Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: javounet le 15 novembre, 2010, 21:03:24 21:03
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Bonsoir, je suis en train de voir pour faire des bielles en acier forgé pour nos bons vieux V60 et à un tarif plus attractif que des bielles Carillo. Donc bielles plus légères et plus costauds. Cependant ils ne peuvent en faire que 4 minimum. Je sonde donc si quelqu'un serait intéressé par une paire.
Attention cela impliquera un rééquilbrage du vilo mais il y a pas mal d'adresses pour faire ce genre de taff. J'ai déjà des contacts.
Pour l'instant je suis resté sur plusieurs contacts téléphonique et je n'ai pas tarif précisément défini. Cette semaine j'envoi une bielle + piston d'origine à cette boite pour qu'ils fassent l'étude et dès qu'ils reviennent vers moi, je vous donnerai des news.
Contactez moi pour plus d'infos.
Merci. javounet
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Qu'est ce que ça apporte au v60 cette modif ?
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Une montée plus franche dans les tours,
avec un gain de poids non négligeable.
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Attention cela impliquera un rééquilbrage du vilo mais il y a pas mal d'adresses pour faire ce genre de taff. J'ai déjà des contacts.
Et attention aux forces d'inertie qui auront changés ...Donc arbre et contre arbre d'équilibrage à rééquilibrer!
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Bonsoir, je suis en train de voir pour faire des bielles en acier forgé pour nos bons vieux V60 et à un tarif plus attractif que des bielles Carillo. Donc bielles plus légères et plus costauds. Cependant ils ne peuvent en faire que 4 minimum. Je sonde donc si quelqu'un serait intéressé par une paire.
Je dis pas oui, ni non.... mais je surveille... tiens nous au courant ;)
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les arbres secondaires n'équilibrent qu'en partie, ils diminuent le déséquilibre mais ne l'annulent pas , donc lorsqu'on observe les masselottes, il est facile de retirer du poids dessus, mais je crois qu'il faut plus retoucher le vilo que les secondaires
Est-ce que sur les SP ils ne sont pas enlevés ces deux là? ::)
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Le moteur de ma moto piste tourne avec deux bielles Carrillo plus légères. La différence se sent sur les premiers rapports, le moteur est plus rageur.
Pour en arriver là, il a fallu alléger le vilo en usinant les masselottes au tour. Il a aussi fallu tourner le contre-arbre.
Ensuite il faut un nouveau jeu de paliers de bielle et faire monter le tout au bon couple.
Et pour finir, il faut aussi modifier les gicleurs d'huile sous piston. Les nouvelles bielles le touchent. Il est possible que cette modif ne soit pas nécessaire sur les nouveaux modèles.
Au final, ça ne vibre pas plus qu'un moteur de série.
Ce n'est pas la modif "Je démonte et je monte les nouvelles pièces". Je posterai des photos de mon vilo.
La SP conserve le contr-arbre principal. Mais je crois qu'il n'y a pas d'arbre dans la culasse arrière.
Angelo
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merci Pollux , c'est bien ce que j'avais retenu sur une photo ;)
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La SP conserve le contr-arbre principal. Mais je crois qu'il n'y a pas d'arbre dans la culasse arrière.
Angelo
Je crois que si, mais placé plus bas.
...euh?! et ces photos?? :D
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Est-ce que sur les SP ils ne sont pas enlevés ces deux là? ::)
ici a droite l'arbre d'équilibrage de la SP:
(http://img690.imageshack.us/img690/8428/86524445.jpg)
Le contre arbre est entrainé par l'AC admission de la culasse AR.
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Et attention aux forces d'inertie qui auront changés ...Donc arbre et contre arbre d'équilibrage à rééquilibrer!
Tu n'as pas tord mais je me fais une réflexion concernant cet arbre d'équilibrage, de même que celui qui est sur la culasse.
