Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: Heobreizh le 16 avril, 2015, 19:06:33 19:06
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Bonjour à tous,
Suite à ma casse moteur (cf http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=272214.0 ), je vais probablement acheter un moteur de RSV 2001/2003 pour le monter sur le Falco.
J'aurais besoin de quelques infos et/ou confirmations :
- Les blocs moteurs sont les mêmes, donc pas de souci de montage du bloc
- La ligne d'échappement de Falco se monte en lieu et place de celle de RSV
- Si je veux garder la ligne RSV il faut bras oscillant et bâche à huile de RSV
- Et c'est la que je manque d'infos, il faudrait garder tout ou partie du faisceau du moteur de RSV.
>> Quelqu'un sait-il ce qu'il faut garder ou adapter pour faire ce montage ?
Y a-t-il d'autres modifications à prévoir ?
Les CDI sont-ils compatibles ?
> Si je garde mon injection et ma ligne, puis-je garder mon CDI et la puce GMP de Falco ?
Je suis allé voir un moteur de RSV, il est frappé 'V990 RP", avec couvres culasses couleur alu.
>De ce que j'ai compris ca signifie, par rapport au moteur de falco, plus grosses soupapes et levée plus importante ?
> Concernant les AAC, j'ai cru voir deux rainures sur l'un d'entre eux en démontant le couvre culasse AR, ceux la sont-ils touchés par le pb des cames qui se décalent ?
>Ce moteur (peu borné) ayant été stocké 4 ans, a part une révision (huile, bougies, filtres) avec un premier run avec une huile pas cher vidangée direct pour le rincer, des trucs à prévoir ?
Ca fait beaucoup de questions, mais j'ai peur de faire des conneries ::)
Merci à ceux qui sauront me donner des réponses ! ;D
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Pour ce qui est du CDI pour moi il n'y a pas de soucis
J'avais l'inverse de toi sur mon RSV quand je l'ai acheté ( Bloc de Falco dans RSV 99 ) et j'ai remonté un bloc RSV ensuite sans rien modifier
V
Phil
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Tu montes le moteur du RSV en lieu et place de celui du Falco sans te poser d'autres questions. Juste inverser la bielette sur l'axe de sortie de boite, mais c'est un détail.
Effectivement si tu veux monter la ligne du RSV, c'est bâche à huile, radiateur d'huile et BO.
Oui soupapes 2mm plus grosses à l'ADM et levée un poil de cul de plus.
Les AAC ne sont monobloc qu'à partir des RSV 2ème génération pour simplifier (car les premiers 2004 avait toujours des AAC assemblés)
Oui, les cames et le support du pignon peuvent se décaler, mais faut vraiment le faire exprés. Le moteur de mon Falco avec 65 000kms n'a jamais eu de problèmes même en faisant un peu de piste.
Une mise en route tranquille en surveillant devrait sufir. Une première vidange très rapprochée pour "nettoyer" le moteur est une bonne idée.
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Haha, j'aime cette réponse :P Je sais bien que des fois je me prends la tête pour des conneries, merci Pilou ;D
(Bon parcontre quand tu dis moteur en lieu et place, ca veut dire que je touche pas du tout du tout au faisceau actuellement sur la moto ? )
Genre la je vire tout jusqu'aux pipes d'admission, je dégage tout ce qui ressemble de près ou de loin à un fil électrique et je remplace tout ce qui attrait à l'eau ou à l'huile par ce qui vient du falco :
(http://img15.hostingpics.net/pics/560475IMAG0730.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=560475IMAG0730.jpg)
O0
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Le mieux est de garder le faisceau du Falco en place et d'enquiller le moteur RSV nu à l'intérieur.
En fait simple, tu suis le manuel: http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=256403.0
et du tombes ton moteur d'origine.
Puis tu poses les deux moulins cote à cote et tu équipes le nouveau comme l'ancien, en sélectionnant les durites et autres éléments en meilleur état.
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T'as tout compris, tu vire tout et tu change que le bloc ;)
sans te poser de questions...
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Voilà, Sugar a tout bien dit
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Eh ben y'a plus qu'a !
