Aprilia-v60
Technique V4 => Mécanique, partie cycle... V4 => Discussion démarrée par: Olivier TFE le 28 décembre, 2010, 19:15:46 19:15
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Alerté par plusieurs possesseurs de RSV4 (du forum V60) qui ont eu des jeux aux soupapes insuffisants avec de faibles kilométrages, j'ai vérifié les jeux à 9600 km et j'ai bien fait!
J'ai décidé de mettre à profit mon nouvel atelier perso pour effectuer ce travail moi-même.
Les données:
- Aprilia RSV4 Factory
- 9600 km
- Moto neuve 04/2010
- 9 sorties circuit de vitesse
- Roulage plutôt cool sur route
- Je prends grand soin du moteur (à froid, niveau d'huile, etc)
- Le moteur ne consomme pas d'huile
- Jeux recommandés à froid: admission 0,10-0,15 // Échappement: 0,20-0,25mm.
Aprilia préconise de vérifier le jeu à 20.000 km mais ayant vu des RSV4 avec des soucis de ce côté, j'ai préféré regarder avant d'atteindre les 10.000 km... et bien m'en a pris!
Résultats:
- 6 soupapes sur les 16 présentent un jeu légèrement insuffisant (3 d'admission et 3 d'échappement): de 2 à 4 centièmes de moins que le mini autorisé;
- Rien de grave mais cela confirme qu'il est préférable de regarder le jeu bien avant les 20.000 km!
Question:
- Je me demande si ensuite cela bougera moins? Car c'est peut-être un mauvais montage/mesure usine ou une petite usure du moteur neuf, puis ensuite cela sera plus stable... à moins qu'il n'y ai un vrai soucis de qualité de matériaux, mais je ne pense pas, vu les faibles écarts par rapport à la tolérance, malgré mes "journées piste".
La suite:
- Je vais apporter la moto (en fourgon) pour que mon mécano Aprilia ajuste les jeux. Il faut démonter les arbres à came et substituer les pastilles calibrées par de nouvelles, dont on choisit l'épaisseur en fonction du jeu à rattraper.
Recommandation à tous les possesseurs de RSV4:
Faites vérifier le jeu aux soupapes dès 6000-8000 km. N'attendez pas les 20.000!
J'ai pris des photos durant mes travaux, pour illustrer mais aussi pour m'aider à remonter car il faut en démonter des choses avant d'avoir accès aux soupapes!
Sans le réservoir ni la selle:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101227-DSC_0047.jpg)
Boite à air ouverte, on aperçoit le fameux système de longueur variable des tubulures d'admission (avec le petit moteur au centre):
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101227-DSC_0053.jpg)
Il doit en rentrer de l'air, par ces 4 tubulures, pour aboutir à 180ch!:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101227-DSC_0055.jpg)
Le système de longueur variable, une fois démonté:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101227-DSC_0056.jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101227-DSC_0059.jpg)
Vue d'ensemble de la culasse arrière, une fois déposé le couvre-culasse:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101228-DSC_0073.jpg)
Le couvre culasse et son joint:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101228-DSC_0077.jpg)
Contrôle du jeu sur une soupape d'admission:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/20101228-DSC_0072.jpg)
(Photos Nikon D5000 avec objectif Macro 60 Nikon + flash SB900 indirect)
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Super Olivier TFE ! Merci mille fois de ces bonnes (un vrai pro ) photos et de plus de ces bons conseils. Je vais profiter de l'hiver et que mon concess soit moins chargé en boulot pour lui faire vérifier le jeux aux soupapes de ma factory....
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On vois bien le rattrapage de jeu sur les pignons d'arbre à came
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Les mienne ont était vérifier a 12000km lors des remplacements de joint cache culbuteur (fuite) mon consses ma dit que s’était Nikel sa voudrai dire que en 5000km que mes jeu de soupape aurai bougé considérablement pour mètre du jeu latéral au guide de soupape ????
