Aprilia-v60
Technique V60 => Divers V60 => Discussion démarrée par: dam-s le 11 décembre, 2022, 17:02:39 17:02
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salut à tous,
ok, c'est pas les sujets qui manquent sur les démarrages, mais j'ai quand même besoins de vos avis éclairés ...
depuis les premiers froid ma moto à beaucoup de mal à démarrer ...
hier, +2°C, elle craque pas et commence à se noyer, je branche les pinces à mon xjr et elle finie par craquer avec les gaz ouvert en grand...
j'avais pris soin d’éviter les mises en routes successives de la pompe via le coupe circuit ...
j'ai roulé 140 kils, elle fonctionne à merveilles et redémarre au quart de tour...
je démonte la batterie pour la recharger à l'optimate et la mettre au "chaud"...
cette nuit -4°C, la moto dort à l'abri, mais pas au chaud ...
en début d'aprem, environ 3 ou 4 degrés, je remonte la batterie chargée à bloc et pareil, ça essaie, mais ça y arrive pas,
j'essaie avec la batterie de l'xjr pas mieux ...
je remet les pinces et ça craque ...
deux trois coup de gaz, j’arrête la moto et ça redémarre au quart de tour ...
ça m’étais déjà arrivé il y a une quinzaine et j'avais refais une synchro au dépressiometre et la richesse à l'oreille ...
est ce que ces réglages peuvent jouer sur le démarrage par temps froid ?
merci de vos retours
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Le réglage du tps est bon?
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y a un petit peu que je l'ai pas vérifié ....
je regarderai demain ...
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Pilou,
tu penses que les réglages synchro/richesse peuvent jouer la dessus ?
pour le réglages de la synchro, je part vissé à fond mins deux tours sur les deux vis , j'ai bon ou pas ?
merci
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La base https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=147451.msg147556#msg147556
Sachant que pendant le réglage il ne faut pas dépasser 80°c de température moteur (de mémoire, à vérifier dans le manuel atelier) car la sonde de température du liquide de refroidissement compense et donc fausse le réglage.
Il me semble que Gabro donne 1.5 devant et 2.0 derrière comme base de réglage
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Quand tu dis qu'elle a du mal à démarrer, car le démarreur force pour entrainer le moteur ou que ça tourne bien mais que ça démarre pas?
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J'allais poser la même question que Pilou. ;D
C'est le côté "je mets les pinces et ça craque" qui m'interpelle...
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le moteur tourne, mais il semble un peu "figé" par le froid,
la 15W50 doit pas aider non plus ?
du coup il "s’élance" moins et ça fait "bloup bloup", ça pète pas et ça commence à se noyer...
avec la roue libre qui fait "aïe" à mesure que la batterie se décharge...
en mettant une deuxième batterie (avec des pinces de démarrage) et en insistant, ça fini par craquer ...
il me semble que l'hiver dernier ça me l'avait fait aussi,
mais ça tomber avec le chgt de puce pour une gmp et je l'avais mis sur le compte des réglages...
je me rappelle que vis d'air étaient trop serrées, en faisant la synchro autour de moins 2 tours ça allé mieux ...
je vais reprendre ces réglages sur cette base avec les potards à midi "l l" ...
mais bon, certainement pas aujourd'hui.... -7°C ce matin ...
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tps ok ....
encore -4°.... je vais attendre un peu pour les tests .... :)
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Même si le moteur est en carter sec, en hiver avec ces températures, tu peux passer en 10w40. C'est noté dans le manuel atelier.
Par contre, est ce que c'est depuis que tu es passé à la GMP qui tu as ce problème l'hiver?
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c'est possible oui, j'ai la moto depuis aout 2020 et je suis passé à la gmp fin 2021...
j'ai pas le souvenir de pbs de démarrage en 2020...
