :P
C'est bien d'avoir pensé à nous le dire. :)
on essaiera de faire un essai en la branchant , mais oui dans ce cas je peux pas dire avec exactitude :D
le mieux c'est que d'autres personnes aussi poste les courbes et les résultats obtenu pour comparer tout ça..
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bonjour , est ce que la map akrapovic full system du powercommander a ete concu pour le rsv4 avec l'ecu/map race ou sans ?
parceque jai lecu race et la map dynojet , et ca se trouve je suis en train d'apauvrir avec le dynojet une map deja apauvri par lecu race....