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[capone]

bonjour
ayant réservé un tuono 2003 (20000kms), je téléphone aujourd'hui pour savoir quand la moto sera prête, et là le concessionnaire , m'indique qu'il y a des petites traces de paillette (couleur or) dans l'huile du moteur (suite à la vidange) !
du coup il démonte le moteur pour une vérification totale, très pro de leur part.
maintenant ça m’inquiète un peu, de partir sur une moto qui a déjà besoin d'une grosse RG a seulement 20000kms (ex proprio peut être sauvage), et d'un autre côté , on sera comment est le moteur.
je suis entre 2 eaux comme on dit.
est ce normale des paillettes à 20000 ?
y a t il des problèmes de vilo (ou autre) connus sur les tuonos, pouvant faire des paillettes ?
j’hésité sur une Ducati s4r, mais le manque de fiabilité reconnu de ce type de moteur et le coût élevé des réparations, m'a décidé sur l'Aprilia.

j'attend vos avis, car si je dois annuler la resa, c'est rapidement !!

je voulais changer un peu des mes japonaises, mais si c'est pour commencer avec des doutes sur la fiabilité....
mon gsx 1200 (98000kms) a encore de beau jour.
A+

[Jipèw]

les paillettes dorées c'est certainement un coussinet de bielle, j'ai eu le souci.
Après le gars est très pro, il vérifie et surtout t'en informe, au démontage il le verra le coussinet, la pièce en elle même ne coûte que dalle c'est la MO qui douille grave mais en l'occurence c'est lui qui s'en charge donc pas de soucis

[bloodfactory]

jte confirme que les paillettes dorées c les coussinet . bielle pas sur car sur mon sv c le coussinet de support vilebrequin

[Jipèw]

le coussinet de bielle = le coussinet de vilo si je ne m'abuse ?
On parle bien du coussinet qui supporte la bielle sur le vilebrequin?

Dans tous les cas j'avais ouvert mon moteur après vidange et le dit coussinet était littéralement vaporisé, la pompe à huile HS à cause des morceaux de coussinets passés à l’intérieur mais rien de plus n'était touché.
Il y a comme une crépine dans les carters qui a gardé les plus gros morceaux.
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=257730.msg303730#msg303730, c'est le lien de mon post sur ma casse de coussinet, tu pourras te documenter un peu et comparer avec ce qu'il arrive a la (future) tienne

[bloodfactory]

sur mon sv il y a aussi des coussinet sur le bloque moteur droit et gauche 

coussinet de bielle = coussinet qui relie vilo au bielle

coussinet de vilo = coussinet qui son logé au bloque moteur pour que le vilo tourne

[Jipèw]

Pour commencer je veux te dire que ce qui suit ne mets pas en doute tes dires (enfin en gros je cherche pas la M) j'aime comprendre et que ce soit clair, les pièces dont tu parles ne sont pas les roulements du vilo?

Parce que sinon je vois pas de quoi tu parles et si tu as un éclaté avec ces pièces je suis preneur et ç'est toujours plus parlant

[bloodfactory]

^^ moi pareil un forum c pour parlé et apprendre des chose alors comme tu le dit si bien voila un plan  

donc c le vilo du sv 650 s 1999

7= coussinet de bielle

et 3 = le fameux coussinet de vilo

[Jipèw]

j'ai préféré préciser car parfois il y a des malentendus pour pas grand chose   

Merci pour l'éclaté, je ne savais pas qu'il y en avait, je me coucherai moins bête ce soir.
En revanche je n'avais pas souvenir d'avoir vu ça dans mon moulin alors après recherches j'ai bien l'impression que sur le Rotax il n'y a que des coussinets de bielles (pièce 23), ce qui expliquerai franchement bien le fait que j'en ai pas vu non 

http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv-1000-2004-2008-crankshaft-i-3117.php

[bloodfactory]

  moi pareil

[capone]

bon bon, donc ce n'est pas rare du coussinets HS sur du rsv vers 20000kms !

quelle est la cause de cette faiblesse ?
 
je ne veux pas faire une généralité mais si c'est pas plus fiable que du Ducati, même le moteur refait, ça m'inspire pas des masses.
moto avec du caractère ok, mais je ne tiens pas a payer le manque de mise au point d'un fabricant ou la mauvaise qualité des sous traitants (basculeur ducati).

je me demande , si l'histoire avec cette moto commence bien ?
et puis lors de la revente (je ne garde pas mes motos longtemps) faudra indiquer que le moteur fut ouvert à 20000, ça fera plutôt fuir le client

je me donne le WE pour reflechir !