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... sa voudrai dire que en 5000km que mes jeu de soupape aurai bougé considérablement pour mètre du jeu latéral au guide de soupape ????
Du jeu latéral, j'en ai eu sur une Ducati. J'ai moi-même bougé latéralement les soupapes pour m'en rendre compte (mon mécano me faisait une révision à 10000km). On surveillait régulièrement la conso d'huile pour voir.
J'ai revendu la moto avec 30000km et jamais de consommation d'huile malgré un jeu assez important pour le sentir à la main.
Le matériau utilisé pour les guides de soupapes étaient pourris. Ce soucis existait dans le passé mais ça avait disparu au fil des années et sur mon 900SS de 2001, Ducati était revenu à ce matériau (alliage de bronze).
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Mci pour les tof Olivier
On vo it donc que la boite à air est minuscule (pas nouveau chez Aprilia...),la chaine de distri light
que le circuit d'huile est long avec beaucoup de dédoublements (pas bon pas la pression résiduelle en fin de circuit à partir une seule pompe)
Le jeu des soupapes bouge moins une fois que le tassement des sièges prévus pour les essences alcoolisées s'est effectué (ma bmwf800s avait ses 7 soupapes sur huit serrantes à 15000km alors que le premier controle se fait à 20000km!)
C'est un moteur poussé le V4, l'huile a du mal à suivre, vidanger plus souvent serait plus safe (les consommations de carburant indiquent que les forces par frottements induits sont plus élévées et donc le lavage par les cylindres aussi...)
;)
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moi je fais faire le controle tous les 1000
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10.000, tu voulais dire ?
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C'est un surcoût important de faire vérifier le jeu aux soupapes, à
la révision des 9-10000 kms ?
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Il faut compter la main d'oeuvre, 2 joints de couvre-culasse, 4 vis M8 d'arbre à came, 8 rondelles et quelques joins spi... plus évidemment les pastilles s'il faut corriger le jeux. Pièces 90-120 euros + temps passé (aucune idée car ayant un accord spécial avec mon concessionnaire, j'ai vérifié le jeux moi-même).
Quelqu'un a une facture pour la vérification ou le réglage des soupapes?
Mais OUI, on peut dire que cela a un certain coût.
Par contre, faire l'impasse sur cette vérification me semble déraisonnable...
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Le réglage est difficile a faire toi même. Il faut un outil spécial pour pour démontez les arbres a came. Il faut démontez le pignon de distribution.
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Oui, j'ai bien écrit "J'ai vérifié les jeux" mais comme il faut les régler, je vais aller voir mon mécano Aprilia. Nous attendons les pièces (joints...)...
Mon petit doigt me dit qu'on peut régler les jeux sans les outils spéciaux Aprilia, avec un peu d'astuce... (?)
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C'est peut être possible mes dans le service manual page 56 ils y a deux outils spécial pour le réglage et sur page 274 on explique comment a placer ce outil.
Mon mécanicien en tous cas a utiliser cet outil pour le réglage. Il faut glisser le pignon sur l'arbre a came admission sur le coter sans qu'il tombe en bas.
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Oui, on est d'accord.
Un outil pour positionner le vilebrequin et un autre pour "poser" l'arbre à came durant les réglages de soupapes...
Mon mécano aussi a ces 2 outils...
Au fait, AVIS à ceux qui vont faire faire le contrôle / réglage:
Prenez-y vous à l'avance et demander à votre mécano de commander les pièces (voir ces 2 outils s'il ne les a pas encore), bien avant de démonter la moto. Cela vous évitera comme moi d'attendre les pièces, moto démontée...
De mon coté, je n'ai pas eu le temps en Novembre décembre puis quand j'ai vu 9600 km au compteur et lu ici des problèmes de soupapes à faible kilométrage, j'ai dit "stop", je démonte et contrôle de suite !