L'arbre d'équilibrage est là pour aider le vilo à compenser les forces alternatives de l'ensemble mobile (vilo-bielle-piston). Les forces alternatives sont perpendiculaires à l'axe des cylindres et engendrés par la bielle principalement. En effet la bielle combine 2 mouvements : 1 dans l'axe du cylindre et l'autre perpendiculairement.
Or si on allège les bielles, on perturbe l'équilibre global du moteur. Pour retrouver un bon équilibrage, je pense qu'on peut agir aussi bien sur le vilo que sur l'arbre d'équilibrage. Mais il me semble qu'il est plus simple d'intervenir sur le vilo que sur l'arbre.
Alors, je me plante peut être complètement, c'est juste une réflexion que je me fais avec mes petites compétences en mécanique. J'appellerai demain Dynamequil en belgique avec qui j'ai deja pris contact pour qu'il m'éclaire un peu plus à ce sujet. A notre dernière conversation, il m'a bien confirmé qu'il avait deja réalisé plusieurs équilibrages de V60 (avec bielles et piston spéciaux) en travaillant uniquement le vilo et ça ce ne vibrait pas.
Je vous tiens au jus dès que j'ai du nouveau.
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Polux, Rotaxman, un petit cours sur l'équilibrage des pièces en question peut être?
Si vous avez 2, 3 formules ou façon de procéder à partager.... :P
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Quelques tofs de mon montage
Le vilo d'origine
(http://img192.imageshack.us/img192/2061/10202502.jpg)
Après modif, avec les bielles Carrillo
(http://img502.imageshack.us/img502/9118/10202702.jpg)
Les arbres d'équilibrage. A droite l'original, à gauche après modif
(http://img833.imageshack.us/img833/2249/10202922.jpg)
En gros plan
(http://img638.imageshack.us/img638/1963/10202742.jpg)
(http://img833.imageshack.us/img833/6926/10202762.jpg)
Les nouveaux gicleurs
(http://img842.imageshack.us/img842/1222/10303032.jpg)
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Du coup, combien de grammes en moins pour l'allègement du vilo sans et avec ses bielles?
Quel est le rapport au niveau masse à enlever entre vilo et arbre d'équilibrage? ::)
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Je ne sais pas comment ça se calcule. C'est mon pote qui a fait les calculs et usinages. Tout ce que je peux dire, c'est que le trou dans une des masses du vilo n'est pas placé là par hasard.
Angelo
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Polux, Rotaxman, un petit cours sur l'équilibrage des pièces en question peut être?
Si vous avez 2, 3 formules ou façon de procéder à partager.... :P
A défaut de formules ...voila le principe, clique sur l'image!
(http://farm2.static.flickr.com/1272/5185557424_659b923b3f_m.jpg) (http://www.flickr.com/photos/mecafrance/sets/72157625411189998/show/)
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Excellente cette animation. 8)
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A défaut de formules ...voila le principe, ....
l' arbre d’équilibrage (a droite) applique une force opposée à celle du
vilebrequin en rotation et limite les sollicitations mécaniques sur les paliers et structures des carters moteur.
le contre arbre fait de même face à l'arbre d'équilibrage. la taille réduite de celui ci est du a son éloignement par rapport au contre arbre.
L'équilibrage est suffisant avec le vilebrequin, uniquement lorsque le maneton est dans sa position la blus basse.
(http://farm2.static.flickr.com/1426/5184955043_f0e26ffabd_z.jpg)
Avec 90° supplémentaire c'est le la position de l'arbre d'équilibrage qui assure l'équilibrage des forces..
(http://farm2.static.flickr.com/1017/5185555548_914fd65ced_z.jpg)
Ce systeme fait l'objet du brevet AVDC déposé par Rotax
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Ca m'éclairci un peu sur le fonctionnement de l'équilibrage,
j'imaginai le principe mais là c'est bien plus clair.
merki, vais mieux dormir maintenant ;D
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Excellent!
C'est un bon début...
...Bon, ben maintenant, va falloir cogiter un peu.