[vinceV60]

Salut Capone.

Ne généralise pas juste sur cette moto. c'est vraiment rare à ce kilometrage là. ( il me semble  )

Nombreux sur le forum te dirons que ce bloc est vraiment très fiable. il y a un post qui regroupe les kilometrages et les soucis rencontrés.

beaucoup ou passer les 50000 kms sans quasi rien faire.

Le seul soucis a surveiller, c'est que la batterie soit toujours au top pour pas abimer la roue libre. 

[Jipèw]

vince a raison ne te focalise pas il n'y a que très peu de soucis de coussinet recensés et beaucoup ont beaucoup plus de kms, en fait je crois que c'est typique de la panne due a un défaut d'usinage du conduit censé lubrifier le coussinet et si jamais tu l'as pas eue après 20000 bornes c'est bon

[Pilou]

bon bon, donc ce n'est pas rare du coussinets HS sur du rsv vers 20000kms !
quelle est la cause de cette faiblesse ?

Ola ola, pas de généralité s'il te plait. Connais tu l'historique de la moto? Comment l'entretenait celui qui l'avait avant toi? Comment roulait il?
Lors des vidanges, la mienne aussi à qq paillettes et à 63 000kms ma foi, elle ne va pas si mal!

Le montage du rotax est similaire avec des coussinets dans les carters comme palier de vilo. Il n'y en a pas qu'entre les bielles et le vilo

[Jipèw]

effectivement les coussinets existent et on les voits ici, je les ais manqués à peine
http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv-1000-2000-crankcases-i-2876.php

par contre un peu de paillettes couleur "alu" je suis d'accord c'est parfaitement normal mais couleur Or ça sent pas bon. Et pour qu'un mécano se dise qu'il allait ouvrir pour voir c'est qu'à mon avis il n'y avait peut être pas qu'un peu de paillettes.

La crépine est visible ici pièce 20
http://www.apriliagenuineparts.co.uk/component-rsv-1000-2000-crankcases-ii-2877.php

[capone]

si la cause est un conduit de lubrification et que ce conduit n'est rectifié, ça recommencera ?
je ne généralise pas, j'ai parcouru les différents post et ce n'est pas rare ?!
maintenant je ne connais pas l'historique de la moto, et je l'ai réservé chez un pro ducati, et je pense qu'au vue de la surprise (on ne sait pas encore le verdict), j'ai bien fait pour une fois de passer par un pro.
d'habitude, j’achète mes motos entre particuliers, et pas eu de soucis, une bonne sélection et une étude du modèle, m'a toujours réussi......mais là c'est pas pareil, je venais pour un mostro S4r (qui venait de me passer sous le nez en 5mm), et le tuono de par son rapport prix/kms et gueule m'a branché et l'essai a fini le choix !
j'ai déjà eu une machine (husky 350TE) à l'entretien pointu et chère, et le moindre écart se traduit par de grosse facture, mais quel pied quand elle avait le feu à la double ligne en 40.
après du bmw/suz/honda on s'habitue à de l'entretien de base et à faire beaucoup de kms sans problémes.
je vais pas vendre mon Tmax de suite.......si d'aventure, l'italienne ne joue la traviata ! lol !

[capone]

je pense aussi qu'il n'a pas voulu m'affoler, mais entre le prix de la reprise et son prix de vente, avec la révision des 20000 faite, et le démontage du moteur, il doit être dedans.
c'est certainement comme ça qu'il gagnera un client !

[Jipèw]

en tous cas tu es tombé chez un vrai pro consciencieux et ça se fait de plus en plus rare! Garde le sous la main celui là
Et comme tu dis si le soucis vient du conduit mal usiné ça reviendra.

