Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: javounet le 27 novembre, 2009, 20:28:53 20:28
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Bonjour à tous,
Cela fait un petit moment que je cherche des pistons en Ø100mm pour monter sur le RSV, mais en vain. Chez AF1, je sais qu'ils font le kit avec les joints de culasse, mais en faisant le compte achats + taxes + port, je trouve que ça fait cher. Pas loin des 850€.
Connaissez-vous des adresses, en Europe, où trouver ces pistons ?
Il existe bien un kit en Ø102mm avec pistons Pistal (Allemagne), mais on me l'a déconseillé.
Cependant, je me suis renseigné pour les faire faire sur mesure (en europe). Le problème est qu'ils ont tous un mini de fabrication de 4 pistons ou alors ça coute 50% plus cher, voire plus !!! Si une personne du forum souhaite investir dans une paire de pistons Ø100, on pourrait éventuellement se regrouper pour béneficier d'un meilleur prix.
Après discussion téléphonique cela s'élèverait vers les 600-650 euros la paire (pistons complets avec segments, axe et clips + joints de culasse) mais pour une fabrication de 2 paires mini. Je vais demander un devis précis.
Merci d'avance.
A+.
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et le réalésages des cylindres? tu y as pensé?
Le kit AF1 comprend ce réalésage et un traitement de surface des cylindres.
Raven, il faut juste envoyer tes cylindres d'origine
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Il me semble qu'il faut rajouter 450 dollars pour leur faire réaléser les cylindres chez AF1, non ?
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Ouep, mais si tu ne le fais, ils te serviront de cendards tes pistons de 100 mm :tv
Raven
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Je me disais bien aussi qu'il y allait y avoir un ptit problème pour enfiler ces pistons dans les cylindres d'origine !!!!! :green1
Je sais bien que je dois réaleser mes cylindres, je suis pas une buse. ;-)
Mais pour faire du bon boulot il me faut d'abord les pistons pour ajuster pile poil cylindres et pistons.
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Vu que t'en parlais pas de ce réalésage, je pensais que t'avais zappé cette partie du problème.
Raven
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Le problème reste la pose du joint sur les culasses?
Si tu diminues la pose , risque de pertes
javais déjà pensé à mettre des pièces de ducat (103mm) mais la distri est du meme coté , vais voir avec le buell (106mm) déjà plus compatible (en théorie) :bye
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il n' y a pas un kit dispo chez aprilia?
il me semble que j'avais une fois vu un post a ce sujet
avec un petit schema et reference et tout et tout
les chefs modo ou raven ils doivent savoir ca
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Sinon tu as aussi de la pièce spéciale par ici (http://kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=1115)
Désolé, je n'avais pas vu que c'était ce dont tu parlais au début
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Les cylindres sont traité type nikasil ?
Si oui, ca rajoute au prix du realesage.
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Oui, il faut faire traiter les cylindres Nickasil de préférence dans une boîte sérieuse : Revaltec, Ets Kockelman (Belgique)... Pour le réalésage, un bon tourneur fraiseur peu faire le taff à pas trop cher. D'autant plus qu'il n'y a pas besoin de réaléser hyper précis avant de faire le traitement, une cylindricité de 0.2mm à la cote finale (Ø100mm) suffit.
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Et ensuite au niveau reglage injection tu fais comment ?
les injecteurs d'origine suffisent ?
ils serait interessant de faire le chiffrage globale piston,realesage/traitement, pieces diverse et adaptation injection.
et enfin, le gain estimé est de combien en couple et puissance?
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Oula, le gros sujet !
Le principal problème n'est pas la carbu, mais la surchauffe !
C'est un sujet que tu peux discuter avec FREDO ou Hexagone, ils ont ces pistons.
Les 102mm, c'est amann qui fait ca, mais en effet, je n'ai pas non plus de bons retours.
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Pourquoi la surchauffe ?
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Ben à mon avis, comme tu reduit la paroi du cylindre et que le moteur chaufe plus (cylindrée et contrainte augmentées) forcement tu va beaucoup moins bien dissiper la chaleur à plus forte raison avec des pistons en Ø102mm. J'ai bien discuté avec Fred Bottglieri cette année qui m'a deconseillé de passer à plus de 100mm, ce qui se confirme en lisant quelques sujets sur internet.
De toute façon, augmenter la cylindrée va forcément passer par une modification du système de refroidissement avec radiateur plus gros plus éventuellement une pompe à eau avec un meilleur débit.
Après un réglage complet de l'injection avec un PC3 et plus qu'obligatoire pour harmoniser l'ensemble.
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Pour le "dérefroidissement" comme l'aime a dire spécimann :ahaha
ils sont passés par un radiateur de Gex, mis des durites des news modeles "alu" aussi qui apporte un petit mieux ou alors passée en tout silicone.
Et on avait fait aussi une entrée d'air sur le laterale pour dissipliné l'air vers le radiateur.
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Effectivement, le passage à 102mm peut très mal se passer. L'épaisseur des parois des cylindres passe à 2.5mm, ce qui est très fin pour de l'aluminium. L'unique solution pour avoir de la fiabilité, est de chemiser les cylindres avec une chemise en acier.