.. Y'a plus qu'a déjà rapatrier le moulin de paris vers la bretagne ::)
Un grand merci à vous messieurs ! ;D ;D ;D
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Up,
Finalement au lieu d'acheter un moteur seul, j'achète une RSV1000 accidentée que je vais démonter, et revendre les pièces qui ne me serviront pas.
Question: J'ai déjà modifié le câblage de l'alternateur sur la Falco, y compris la prise ronde d'origine du stator que j'ai remplacée par une venant de chez http://www.easternbeaver.com/Main/Elec__Products/Connectors/R-R_Connectors/r-r_connectors.html et qui coûte la peau des roustons.
Sachant que si j'essaye de démonter la prise installée pour la remettre sur le nouveau stator je vais probablement faire de la merde, est ce que c'est faisable de swapper les stators entre les deux moteurs ? Voir swapper carrément les deux carters d'alternateur ?
Le joint papier est forcément à changer à chaque fois ? Ou ça passe quitte à mettre un coup de pâte à joint ?
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si tu ne le déchires pas, tu peux remonter comme ça sans pâte.
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Oui tu peux carrément intervertir le carter complet. Par contre il faut impérativement un joint papier, sinon sans il manque de l'épaisseur et tu bloques la pignonnerie.
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Okay nickel, je vais faire ca alors.
La RSV est dans le garage et commence à être dépiautée, d'ailleurs si jamais certains recherchent des pièces n'hésitez pas à m'envoyer un MP, je ferais le post dans la section adéquate plus tard.
(http://img11.hostingpics.net/pics/423964IMAG0754.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=423964IMAG0754.jpg)
Sinon, quelqu'un saurait me dire la différence (en terme de puissance/mordant/progressivité) entre ces étriers que j'ai récup sur la RSV (4 plaquettes par étrier) :
(http://img11.hostingpics.net/pics/752351IMAG0768.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=752351IMAG0768.jpg)
Et ceux que j'ai sur le Falco, 2 plaquettes par étrier :
(http://img11.hostingpics.net/pics/470486IMAG0770.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=470486IMAG0770.jpg)
?
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Quasi aucune différence hormis le prix des plaquettes plus élevées.
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Ouaip j'ai fini par trouver quelques infos, par contre si apparemment le freinage est meilleur (plus mordant notamment) avec les 4 plaquettes. Et les EBC HH sont à 32€ le jeu chez cardy, c'est raisonnable !
Je pense que je les installerais après avoir remis le Falco roulant, par contre faut changer les durites, pas la même orientation de banjos et celles du RSV vont probablement être trop courtes :/
Sinon concernant mon swap, j'en suis la :
(http://img15.hostingpics.net/pics/247760IMAG0799.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=247760IMAG0799.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/372491IMAG0794.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=372491IMAG0794.jpg)
Moteur de RSV vidangé (huile encore rouge et qui sent bon) et tombé, prochaine étape tomber celui du Falco.
Comme déjà dit, si certain cherchent des pièces de RSV, tout est à vendre !
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Hate de voir la suite :)
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Hello,
Quelques news :
Moteur de RSV monté dans le cadre du falco, en gardant tout l'équipement du falco (échappement, radiateurs, bache, injection..).
Ca passe nickel, pas de souci de ce côté la. Finalement j'ai transféré la prise du stator vers celui sur le moteur de RSV, mon stator était plein de copeaux.
Remis en huile, j'y ai passé les 4L de 15W50 Seven, mais toujours pas de niveau d'huile apparent dans la jauge même après avoir fais tourner le moteur. Mais ca au pire, ca m'inquiète pas vu qu'il faut rouler un peu pour que le niveau se stabilise.
Par contre, pas moyen de bien remplir le circuit de LDR. J'ai beau:
-remplir par la goulotte
-remplir le vase un peu plus haut que le niveau
-faire tourner le moteur et en remettre après (je remets 3cl à chaque fois..)
-pomper sur les durites
-pencher la moto sur la gauche
Pas moyen de faire en sorte que le LDR aille dans les radiateurs qui restent désespérément froids, même en allant faire un tour qui se finit vite après quelques centaines de mètres, la temp montant vite à 100°C...