[mat31]

vu le nombre de tuono en vente d occase a des prix bien en dessous de la cote je partirais sur un autre modèle par prudence.
bonne chance dans tes recherches

[capone]

pour ce type de machine, Ducati ou Aprilia, vu le peu d’écart entre les prix pro/particulier, je préfère prendre chez un pro, j'ai bien dis un pro, pas un revendeur de moto !
là en ce moment , c'est ou "j'annule" et je passe sur autre chose ou "j'attend" la belle.
et si d'aventure, des problèmes reviennent sur le moteur après les 3 mois de garantie, faudra trouver une solution !
au cas ou , j'ai vu une autre moto chez un pro, je pense aller l'essayer début de semaine.
après, je ferai mon choix, j'attend Aprilia (avec "un" peu être plus de problèmes) ou je passe sur une moto moins sympa dans le comportement, mais avec un moteur en béton !

[ledext]

Je ne peut pas te conseiller pour le Tuono que tu à en vue.
Mais d'une manière générale, fiabilité avérée pour ce bon vieux V60 rotax.

Bon nombre d'entre nous ont passé la cap des 50.000 sans soucis.

J'ai moi même un Tuono 2003, acheté à 18.500 et maintenant environs 26.000 (j'ai héla peu de temps pour rouler  )
et je suis plus que satisfait de la fiabilité et du cout de l'entretiens

[Jipèw]

mon ex RSV avait 43000 et c'était une horloge, le falco du cous' à 54000 presque et c'est nickel etc...

Là c'est vraiment la faute a pas de chance, un peu comme moi...

[capone]

suivant le conseil d'un ami, je vais casser la vente, et suivre la reparation......je verrai après si je la prend ou pas.
car passer 7 jours, c'est ma moto, et en relisant le contrat, je peux avoir une majoration de 20% pour divers raisons.......

[Jipèw]

bien vu l'ami il faut toujours bien lire les contrats 

[Raven]

Les 7 jours, c'est uniquement en cas de VPC ou démarchage à domicile, que dit ton contrat à ce sujet?

Raven

[Jipèw]

faut voir pour les 7 jours, ça ne concerne pas que les vente par correspondance, peut être a t il demandé un financement même minime ou autre et dans ce cas tu as aussi un délai de rétractation, il doit exister d'autres cas je pense

[Raven]

C'est pour cette raison que je pose la question du contrat. Encore que si crédit il y a, les 7 jours concernent le crédit, pas l'achat de la moto, vu que le vendeur est payé comptant, le montant étant soit versé par l'acheteur, après avoir touché les fonds du crédit, soit par l'organisme prêteur directement.

Raven

[Jipèw]

faut voir puisque leur nouveau truc c'est "aucun versement ne peut etre exigé d'un particulier avant l'obtention d'un ou plusieurs prêts d'argent", donc moi je comprendrai que la vente de l'objet est directement liée à l'obtention du prêt don csi rétractation sur le prêt rétractation sur l'objet? j'ai bon

[Raven]

C'est pas nouveau cette disposition, la différence c'est qu'ils n'en parlaient pas avant, et qu'ils se sont fait méchamment taper sur les doigts car beaucoup se sont endettés car mal informés de leurs droits.

Raven

[capone]

bon de commande véhicule occasion, doit être signé et daté (la date n'est pas complète , pas de jour de mis, juste ../04/12.
réserve de modifier le prix en cas d'évènements indépendants de sa volonté, modification législation en vigueur, variations monétaires.... (c'est les petits points qui me laisse dubitatif ).
voila, le dos du contrat, que je viens de lire, le reste c'est du blabla.
je ne serai propriétaire de la moto, qu'a l'encaissement de mon chèque, entre les mains de Ducati la Rochelle à ce jour.
pas de panique, juste faire les choses dans l'ordre, mais dans un temps relativement court.
pour tout dire, ça gâche un peu le plaisir !!!

[Jipèw]

je suis d'accord avec toi Raven, mais du coup vu qu'ils nous martèlent avec ça, c'est aussi pour que les "clients" puissent s'en servir, et c'est donc pourquoi je me demande si la manière dont j'ai traduis ça plu