Pour les pistons, il faut faire attention à ce que vous achetez. Souvent, ils ne sont pas très bien conçus, et la pression augmente dans le bas moteur. Il faut prévoir des mises à l'air supplémentaires pour ne pas faire exploser le couvercle de carter d'embrayage. C'est effectivement déjà arrivé.
Et même en restant en 100mm, voici ce qui pourrait arriver. Ces photos sont tirées du site V60 italien. Le moteur en question a quand même fait plus de 15000km, du circuit et pas mal de passages au banc. Sur la 2e photo, on voit bien que la base du cylindre a cassé net, avant que le piston ne se mette en travers.
(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs261.snc1/8835_1224136972743_1508564857_30593464_6314325_n.jpg)
(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs261.snc1/8835_1224137092746_1508564857_30593467_5933615_n.jpg)
(http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs241.snc1/8835_1224137172748_1508564857_30593468_4227509_n.jpg)
(http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs241.snc1/8835_1224137212749_1508564857_30593469_3412572_n.jpg)
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:-z
du coup la modif fait moins envie....
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Question aux spécialistes du V990 : y a-t-il une différence entre les cylindres d'un moteur de 1999 type ME et un 2002 type RP ? Compatibilité des cylindres de 1999 avec carters et culasses de 2002 ?
Je demande puisque je préfèrerai refaire realéser mes cylindres de 99 qui ont déjà de la borne alors que mon moteur RP a seulement 5000km. Je garderai au moins une paire de cylindres quasi neuf.
Merci.
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C'est tout pareil, et s'il y a des différences, ça n'empêche pas de mélanger.
Angelo
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j'aimerai bien connaitre le gain reel de cet augmentaion de cylindreé
je pense que vous avez tous connu les kit 175 pour nos 125 .. ça n'a jamais mieux marche qu'un bon moteur 125
dans la theorei ça donne plus de couple et plus de watt..
mais en general , le couple y est bien. mais la puissance est equivalente avec un regime de rotation plus bas pour la Pmax.
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C'est tout pareil, et s'il y a des différences, ça n'empêche pas de mélanger.
Angelo
polux avec un traitement nikasil?moins d echauffement?parce quitte a demonter les cylindres pourquoi pas les traiter?
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j'aimerai bien connaitre le gain reel de cet augmentaion de cylindreé
je pense que vous avez tous connu les kit 175 pour nos 125 .. ça n'a jamais mieux marche qu'un bon moteur 125
dans la theorei ça donne plus de couple et plus de watt..
mais en general , le couple y est bien. mais la puissance est equivalente avec un regime de rotation plus bas pour la Pmax.
chevaux: une 15 aine en plus
couple sais pas mais ça monte bien aussi: me fait régulierement déposer à chaque sortie de virage par spéciman...
Il y a un bon gain à faire. Et le montage en 1060 semble fiable. Il y a juste un pb de refroidissement. C'est déjà limite origine, et la ça le fait plus. Fredo a monté assez facilement un radia de gex 1000 pour regler ça.
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C'est clair que 10% de puissance en plus demande aussi un plus gros radiateur.
En théorie, la cylindrée augmente de 6%. On peut s'attendre à seulement 6% de puissance en plus. Mais là, du fait de l'augmentation de diamètre, la partie du conduit d'admission qui débouche près de la paroi du cylindre travaille mieux, ce qui fait toute la différence.
Avec mon pote, on étudie la possibilité de monter des pistons encore plus gros, 103 (1124ccm) ou 104 (1146ccm), mais en usinant les cylindres pour monter des chemises acier. Et pour compenser, il faudra probablement usiner les carters moteurs pour faire passer tout ça. La seule condition est que les pistons ne se touchent pas lorsqu'ils sont en bas des cylindres. Ils sont déjà très proches en origine.
C'est aussi évident qu'il faut refaire le traitement nikasil après réalésage. Il n'est pas là pour limiter l'échauffement, mais pour éviter l'usure.
Angelo
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usure ou echauffement :
le traitement nikasil diminue les frottements (usure) , qui diminue les echauffements , qui di diminue la temperature..
le nikasil est remplacer par un traitement ceramique sur les 2t recent
il y a une boite dans le nord qui le fait .
cote refroidissement , j'ai supprime le calorstat de mon proto et j'ai bouche la sortie d'eau du haut (qui allez au calorstat)
par rapport a la suppresion du calorstat seule , j'ai l'impression que la temperature est plus basse....(maxi 86° sur le proto alors que j'avais regulierement 100° sur l'autre moto
est ce que vous avez constate la meme chose ??
niveau radiateur , le collecteur echappement avant des RSV 2004-2009 doit faciliter le passage du grand radiateur..
sur les anciennes, il part trop en avant et on ne peut pas mettre de radiateur style r6 ou Gex en une seule partie.
les collecteur/radiateur des 2004-09 se monte pas sur les anciennes ?
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Finalement, j'ai passé commande chez AF1, au moins je serai sur que ça montera sans soucis et ces pistons ont fait leurs preuves (apriliaforum). On verra bien ce que cela donnera ....