Et les ventilos ne se déclenchent pas, même à plus de 100°C (j'évite d'y aller pour pas foirer la culasse ou autre..).
J'ai échangé les calorstats falco (qui marchait nickel) et RSV, pas de changement.
Question : Le LDR, il faut bien le remplir moteur arrété ? Ou je peut remplir moteur tournant et ca va pas tout me gicler ensuite ?
Si vous avez des pistes, je suis preneur..
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Pour le LDR c'est super simple normalement. Ça se fait moteur à l'arrêt, une fois tout vide tu remplis en laissant tes purges ouvertes et tu refermes les purges une par une au fur et à mesure que le LDR coule, une fois toutes les purges fermées tu fini ton remplissage, tu refermes tout, tu vas faire une ballade et à ton retour tu n'as plus qu'à refaire ton niveau après refroidissement bien sûr ;)
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Bah normalement c'est la procédure (en tout cas sur les RSV), vu que la goulotte est au dessus des radiats ça devrait logiquement remplir...
Par contre roule pas sans eau dans les radiats!!!!! C'est un coup à tout flinguer là...
Regarde si ya rien de bouché, si ça coule pas, etc...
Attention aussi au niveau d'huile, 4L c'est beaucoup quand même. Normalement pour un remplissage il faut remplir jusqu'au max, faire tourner, ça descend au min, tu remets au max et tu roules un peu.
Ca boit environ 3,5L.
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Putain, je pensais que ca pouvait se remplir par gravité sans ouvrir les purges moi, vu que y'a un retour d'air en haut a droite du radia droit...
Bon, j'essaye comme ca et je vous tiens au courant.
J'ai coupé le moteur dès que ca atteignait 95°C quand j'ai testé en roulant, après c'est monté à 102/103 moteur coupé.. :-\
L'huile, en vrai il y en un peu moins et il était vraiment vidé le moulin, y compris le radia, plus que lors d'une simple vidange..
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normalement pas besoin d'ouvrir les purges pour remplir, la gravité doit suffire, en tout cas sur mon tuono j'ai pas eu de souci, juste bien pencher la bécane à gauche pour virer les bulles :-\
le refroidissement est complexe sur la rsv, il y a plusieurs stades, d'abord juste le moteur, puis juste le radiateur gauche, puis les 2 radiateurs, si la pièce qui commute tout ça est foireuse ça peut rester bloqué sur moteur only...
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Putain.. J'ai du faire un truc pas bien dans une autre vie, c'est pas possible...
Tant qu'a ouvrir les purges, je me dit que ca coute rien d'ouvrir la pompe a eau pour voir sa tronche.. bah voila :
https://youtu.be/xVESvrwraKw
(http://img11.hostingpics.net/pics/201910IMAG09151.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=201910IMAG09151.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/631189IMAG09161.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=631189IMAG09161.jpg)
Forcément, ca risquais pas de pomper des masses la :'( :'( :'(
Plus qu'a regarder comment changer la pompe.. J'espère que j'ai rien abîmé à coté :/
> J'ai regardé vite fait, le manuel fait ca carter démonté, c'est pas du tout possible sans le démonter ?
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Juste pour changer la roue à aube, pas évident. Mais elle est "juste" vissé sur l'axe. En forçant, faut juste pas casser le pignon à l'arrière qui lui aussi est en matière plastique
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Bon, je vais tenter d'extraire celle ci déja...
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Et te bile pas pour l'huilej'ai eu la meme, c'est normal, entre 4 et 5 Litres chez moi moteur vidé à donf. Genre pris le bloc dans les bras orifice de vidange à l'horizontal et secoué comme un babouin. Mes lombaires s'en souviennent.
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Mc Coy, t'es un peu timbré :P
Un point de souci en moins, merci :)
Roue a aube félée extraite, elle a pris cher dans sa tronche, elle méritait.
Plus qu'à trouver de quoi me faire un outil pour desserrer celle du falco maintenant !
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Et de une..
(http://img11.hostingpics.net/pics/164808IMAG09181.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=164808IMAG09181.jpg)
Et de deux...
(Vous remarquerez la réalisation de haute couture de l'outillage O0 )
(http://img11.hostingpics.net/pics/334781IMAG09211.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=334781IMAG09211.jpg)
Et de trois !