Merci Polux et Rotaxman. ;)
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Intéressant toutes ces infos. Merci Rotaxman.
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Bon, j'ai eu des nouvelles concernant le projet des bielles forgées sur mesure, je laisse tomber. Le temps me presse un peu et il n'a toujours pas réussi à me la dimensionner avec des vis bien plus grosses que l'origine en 7/16. Niveau encombrement, ca ne passera pas dans les carters et notamment au niveau de ces vis ... De plus niveau communication c'est pas le top.
Bref, j'ai pris contact avec une boite aux USA (Dynoman) pour des Carrillo et avec un pote qui prends 2 bielles pour son Guzzi, on a pu avoir une petite réduc'. Enfin, ca fait quand même 600€ la paire de bielles complète. Ce qui est tout de même moins cher qu'en direct chez Carrillo (étrange oui ... 700€) et bien sur mois cher que chez Ducati Kämna en allemagne (940€).
Voila, y a plus qu'a patienter 5 semaines ... Je vous mettrai des petites photos à réception.
Javounet.
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Et pour l'allègement et l'équilibrage du vilo, tu as de nouvelles infos?
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Alors, après avoir parcouru le forum americain aprilia en long en large et en travers, m'être renseigné chez les spécialistes et par moi même et mon papa (prof de méca à la retraite), un équilibrage dynamique de l'ensemble vilo + bielle + piston suffirait pour équilibrer le moteur. Attention, c'est mon point de vue et je n'ai pas la réponse exacte au problème !!
Plusieurs personnes aux usa ont fait cette opération : bielle Carrillo + équilibrage vilo sans toucher aux arbres d'équilibrage dans le carter et dans le cylindre arrière ; et ca ne vibrerait pas. Certain mêmes supprimes l'arbre d'équilibrage dans la culasse arrière sans soucis ...
Le fait que le moteur Rotax soit en V à 60°, engendre des forces et donc des vibrations "alternatives" qu'on ne peut supprimer qu'a l'aide d'arbres d'équilibrages secondaires. Sur un moteur de Ducati à 90°, c'est beaucoup plus simple, l'ensemble est "mathématiquement" plus naturellement équilibré de part sa conception.
Ce principe d'équilibrage (avec les 2 arbres supplémentaires) a été breveté par Rotax et il y a très peu d'informations qui ont été diffusées et l'équilibrage parfait d'un moteur en V à 60° semble très très compliqué (d'après ce que j'ai lu et un peu calculé).
Je me fie donc aux essais réalisés aux usa et je vais donc dans un premier temps faire rééquilibrer l'ensemble vilo-bielles-piston. La societé Dynaméquil l'a déjà fait pour plusieurs moteur de RSV et ça ne vibre pas.
Après, on verra ce que ca donnera une fois le moteur en route.
Je suis en train de transcrire tout ca sur papier en formules mathématiques, mais je me prends la tête grave. Demain avec le père on va encore y travailler mais ces équations, dérivées, calculs d'inerties... etc, ca me donne mal à la tête, ca fais bien 7-8 ans (pendant mes études) que je n'ai plus vu cà. Pas évident.
Si on arrive à un résultat, je ne manquerais pas de vous en faire part.
a+
javounet
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Merci et bon courage.
Donc pas d'allègement du vilo!
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Ah si, forcément, allègement du vilo pour accorder l'ensemble avec les nouvelles bielle plus légères !