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à propos de l'huile, ça me fait penser que ce soucis vient d'apparaitre juste après ma dernière vidange ..
motul 5100 15W50....
l'huile neuve étant (peut être) un peu plus épaisse...
pour en revenir aux réglage des potards de richesse, j'ai bien compris le fonctionnement,
mais pas forcement le sens de l'enrichissement...
en prenant en compte qu'ils fonctionnent de façon inverse, cette position "/ \" est elle plus riche que celle ci "l l" ?
merci
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aujourd’hui 7°C , batterie à 12,75v, les by-pass à vaf -2 tours et les potards à "midi" ...
pareil, il en manque pas beaucoup mais ça a pas pété, la batterie du xjr et gaz en grand et ça fini par démarré ...
après nickel, du coup j'ai ajusté ( de pas grand chose) la synchro et la richesse....
je me demande si ma batterie n'a pas pris un coup, elle indique un bon voltage, mais le courant de démarrage (CCA)?
elle n'a que 2ans ... sur mon side elle arrive à sa treizième années ... ::)
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ce matin, il fait un peu moins froid ...
je lui fait sa douche et malgré une batterie apparemment chargé, je lui branche un booster avant même d'essayer ...
et là, ça craque au pouillème de tour !!!!
du coup, ça doit bien être la batterie qui faibli ou qui n'aime pas le froid ...
ça dure pas plus de deux ans une yuasa sur un V60 ? :-O
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Bonjour,
" ça dure pas plus de deux ans une yuasa sur un V60 ? "
Cela peut, mais cela est rare. Il faut que ta batterie soit correctement chargée. As tu le régulateur d'origine ou bien un Shindengen FH020 ? (par exemple). Nous avons le même problème sur les Voxan => résolu en changeant le régulateur qui charge bien mieux la batterie (durée de vie 10 ans..). A suivre. Gérard.
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tout d'origine, ça charge bien quand je contrôle à l'ohmmètre ...
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Bonjour,
" ça charge bien quand je contrôle à l'ohmmètre ... "
J'imagine que tu contrôle plutôt la tension : donc avec un voltmètre. Le FH020 fournit du 14.5 V bien stable, au lieu du 13.5 qui ne charge pas suffisamment ta batterie.
A plus. Gérard.
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Le FH020 fournit du 14.5 V bien stable, au lieu du 13.5 qui ne charge pas suffisamment ta batterie.
Tout à fait d'accord sur ce point
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oui, la tension, effectivement ...
mais, je vais peut être dire une connerie, mais le régulateur régule, c'est l'alternateur qui recharge, non ?
je vais voir pour trouver un FH020... c'est plug & play ?
merci en tout cas
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Certes, l'alternateur produit le courant et la régulateur régule, mais pas que ...
En fait le régulateur est aussi redresseur. A savoir que l'alternateur débite un courant alternatif triphasé (de 60 à 75v selon si gen1 ou gen2), qui doit être "redressé" pour donné un courant continu en 12v.
Sauf, que suivant le type de régulateur, l'un fait mieux sont travail que l'autre. A savoir que le régulateur d'origine, dont le type m'échappe, n'est pas aussi performant que les régulateurs mosfet type FH020.
Non il n'est pas plug and play dans le sens où la connectique du FH est spécifique par rapport à l'origine. Mais en cherchant sur le forum, tu trouveras une tétrachiée de sujets
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Tétrachiée, voilà bien longtemps que je n'avais pas lu ou entendu ce mot :-D
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Merci pour ces précisions,
Sur ma moto j'ai un sh5416-12....
Du coup faut trouver un fh020 + un faisceau spécifique ?
Je me sens pas de faire des "branchements maison".... Pas envie de faire brûler ma moto ....😁
Pour ce qui est de la tetrachiée de sujets, je suis d'accord, mais un bon paquets n'ont plus de photos et la plupart des liens sont morts....
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Non pas de faisceau spécifique, juste la connectique à remplacer. Tu en as ici par exemple https://www.motoboxer.fr/produit/connecteurs-femelle-regulateur-mosfet/
La noire pour le + et le -, la grise pour les trois fils jaunes qui arrivent directement du stator (ces trois fils non pas de "sens")
(https://www.motoboxer.fr/wp-content/uploads/2020/04/paire-connecteurs-femelles.jpg)
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merci Pilou,
donc faut couper le faisceau d’origine ?
cette modif entraine elle celle de la batterie et autre fils plus gros ....
arvigna m'a fourni un pdf avec les modifs à faire, mais c'est un peu "lourd" pour moi ....