A+
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Rooooo, le petit joueur :tappe
Quand tu auras reçu les pistons, pourras-tu les mesurer et me donner les cotes ?
Angelo
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Bon je confirme ce que dit ZAN, ***Mot censuré***4cv en plus. les pistons CP sont les meilleurs que j'ai essayé, (il faut retouché les pistal en 102 car effectivement, il se touche en bas de la course, de plus le résultat n'est pas concluant, les renforts de résistance sont mal placés)
En france, seul Revaltec (on lui a donné 22 cylindres, tous top) est fiable pour le nikasil, le jeux de fonctionnement doit être de 0,05mm apres nickasil. Le réalésage est fait par un copain tourneur. Plus de puissance egal plus de chaleur à dissipé, radia de gex ok, concernant le calorstat, au mieux 4° sont à gagné.
Quant au injecteurs d'origines, ils sont parfaitement adaptés mais pc3 obligatoire
On vient d'essayé des 102mm marque (a suivre), le résultat est bien au banc, mais pour le moment la moto tourne sur route, je suis septique pour la piste, paroi fine, hauteur de la jupe, tenues des bielles sous l'effort...
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moi qui envisage d'acheter une rsv préparé par amann en 1100, je uis un peu refroidi.
voici l'annonce:
http://www.leboncoin.fr/vi/81134856.htm?ca=18_s
à voir
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Hexagone, qu'en est-il de la pression dans le carter ? Est-ce que tu as eu des problèmes de surpression avec certains pistons qui "soufflaient" trop ?
Angelo
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Pour la surpression dans le carter, pour ma part je retoucherai la mise à l'air (Ø plus gros, voire en rajouter une autre), je verrai ça quand j'aurai ouvert les carter.
Pas de problème, pour le relevé les cotes du pistons Angelo.
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Je n'ai jamais rencontré de probleme de surpression, sauf avec le moteur 1060 de amann. Generallement le probleme de surpression vient d'un probleme de tierçage ou plus largement d'une fuite de la compression dans le bas moteur.
Les renforts des pistons et le jeux de fonctionnement sont tres important.
Fred botoglieri a rencontré des problemes de surpression au niveau du carter d'embrayage, jusqu'à le faire sauté. Le probleme est que fred n'utilise les pistons CP, les jeux ne sont pas les meme et sa prepapration bas moteur n'est pas non plus identique.
dans la rubrique le saviez vous:
Il est possible de régler le fonctionnement de l'embrage antidribbling et la pression dans ce meme carter, via un gicleur accessible par l'exterieur gauche de la moto. Ce gicleur est cache derriere une vis!
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que veux dire piston cp.
est ce que la préparation de la moto envisagé est la même que fred?
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CP pistons est un fabricant américain de pistons, AF1 racing à développé en collaboration avec eux un kit pistons Ø100mm pour nos chères RSV. Il semblerait que le résultat soit bon est assez fiable.
Fred Botoglieri les fait faire ailleurs sur mesure suivant ses propres critères : poids réduit, forme, nombre de segments ...etc. Cependant si il a fait faire des pistons à 2 segments au lieu de 3, avec des jeux plus grands, il est possible qu'une partie de la compression passe dans le carter... Il faut dire aussi que Fred effectue une prépa assez extrême sur ses moteurs qui prennent pas mal de tours. Aussi il en a cassé 3 me semble-t-il cette année ...
Pour ma part je part sur une prépa plus sobre, sans retoucher le bas moteur hormis polissage des bielles et vilo. Après je vais voir au démontage si je peux pas gagner un peu d'inertie sur la pignnerie annexe : arbres d'équilibrage, pompe à huile, à eau ... on verra par la suite.
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Pour ma part je part sur une prépa plus sobre, sans retoucher le bas moteur hormis polissage des bielles et vilo.
Sans vouloir trop sortir du sujet, qu'en est il de l'alignement d'origine du vilo? Est-il vraiment pil poil où y a t'il quelque chose à faire de ce côté?
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Tu parles de l'alignement piston-bielle-vilo ? Si c'est le cas, il me semble qu'il y a un jeu axial du vilo de 0.5mm autorisé. Y a pas de raison que les bielles soient plus au milieu des pistons ...
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Non, je parle de l'alignement du vilebrequin lui même.
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Effectivement, il est possible de l'équiliber, vu que d'origine il est pas parfait.
Moins de vibration, meilleure montée en régime, mais le cout n'en vaut pas la chandelle. sauf si vous êtes à la recherche des derniers poneys.
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A moins de connaitre les petits secrets d'équilibrage du V60, mieux vaut ne rien toucher. Sinon, il faut aller plus loin qu'un simple équilibrage avec bielles et pistons d'origine. C'est pas compliqué, mais il y a quelques astuces.
Mais si on fait le pas en installant des bielles Carrillo de 120g plus légères, chacune, et en usinant vilo et arbre d'équilibrage, là ça accélère nettement mieux. Mais l'avantage le plus sensible est la diminution du frein moteur, moins de dribble de la roue arrière au rétrogradage. On peut donc supprimer la membrane du PPC et les soucis de patinage qui vont avec.
Angelo