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J'ai 7200 km et Je viens de laisser ma Facto chez mon concess pour qu'il vérifie le jeux aux soupapes...Je vous tiens au courant ! En tout cas merci du conseil les amis ;D
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J'ai eu un rappel pour les patins de chaine de distri et suite à ça mon mécano en a profité pour vérifier le jeu à ma demande. A 10000km, le jeu était dans la tolérance.
Je lui avais parlé des soucis que certains ont pu avoir et selon lui, c'est pas dû à l'utilisation de la moto ou la conception de la moto mais très probablement à cause d'un mauvais montage usine avec des jeux trop faibles dès l'assemblage
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Donc c'est plus sage de faire vérifier au plus vite et corriger Les jeux eventuellement....Et après ça devrait aller normaLement....et Pas détruire les culasses!!!Merci biwolf ::)
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Je viens de m'apercevoir que le manuel indique "jeux aux soupapes tous les 10.000km en cas d'utilisation sportive". (c'est le renvoi No 7, qui est expliqué avant le tableau de maintenance)
Sur la mienne j'ai 9600 km et j'ai fait 9 sorties circuit, donc cela colle...
Mais bon, c'est mon mécano qui aurait dû me dire cela (il sait bien que je fais du circuit)...
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J'ai reçu un appel de mon concess et donc deux soupapes étaient légèrement trop serrées donc il commande les pastilles et les change...
Moto Rsv4 Factory 2009 - 7200 km et que de la route tranquille donc le conseil d'Olivier TFE était le bon, merci... 8)
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Sur les RSV, lors de la première visite à 1500kms, le contrôle du jeu aux soupapes fait parti de cette "révision".
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Faudrait peut être le prévoir aussi sur les RSV4 .... :P
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Demain je vais chez mon concessionnaire (moto déjà démontée, dans mon fourgon), pour qu'il règle les jeux... Nous feront le travail ensemble...
Précision: j'ai du commander les pièces (joints, vis, rondelles...) chez AF1 (USA) car pas dispo en Espagne... ::)
En montant la moto dans le fourgon, je me suis aperçu que le joint de fourche Ohlins fuit coté droit...donc on essayera de remplacer les joints demain aussi!
Etonnant pour seulement 8 mois et 9600km, mais peut être la poussière de Tenerife?... (pourtant ma KTM en White Power a presque 3 ans et 21000 km et les joints sont toujours OK)
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Les fourches Ohlins sont censées être révisées tous les 10000km en utilisation route.
Si tu regardes dans le carnet d'entretien, en principe à 10000km il y a la fourche...
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Pas tout à fait. Le manuel indique:
- 10.000 km: inspecter;
- 20.000 km: remplacer les joints de fourche.
Mais si on regarde les renvois (6) et (7), on voit que tu as raison :)
- Joints tous les 5.000 km en cas d'utilisation sportive;
- Huile de fourche tous les 10.000 km en cas d'utilisation sportive.
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- Jeu aux soupapes (suite et fin) -
Depuis le 27/12/10 , ma RSV4 était à l'arrêt, démontée, en attente des joints et divers pièces que l'on doit remplacer lors de chaque réglage de jeu aux soupapes...
Mais depuis hier soir, elle est de nouveau en état de marche! :) Ce matin je vais aller faire un premier tour pour voir si tout est OK...
Jeudi, j'ai passé toute la journée chez le concessionnaire, dont le patron/proprio est aussi le chef mécano. C'est un très bon mécano, qui va bien au-delà de l'entretien moto: il se fabrique des outils si besoin, sait souder, usiner, inventer des trucs et résoudre des problèmes insolubles à priori...
Il est en plus fort sympa et me laisse travailler avec lui. Nous avons donc travaillé ensemble sur ma moto ce jeudi, de 10 à 19h! (soupapes + vidange moteur + fourche). La raison de ce temps passé "énorme" est que c'était la 1ère RSV4 qui venait pour régler les soupapes et les outils spéciaux fournis par Aprilia n'étaient pas parfaits! Il a dû en adapter un (ne passait pas entre le cadre et la culasse) et en fabriquer un autre (longueur et diamètre incorrects, pour positionner le vilebrequin coté alternateur). Peut-être parce qu'il a acheté les outils au début, en 2009?...