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sur mon fz8 il y a un mosfet fh020 ....
avec un kit comme celui ci, ya moyen ?
https://www.ebay.fr/itm/363083893191?hash=item54897c89c7:g:x0gAAOSwAg1hwbre&amdata=enc%3AAQAHAAAAoICC1KNXBNJTPoXkyvScKlNmeAQ%2FxK1lOCixPuglKlaqkh5pWIYWPP8IZRZ2hSYtRrQlEeaazSuYcSeMo2PLWjzphPIIkdKAJyJuGm1aknVuNeNinqIGwx2xv4buJcZAMbBxolTS10XKwVUtxzx6GhzBfBU9TH0VMo56Ryr%2BUxfgre8710ZRMJkrTxKQNgc9hF1VgKx9F4f1hfdLVUV7Dl0%3D%7Ctkp%3ABk9SR5bFrpKmYQ
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sinon, j'ai trouvé ça, mais c'est plus cher ...
https://www.electrostator.com/fr/tuono-1000/8213-regulateur-rectifieur-mosfet-aprilia-rsv1000-tuono-r-sl1000-falco-rsv-1000-oem-ap8124267.html
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Si j'avais à le faire, non je n'utiliserai de kit comme ton lien ebay. Tu multiplies les connectiques ce qui est déjà un point faible à l'origine.
Attention aux régulateurs vendus neufs. Pashcou en a parlé ici https://www.rs-gpo.info/mosfet-shindengen-fh020aa-et-fake/
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merci Pilou,
mieux vaut trouver une occase monté d'origine sur une moto ...
electrostator sont normalement de bon revendeur...
je leur avait acheté un rotor "renforcé" pour mon fz8...
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Slt
20 ans que j'ai ce fichu V60 dans mon garage et 20 ans que j'ai des galères de démarrage... ;D
Mes batteries YUASA YTX14BS ne me tiennent que 2 ans...
Depuis 2 ans, j'utilise un booster de batterie (NOCO BOOST) avant chaque démarrage du matin, et la moto démarre nickel, ça évite d'abimer la roue libre de démarrage changée il a bien longtemps déjà.
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au dessus de 10°C pas de soucis ...
je me dis qu'il faudrait laisser la batterie H24 sous optimate ....
le booster, ça change la vie ... ;-)
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Mabatterie va avoir bientôt 3 ans, branchée sur optimate en permanence.
L'hiver à un moment la moto ne roule plus, hivernage, démontage,nettoyage... patin coffin.
je déconnecte la batterie de la moto , car un jour elle a oxydée au niveau des cosses. Je la sorts et la rebranche sur l'optimate. Depuis nickel.
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j'hiverne pas mes motos, je roule toute l'année avec ....
l'hiver, de tps en tps je leurs mets un coups d'optimate ...
l'aprilia je devrais peut être la laisser sous perf à l'année ...
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Alors clairement oui , en permanence.. Ta batterie doit être optimun tout le temps....
sinon surprises !!!
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ah ok, je vais le laisser sur l'aprilia, les autres auront une petite rasade de tps en tps .... ;D
merci pour les infos et conseils
bon réveillon à tous
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Concernant l'Optimate : le premier hiver avec ma RSV, elle dormait dehors (en Suisse, donc T° souvent négative) et elle a toujours démarré au quart de tour.
Je ne me suis jamais penché en détail sur le faisceau charge/batterie/démarrage, donc je ne sais pas si quoi que ce soit de particulier a été fait pour qu'elle démarre nickel.
Brancher un Optimate (ou autre chargeur) ne solutionne rien. A mes yeux, une moto qui roule régulièrement ne doit pas avoir besoin de ce genre d'artifice pour démarrer, peut importe les conditions (oui, même nos V60 ;)).
Ma Falco en revanche, m'a fait des caprices : j'ai contrôlé la tension en sortie d'alternateur (OK) et changé la batterie + le régulateur.
J'ai commandé sur Electrostator et j'ai fait l'erreur d'économiser quelques € en commandant un régulateur de type origine (je voulais du "plug & play", j'avais pas envie de me lancer dans d'éventuelles adaptations).
Je me suis tiré une balle dans le pied : ça régule stable à ~13,5 V mais ce n'est pas suffisant.
Elle n'est plus capricieuse et démarre désormais au quart de tour... tant que la température est supérieure à + 10 °C. >:(
Je rejoins donc l'avis de certains, dans le sens où il vaut mieux privilégier un régulateur autre que l'origine et qui charge correctement.