(http://img11.hostingpics.net/pics/177730IMAG09241.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=177730IMAG09241.jpg)
Remplissage, pompage, penchage.. Premier run, ca monte en temp a peu près pareil qu'avant pour l'instant, j'ai pas laissé monter très haut (85°C).
Après avoir coupé, ca glougloutait dans le vase, normal ?
Ca refroidit, verdict tout à l'heure...
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Erf...
Par contre la 1ere a tous les sommets des ailettes qui ont pris des gnons...
Soit elle s'est déplacée sur son axe et a tapé le couvre carter, soit je sais pas mais il faudrait ptêtre, après qque bornes, démonter à nouveau pour être sûr que la nouvelle n'ait pas tapé de la même manière.
Pas mal l'outil, nos ancêtres wisigoth utilisaient les mêmes sur les RSV modèles -1500 avant JC... :D
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J'avais pas vu, effectivement..
Je sais pas ce qui à pu causer la casse, et ca me fait peur.
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Peut être dû au fait que la roue à aubes n'était plus solidaire de la pièce en laiton vissée sur l'axe. Elle ne branlait un peu?
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Elle a du se soulever en sortant de l'écrou à l'intérieur oui. Elle ne branlait pas mais tournait sur l'axe, fixe lui.
Mais c'est ce qui a provoqué ca que la je vois pas.
Aller, je vais voir si c'est assez froid pour faire le complément, et on va voir si ca fonctionne ou pas.
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Bon, j'ai remis un peu de liquide mais toujours pareil : Ca grimpe vite en température, pas de palier a 75°C comme j'avait avant sur le falco, les radiateurs restent froids et les ventilos ne se déclenchent pas.
J'ai testé en shuntant le capteur sur le collecteur 3 voies, les ventilos fonctionnent bien donc soit le capteur est mort soit y'a pas d'eau dans le collecteur 3 voies donc le capteur chauffe pas.
Je vois pas la, à part un morceau de je n'sais quoi qui serait rentré dans les toyos à mon insu (me semble avoir fait gaffe pourtant..) et qui bloquerais tout..
Demain je redémonte pour checker la pompe, et si rien a ce niveau je sort tout le circuit de refroidissement -_-
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bin il y a peut être un truc dedans d'ou le problème des hélice ..
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tu débranches une durite où c'est censé pisser (dans le manuel d'atelier tu as le schéma complet du refroidissement avec les sens de circulation) et tu fais tourner le démarreur dans le vide (faudrait pas trop la faire tourner tant qu'on est pas sûr que l'eau circule, c'est vraiment un coup à tout casser...), genre en enlevant une bougie à chaque cylindre et en virant le réservoir.
Au moins tu verras si ça circule ou pas.
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C'est bon, elle est vivante !
Après avoir démonté tout le circuit de LDR (radias, collecteur, calorstat et durites diverses), tout vérifié et pas de corps étrangers et tout à l'air en règle, je remets en eau et... pareil.
J'avais les boules, la. >:D
Du coup, marre de suivre le manuel, méthode bourrin : on ouvre le bouchon de la goulotte, on démarre et on rempli jusque ce que ça dégueule. Avec le ralenti qui oscille un peu ça en fout partout en débordant par la goulotte, pas grave.
Au passage des 65°C, ça commence à faire des bulles dans la goulotte et .... Oui ! Le niveau descend :D
Du coup remplissage à ras la gueule au fur et à mesure, ça c'est stabilisé à 75°C, nickel O0
Ne pas oublier de refermer le bouchon de remplissage avant de couper le moteur sinon geyser.
J'ai fait 80km ensuite, me suis fait repeindre le coté gauche en vert fluo, la durite collecteur> radia gauche qui pisse au niveau du collecteur. Et ça chauffait vite en ville, bon c'est pas fait pour de toute façon.
Mais ça marche ;D
Merci à tous pour vos conseils ;)
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super content pour toi!
si t'as envie de refaire un test jusque CAMORS pour me montrer ta brêle, n'hésite pas! ;)
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Bien joué le lorientais! ^^
y'a plus qu'a mettre du gaz :)