Pas d'arrêt à midi, sauf 15mn pour grignoter une pizza sur le comptoir du magasin de pièces détachées!
Pour moi qui suit mécano amateur de toujours, c'est évidemment super de pouvoir travailler avec un tel mécano: j'apprends des choses, en confirme d'autres. des trucs, des astuces, des améliorations dans mes techniques de démontage, etc.
L'atelier + magasin de pièces détachées (le magasin de vente motos est à 200m):
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/DSC06111.jpg)
L'atelier... Nous sommes déjà au cœur du sujet, sur ma RSV4 (au 1er plan).
Notez le tour (vert) que l'on aperçoit à droite:
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/DSC06110.jpg)
L'alternateur et le carter d'embrayage doivent être démontés tous les 2, pour positionner précisément le vilebrequin à l'aide d'un outil spécial Aprilia. Il est donc conseillé de faire en même temps la vidange / filtre huile moteur.
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/DSC06108.jpg)
Une fois les outils Aprilia adaptés et/ou remplacés, nous tombons sur un autre "os":
Problème !
Au moment de remplacer la 1ère pastille réglant le jeu d'une soupape, le mécano se rend compte qu'il n'a pas en stock les pastilles appropriées. Il pensait que c'était les même que pour Honda, mais non! Il a 10 modèles de pastilles mais aucune de ce diamètre (7,4mm, je crois?). De plus, acheter des pastilles "en aveugle" n'est pas très intéressant, donc c'est mieux de voir d'abord une 1ère RSV4... Ainsi, nous savons à présent que les RSV4 viennent d'origine avec toutes les mêmes pastilles: épaisseur 2,20mm pour les 8 soupapes d'échappement et 2,75mm pour les 8 d'admission.
Cela nous fait dire que probablement le jeu était déjà "aléatoire" lors du montage usine (?)...
Bref, pas de pastilles! Aie, nous sommes sur une île à 3500 km de la France! Pas moyen de prendre la voiture et d'aller en chercher... Il passe quelques coups de fil mais personne n'en a à Tenerife...
Solution!
Le mécano se fabrique - au tour - un outil/support pour monter la pastille en (légère) force, puis la surfacer en la faisant tourner sur le tour et avec une meule spéciale. Ça marche! :D
Note: si on veut serrer les vis des engrenages d'arbres à cames au couple indiqué (30Nm), il faut se fabriquer une clef spéciale car pas de place entre vis et cadre pour les clefs à douilles. Nous serrons "à la main" mais il me promet que pour la prochaine fois, il aura fabriqué cette clef... (Bout de clef plate ou à oeuil, soudée sur un adaptateur pour clef dynamo, avec calcul du couple en fonction de la longueur).
A part ces problèmes, tout se passe bien. Nous terminons et remontons partiellement, avec des joints de couvre culasse neufs (voir annexe 3 en bas, pour liste des pièces à remplacer). J'ai laissé à la maison la boite à air, les cornets d'admission de longueur variable, le réservoir... Normal, j'avais démonté et j'aime autant finir chez moi...
- Fourche -
Nous passons ensuite à la réfection de la fourche => j'ai créé un topic ici: http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=258850.new#new
(...)
Je charge la RSV4 dans mon fourgon et me voici parti pour une bonne centaine de km pour rentrer chez moi...
Annexes:
1 - Prix "soupapes":
- MO soupapes: 3h facturées (mais bien plus passées): 26E x 3h = 78 euros
- Joints, vis, rondelles pour dossier "soupapes" (achetés chez AF1 Racing car pas dispo en Espagne): env. 130 euros avec le port USA.
- Montage / démontage partiel par moi-même: gratuit.
Total: 208 euros.