Et éviter les batteries lithium.
C'est ce que j'ai sur toutes mes machines, mais c'est la première fois que je fais l'hiver avec et ça n'aime pas non plus quand ça passe sous les + 10 °C. ::)
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merci de cet avis rossignol, qui me conforte et me déconcerte aussi ...
en fait mon aprilia fait parti des V60 qui même avec une batterie chargée à bloc ont du mal à démarrer sous les dix degrés ...
le régulateur ok, mais si je lui colle une batterie bien pleine, ça devrait craquer au quart ....
je vais voir là, pour un mosfet une une nouvelle batterie ...
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Comme dit rossignol : "une moto qui roule tous les jours ", évidement à l'époque ou je faisais 100 bornes par jours pour allez bosser été comme hiver jamais la moto n'a été branchée, je n'ai jamais eu d'embêtements, mais c'était en 99 et les motos venaient d'arriver(on ne savait pas trop) , mais le rsv de la concession qui ne roulait finalement pas et donc pas branché, c'est prit une roue libre quasi de suite, on a tous acheté des chargeurs ... ;D
Et si ce n'est pas tous les jours , mais une fois par semaine , bin !!! moi je dis pour éviter tout souci éventuel , optimate.
Mon Falco fait partit (si ça existe) des machines dures à la "démarette" , je croise les doigts à chaque fois , même branchée finalement, mais ça le fait et la batterie a 2 ou 3 ans facile de mémoire, et cette moto ne roule pas l'hiver ou si peu, et avec les beaux jours un peu plus. allez si je fais 2000 bornes par ans c'est vraiment le bout du monde. :P
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merci de cet avis rossignol, qui me conforte et me déconcerte aussi ...
en fait mon aprilia fait parti des V60 qui même avec une batterie chargée à bloc ont du mal à démarrer sous les dix degrés ...
le régulateur ok, mais si je lui colle une batterie bien pleine, ça devrait craquer au quart ....
je vais voir là, pour un mosfet une une nouvelle batterie ...
Si ça ne démarre pas avec la batterie pleine, le problème se situe peut-être ailleurs ?
Pour reprendre l'exemple de ma Falco : malgré ses caprices, elle démarrait effectivement au quart de tour après avoir chargé la batterie durant la nuit.
Ton starter fonctionne-t-il correctement ?
As-tu contrôlé l'état des câbles et des connections sur le circuit du démarreur ?
J'avais lu (ici et/ou sur le forum US, me souvient plus) que le câblage du démarreur était sous-dimensionné, ce qui rendait les démarrages difficiles car la totalité du courant n'est pas exploitée (en gros).
D'ailleurs, AP Workshop vendent un kit pour palier à ce problème : https://www.apworkshops.co.uk/gen-1-cable-kit-solenoid-package.html
Bref, beaucoup de texte pour simplement dire que si tu galère à démarrer sous les 10°C même avec une batterie full, le problème est peut-être ailleurs.
Si ce n'est pas déjà fait, tu peux checker tes câbles et connections ainsi que le fonctionnement correct du starter, ça coûte rien. ;)
Comme dit rossignol : "une moto qui roule tous les jours ", évidement à l'époque ou je faisais 100 bornes par jours pour allez bosser été comme hiver jamais la moto n'a été branchée, je n'ai jamais eu d'embêtements, mais c'était en 99 et les motos venaient d'arriver(on ne savait pas trop) , mais le rsv de la concession qui ne roulait finalement pas et donc pas branché, c'est prit une roue libre quasi de suite, on a tous acheté des chargeurs ... ;D
Et si ce n'est pas tous les jours , mais une fois par semaine , bin !!! moi je dis pour éviter tout souci éventuel , optimate.
Mon Falco fait partit (si ça existe) des machines dures à la "démarette" , je croise les doigts à chaque fois , même branchée finalement, mais ça le fait et la batterie a 2 ou 3 ans facile de mémoire, et cette moto ne roule pas l'hiver ou si peu, et avec les beaux jours un peu plus. allez si je fais 2000 bornes par ans c'est vraiment le bout du monde. :P
Je n'ai pas dit "qui roule tous les jours", j'ai dit "une moto qui roule régulièrement". ;)
Si, par exemple, je pars en vacances 2 semaines, ma moto doit démarrer à mon retour sans que je n'aie besoin de faire des incantations, des sacrifices humains ou de chercher mon chargeur pour la brancher en urgence.