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Même un moteur d'origine vibre , donc faut pas trop se focaliser sur cela , si les carters tiennent ça le fait,la vibration apparait en poussée, moins en frein moteur où les forces liées au couple sont bien faibles, par contre, j'augmenterais la pression d'huile (bille de régulation) pour mieux soutenir les cames sur les palliers des culasses.. ;)
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j'ai eu l'occasion de faire quelques moteurs pour des auto de rally quand j'étais mécano, et bien lorsque je montais un ensemble bielles vilo et volant moteur allégé il n'y avait aucun calcul à faire on se contentait de recevoir les pièces les monter quelques règlages sur les avance et retard distri .... et c'était mar ça tournait comme un avion (ahhhh la bonne époque..) mais quand je vois la complexité pour un bi je comprend mieux pourquoi il y a si peut de marque qui osent sortir des moteurs dans cette gamme surtout en 1000 sportif car d'une part ça doit couté un bras de développer des moteurs aussi pointu et d'autre part il n'y a que très peu de clients qui tentent le twin sportif "c'est des machines pour les fou" (c'est ce que tous mes potes me disent) alors que c'est si bon d'avoir une vrai bécanne qui vie entre nos mains et pas un 4 pattes tout fade ... super tuto
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Si on ne change pas de pièces, pas besoin d'équilibrer, à moins de chercher la perfection. Dans ce cas, on ne parle pas de vibrations mais de fourmillements.
Mais quand les bielles font 120g de moins, chacune, je peux vous assurer que ça vibrera, à vous en déchausser les dents ;D
Angelo
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j'avais a l'époque monté des bielles de tdm sur mon trx piste, 12g plus légères, sans rien équilibrer, et pas plus de vibrations
sur mon 955 dayto, j'ai monté un vilo de 885, plus lourd, sans toucher a l'arbre d'équilibrage, le moulin tournait comme une horloge a 100000 km sans vibrations parasites, il avait simplement plus de couple
par contre quand on a monté les carillo sur le 900 bol d'or, on avait équilibré et taillé sérieusement sur le vilo, plus de 3 kg de matière en moins !!
en 79 ils ne lésinaient pas sur la fonte :D
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Bon finalement l'option bielles sur mesure a été abandonnée et j'ai investi dans une paire de Carrillo achetées aux USA. Réception mi-Janvier normalement. On attends la surprise des taxes ... mais je devrais m'en sortir pour 560€ environ.
Commandé chez Dynoman (aux US). Le gars est vachement sympa et nous a fait un prix avec mon collègue qui a pris une paire pour son Guzzi. On s'en tire pour moins cher qu'en direct chez Carrillo et Kamna en allemagne n'en parlons pas... :-[
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Copieur, on va se retrouver avec le même moteur ;D
Bon, je te fais une puce pourrie, histoire de garder un avantage ;D
Angelo
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Oui c'est vrai ils vont êtres assez proches, je ne sais plus si tu as des culasses anciennes ou nouvelles générations cependant ...
De toute façon partir sur une base d'un vieux moteur de 2001 ou 2002 avec quelques bouts de 99, y a que ca de vrai :) :)
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Au départ ma moto était une 2000R, puis à force d'évolutions, c'est:
- Base moteur de 2003 (avec nouvel étagement de boîte) vilo et bielles modifiées
- haut moteur de 2004,
- châssis 2001
- réservoir 2001
- Boîtier top niveau, je me suis fait plaisir ;D
- Tableau de bord Marelli
- Boîtier maison pour relier les deux, avec GPS pour les chronos et le tracé
Les prochains gadgets vont rendre Rossi jaloux ::)
Il n'y a que la fourche, le bras oscilant et l'amorto qui sont d'origine. Et encore, l'amorto va recevoir ton ressort ^-^
Angelo
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Tu nous a jamais mis de petite photo de ta belle polux, ou je suis passé à côté.
Tu roule en protwin ou autre?
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C'est vrai ca, il pourrait nous mettre une photo de sa bête le Polux et pourquoi pas venir en protwin ou coupe V60 !!!!
Je suis sur que ca le démange en plus :D
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La moto marche bien, mais le pilote est un peu....lent ;D Pas calif en Protwin, de très peu, mais pas qualif quand même.
Et de toutes façon, c'est plutôt le roulage qui m'intéresse, j'ai toujours des trucs à essayer.
Angelo
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Une photo avec ou sans fuite :P
http://nsa07.casimages.com/img/2009/07/15/090715035623702089.jpg
non là çà va!!! il regle encore ......