2 - Pièces à remplacer lors de chaque réglage des soupapes:
- Joints de couvre-culasse: réf. 857075 (53 euros AF1 USA)
- 4 vis engrenage arbre à came: réf. 857008 (21 euros AF1 USA)
- 4 joints toriques des tubes d'huile entre arbre à cames: réf. 224035 (6 euros AF1 USA)
- 8 rondelles des vis de fixation des arbres à cames (autour des bougies uniquement): réf. 857042 (12 euros AF1 USA).
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Il te faut une clé pareils
http://www.pro.facom.com/CatalogueGeneral/Catalogue/PAG-CAT-05.aspx
http://www.pro.facom.com/CatalogueGeneral/Catalogue/PAG-CAT-05.aspx
Ils vends les embout par mesure M10 M12 et tout ca en plate ou à oeuil.
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C'est un tel boulot que je me demande si le concess lambda va allez sincerement au bout d'une telLe opération ! Faut que la confiance règne et trouver un mécano performant et concencieux!...Ça me rappelle la révision des 20000km sur les Ducati 4 soupapes ou la pluspart des concess ne faaisaient que le cylindre avant, l 'arriére trop compliqué, trop de travail...alors ni vu ni connu la revision a 1200 euros ! :'(
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Mon ancien mécano Ducati déposait le moteur des 4 soupapes sur son établi pour faire le contrôle car trop merdique sur la moto.
Mon concess Aprilia est un ancien mécano Ducati. Quand il a vérifié à ma demande le jeu des soupapes (à 10000km), il a fait qu'une partie car sinon c'était trop de taf. Il m'a dit aussi qu'à 20000km, pour le contrôle obligatoire, il ferait comme les Ducat, moteur hors cadre car finalement, le boulot pour sortir le moteur ne serait pas plus complexe que de vérifier le jeu avec moteur dans le cadre mais au moins, il serait plus à son aise et le boulot serait mieux fait
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C'est un tel boulot que je me demande si le concess lambda va allez sincerement au bout d'une telLe opération !
Pour ce genre d'opération, elle doit être faite chez un mécano aprilia ayant justement fais le stage spécifique pour la RSV4.
Pas chez n'importe qui!
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Bien sur Pi-loup un concess agrée RSV4 !!!!!! Mais cela n'empêche rien, Le boulot est colossal ....Vaut mieux bien connaitre son concess.....si tu en connais un sérieux de chez sérieux près de BX dis moi ?
Et tu crois Biwolf que beaucoup feront l'effort de sortir le moteur du cadre moi ? je pense qu'ils feront la partie la plus accessible et basta...mais ça c mon coté....comment dire !!! :o
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Problème !
Au moment de remplacer la 1ère pastille réglant le jeu d'une soupape, le mécano se rend compte qu'il n'a pas en stock les pastilles appropriées. Il pensait que c'était les même que pour Honda, mais non! Il a 10 modèles de pastilles mais aucune de ce diamètre (7,4mm, je crois?).
Solution!
Le mécano se fabrique - au tour - un outil/support pour monter la pastille en (légère) force, puis la surfacer en la faisant tourner sur le tour et avec une meule spéciale. Ça marche! :D
Perso je trouve ça un peu moyen de sa part, vu qu'il était prévenu déjà depuis un certain temps et je n aurais pas accepté ce genre de bricolage sur une moto neuve...
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Tip top ce post olivier, bien détaillé comme il faut!
Le tarif de main d'oeuvre fait rever par chez toi, 28€ !! Vive les taxes en france :P
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(...) Mon concess Aprilia est un ancien mécano Ducati. Quand il a vérifié à ma demande le jeu des soupapes (à 10000km), il a fait qu'une partie car sinon c'était trop de taf. Il m'a dit aussi qu'à 20000km, pour le contrôle obligatoire, il ferait comme les Ducat, moteur hors cadre car finalement, le boulot pour sortir le moteur ne serait pas plus complexe que de vérifier le jeu avec moteur dans le cadre mais au moins, il serait plus à son aise et le boulot serait mieux fait
Pour avoir moi-même démonté et vérifié le jeux sur les 16 soupapes et aussi assisté à toute l'opération de réglage par le mécano, je ne comprends pas ton mécano, Biwolf!