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je pars en vacances 2 semaines, ma moto doit démarrer à mon retour sans que je n'aie besoin de faire des incantations, des sacrifices humains ou de chercher mon chargeur pour la brancher en urgence.
J'ai pris une seul fois ce chemin , ça m'a couté la roue libre .... Depuis je ne risque plus ... :P... Consommation électrique totale, c'est la mode, grâce au chargeur branché 24/24 , ils sont heureux là haut....
Prochain objectif optimate solaire.
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salut, aujourd'hui petite gelée matinale, 2°C dans la chambre de miss Gina qui du coup est branchée H24 sur l'optimate.
et .... elle a craqué au quart de tour !!! ;D
trop cool, on s'est fait une belle balade de 330 kils à travers la drome provençale, un régal...
merci à tous pour vos conseils ;)
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Ha bin Valààà! :D
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salut, pour une nouvelle batterie, que conseillez vous ?
uniquement la yuasa ? ou une varta avec 200CCA ça le fait aussi ?
je regarde aussi du coté des lithium ... genre skyrich ... c'est mieux ??
merci
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attention avec les lithiums. Elles n'aiment pas le froid. Pas qu'elles vont mourrir mais elles ont du mal à sortir toute leur puissance quand les températures sont trop basses.
Une fois rechauffée, elles pêtent le feu. ;)
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ah ouais, du coup c'est pas un bon plan pour moi...
la moto est à l'abri, mais pas au chaud ...
merci Vince
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Alors oublis la batterie lithium ...
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J'avais une lithium sur ma SMT.
En-dessous de 10°C, les démarrages sont moins évidents.
En-dessous de 5°C, elle ne veut plus rien savoir.
Et la SMT n'est pas "capricieuse" comme les V60, au démarrage.
Je viens de remettre une batterie traditionnelle, plus aucun problème.
Plus jamais je monte une lithium sur mon véhicule principal. ^-^
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super, merci pour les retours ...
je vais me prendre une ytx14-bs ... la 12 a du mal même avec l'optimate ...
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C'est celle qu'il faut .. :)
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salut à tous,
petite question, avec un Mosfet FH020AA, je relie le plus et le moins direct à la batterie, mais je relie toujours au faisceau (prise blanche) ou pas ? merci
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de mon coté, je relie au faisceau d'origine mais en ajoutant un cable positif et un cable negatif directement sur la batterie avec un porte fusible supplémentaire sur le positif.
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super, merci pour l'info Vince
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j'ai dégoté un Mosfet, je vais monté ça ...
quelqu'un aurait les longueurs de câbles 16mm², pour aller jusqu'au démarreur et les masses ??
sur crosscarouest, ils les font sur mesure ...
vous avez un lien pour le relais en 150A ?
merci
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de mon coté, je relie au faisceau d'origine mais en ajoutant un cable positif et un cable negatif directement sur la batterie avec un porte fusible supplémentaire sur le positif.
et si je raccorde simplement à la batterie, en laissant la cosse du faisceau "pendante", ça marche aussi ?
je suis une bille en électricité ... :)
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Bonjour,
Sans connaitre le cablage de ta moto, il est prudent de mettre un fusible (classiquement de 30 A) entre le regulateur et la batterie. Gérard.
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le faisceau est d'origine, j'ai juste supprimé la cosse ronde qui vient de l'alternateur ...
oui, bien sur avec un fusible de 30A sur le positif ...
mais certains ne raccordent pas la sortie du régulateur Mosfet au faisceau, ils vont uniquement à la batterie ...
je trouve ça étrange ...