C'est vrai qu'à première vue on prends peur. Tous les mécano en stage chez Aprilia Madrid se sont regardé d'un drôle d'air en voyant le prof faire cette opération! Mais une fois qu'on se met réellement au travail, on s'aperçoit que c'est plutôt bien fait:
- Les couvre culasses sortent bien et sans démonter les corps d'injecteurs (contrairement à ce que dit le manuel);
- Même le tuyau reniflard du cylindre avant se débranche finalement bien, sans démonter le ventilo;
- Pour vérifier le jeu, il y a vraiment de la place, car le cadre laisse le champ libre au-dessus des culasses. C'est plutôt cool!
- Pour démonter les arbre et changer les pastilles, il y a finalement bien assez de place! On est au-dessus du moteur et le cadre n'est pas si "prêt" que cela.
Après, c'est vrai qu'il faut démonter carters alternateur (Droite) et embrayage (Gauche). Et puis j'aimerais bien savoir si vos mécanos n'ont pas eu à modifier les outils Aprilia ? (peut-être que es plus récents sont mieux adaptés).
Mon mécano m'a dit: "Un mécano 'lambda', il risque de ne pas s'y lancer et de dire au client 'c'est fait'!". ???
Signalons un "détail" intéressant: le procédé de réglage mis au point par Aprilia recale la distribution et annule ainsi l'usure des chaînes de distri. Chez moi, il y a avait déjà un léger "retard" au niveau calage. L'engrenage d'échappement qui se "cale" permet de recaler la distri, vilebrequin bloqué, chaîne tendue au niveau du brin montant.
De fait, j'ai roulé aujourd'hui et elle marche du feu de dieu! :P :D :-*
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Perso je trouve ça un peu moyen de sa part [de rectifier les pastilles], vu qu'il était prévenu déjà depuis un certain temps et je n aurais pas accepté ce genre de bricolage sur une moto neuve...
Il y a une raison: Aprilia vend des pastilles de 1,75 à 3,15mm; soit 29 réf. Ce n'est pas réaliste d'acheter 16 pastilles de chaque = 464 pastilles !
A présent qu'on a vu le moteur, on sait que d'origine toutes les pastilles d'échappement sont à 2,20 et d'admission à 2,75. Maintenant il va commander uniquement des pastilles autour de ces 2 valeurs (2,10 + 2,15 + 2,25 + 2,30) (2,65 + 2,70 +2,80 +2,85), soit seulement 8 réf. au lieu de 29!
Et puis ce n'est pas du bricolage de mauvaise qualité!
Un point négatif pour Aprilia: nous sommes à peu près certains qu'il sont "sûrs" de leur procédé de fabrication et du coup ils ne s'embêtent pas à ajuster le jeu aux soupapes en usine! Pour cela, pastilles idem sur toutes les soupapes!
Ce n'est pas top (cela reste à vérifier sur d'autres RSV4), mais cela explique sans doute le pourquoi un jeu légèrement "imparfait", sans doute dès 0 km au compteur.
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Tant mieux si ils sont surs de lors procédés ?
Ceci dit un jeu légerment hors tolérance (déjà vu sur d autres moteurs) n implique pas forcément d avoir un probléme avant la révision des 20.000 et je trouve le titre du post (très utile en tant que tuto) excessivement alarmiste vu le nombre de cas ...
Perso je ne vais pas ouvrir le moteur avant la révision, sauf si il y a une circulaire Aprilia qui recommande de le faire.
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la moto est garantie 2 ans alors on s'en f*** un peu que le moteur lache, ils mettront un neuf .
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Ah!
Les 2 derniers commentaires émanent de personnes amoureuses de la mécanique, cela se voit! ::) ;)
Le titre est alarmiste pour qui trouve qu'avoir une machine "racing" et ne pas la soigner est normal... :(
Une RSV4 n'est pas une Kawa ER-6N.