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salut,
se genre de connecteur est il adapté pour connecter un mosfet au faisceau ? ou ça va fondre ....
https://www.ebay.fr/itm/304768346767?hash=item46f59bea8f:g:U50AAOSwYWRjv~IK&amdata=enc%3AAQAIAAAA8G9SUZszjpopcWlESDAILwXoIJre4hRRvmCA0ipe0VkcW35%2BQ4uxx4hCXIZN5M6AD0MYx2ImO2Nl4Zet8YWwhosGVaidfJu9thix0DL0XVjBqcPBencdx9QwMbfFhkOkIZWR8EHMv%2BdPU%2FXAjE8rg9hroaeWQIaiiv3Ls6ZwlIE37UMhFF6%2BJooWOiQu%2BZKG4whMT0wcYVNgWsMmZzrslXi0hOyxvjSh0r0cKQ7M8InjgPJgWXL%2FHB8AyGVyJXADPI8g%2BNnvf9QZVnxCdF5kBSV2qCyjBiEU5LGRczKJ1iGt5lO%2FGjtHe8TFwrO%2BYXeODw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR5TplsruYQ
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Il y a des connecteurs spécifiques pour cet usage, mais ce ne sont pas ceux là ...
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ceux là sont un peu light ?
j'ai pas trop envie de "tout" souder, j'aimerais bien que ça reste démontable ...
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ah oui, je parle pas des connecteurs qui vont sur le régulateur, mais une paire pour remplacer la cosse marron et la cosse blanche ....
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salut,
ce matin j'ai entrepris la modifs du régulateur ...
je débranche l'optimate, démontage de la coque arrière, avant tout je vérifie si ça charge...
elle démarre plutôt bien, malgré les 8°C ambiant... elle charge entre 13.5 et 13.9...
les cosses blanche et marron sont en bon état, mais la marron est brulante quand la moto est démarrée ...
du coup montage du mosfet de FZ8 et du bout de faisceau acheté sur le net ...
https://mtp-racing.fr/Cable-Adaptateur-pour-Regulateur-Mosfet-FH020AA-SH775-MTP11065__
la fiche blanche correspond au faisceau de la moto, pas la marron ...
pas grave, je soude .... enfin, je fais plutôt du collage /pâté...
bon, ça devrait tenir ...
et là, au ralenti, j'ai un bon 14.1... et les fils ne chauffent plus au niveau des soudures ...
je vais rajouter les deux fils en direct à la batterie ... avec un fusible 30A...
me restera qu'a passer les fils qui vont au démarreur en 16mm² ...
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salut,
pour en revenir à mes soucis de démarrage par temps froid...
malgré un circuit électrique upgradé et en bon état, une batterie sous optimate, les soucis persistaient...
j'ai changé ma roue libre, qui a finie par rendre l'âme...
et maintenant nickel,
aujourd'hui 2° au plus chaud, 14 jours que la moto n'a pas tourné, démarrage au quart de tour...
ça fait plaisir,
du coup, je pense que les premiers signes d'une roue libre qui flanche se manifestent par temps froid ....
petite aparté sur les chargeurs de batterie
j'ai un optimate 3 qui doit bien avoir 25 ans, au bout de quelques jours il se met en défaut, par contre il charge à 13.8
https://www.amazon.fr/Chargeur-Batterie-OPTIMATE-Optimalise-Maintien/dp/B003HK2ENG
j'ai acheté un autre chargeur
https://www.louis-moto.fr/fr/chargeur-de-batterie-avec-option-de-diagnostic-et-dentretien-10020101?filter_article_number=10020101
celui là ne charge qu'a 12.8...
c'est un peu juste , non ?
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Est ce que ce que le voltage affiché est juste?
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Bonjour,
Je ne connais pas ce chargeur, peut être est il "intelligent" ? avec un programme de charge qui commence doucement pour ensuite augmenter ? Je ne fais que supputer ! Gérard.
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Est ce que ce que le voltage affiché est juste?
je pense, c'est le voltage que je lis au multimètre.
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Bonjour,
Je ne connais pas ce chargeur, peut être est il "intelligent" ? avec un programme de charge qui commence doucement pour ensuite augmenter ? Je ne fais que supputer ! Gérard.
normalement, les deux sont des chargeur "intelligent" .
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Ton optimate, tu l'as essayé sur plusieurs batteries? Avec le même résultat à chaque fois?
J'ai un II encore opérationnel mais qui sert de temps à autre et maintenant plus du tout depuis que j'ai viré cette merde de batterie litium du commerce ...
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oui, mais je le laisse plusieurs jours seulement sur le tuono ... et c'est là que parfois il se mets en rideau...
en même temps il est pas neuf et les fils sont bien raide et se fendent par endroit ... :o
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Ceci expliquerait cela ! ???