Personnellement, la RSV4 m'apporte tant de bonnes sensations en pilotage, tant sur route que sur circuit, que je suis tout dévoué à l'entretenir au top et à la soigner; sans compter si le temps ni les coûts.
La garantie et les préconisations de base d'Aprilia, je dois dire que je n'y accorde pas d'importance. Ce qui m'importe c'est de soigner cette fabuleuse moto pour qu'elle continue à me procurer autant de plaisir de conduite.
Et puis pour moi - vous l'aurez-compris - l'entretien et la mécanique font partie du plaisir... :P
PS pour ghostrider: Aprilia indique de contrôler le jeu aux soupapes tous les 10.000 km en cas d'utilisation sportive (et non 20.000).
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Salut,
au vu de ces commentaires on comprends mieux pourquoi certains ont des problème "anormaux" et d'autres jamais ;)
Mon V60 avec ce que je lui fait subir, c'est un peu normal qu'il marche après dix ans de torture vu que je le suis depuis ses premier km (soupapes-huile racing-chauffe douce avant soudage de la poignée etc), elle est full origine avec une bonne prépa, elle marche et j'espère encore 5 ans mini
la V4 , y en a qui n'ont pas encore compris que c'est du poussé -compacté(hi-tech) , sans moteur elle vaut pas plus qu'un scooter.. >:(
Bon roulages A tous
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Je suis tout a fait d'accord avec Olivier, C'est un plaisir d'entretenir, suivre et choyer ce genre de mécanique. Tant elle nous donne de plaisir ! Continuons et développons ce genre de post positifs qui nous apportent beaucoup d'infos et de conseils utiles...
Ma Ducati 888 corsa moteur usine et tout carbone et magnésium, je la chouchoute depuis 20 ans et elle me le rend bien !...Et pas de garantie a l'époque pour ce rare modele...
Vive la belle moto !
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Espérons Ghost que vous atteignez les 20000 avant que tes deux ans de garantie sont passée.
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ah parce que ça vous semble normal de faire de la mécanique sur une moto qui n'a pas 10000 km , à 15000 euros la meule je ne suis pas d'accord, sans massacrer la moteur biensur , dans le respect des temps de chauffe, c'est qd meme pas normal de faire de la révision ou de la mécanique avant la préconnisation constructeur. C'est qu'il y a alors un problème de conception.
enfin c'est mon avis .
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Merci Vanzuppe! ;)
Tti21:
Et une Ferrari?! Tu dirais aussi "elle m'a couté 200.000 euros alors pas question de faire la révision trop souvent!" ??? ;D
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Tu crois que le Concorde n'avais pas de problèmes de conception (74 eclatements de pneus tenus secrets) tu vois comment ça a fini... >:D
De plus je crois que les soupapes sont montées sans rodage(gain de temps)....elles se mattent pour faire étancheité ...merci le sans plomb
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ah parce que ça vous semble normal de faire de la mécanique sur une moto qui n'a pas 10000 km , à 15000 euros la meule je ne suis pas d'accord, sans massacrer la moteur biensur , dans le respect des temps de chauffe, c'est qd meme pas normal de faire de la révision ou de la mécanique avant la préconnisation constructeur. C'est qu'il y a alors un problème de conception.
enfin c'est mon avis .
C'est de la MECANQUE !.. De plus poussée, de très haute technologie...donc sensible...Et le prix n'a rien avoir avec une quelconque fiabilité...Une Lamborghini coute 300 000 euros et c pas pour ca qu'il n y a pas de problème .....
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Pour ma part, c'est pas le prix de la moto qui me fera (ou pas) faire un entretien ou pas.
Même quand le constructeur préconise une vidange à 10000km, je fais faire une vidange systématiquement tous les 5000kms.
Personne n'oblige à "surréviser" le moteur mais c'est un gage de sécurité, surtout pour le futur acquéreur car je sais pertinemment que ces motos, on les vendra au bout d'1 ou 2 ans et pour ma part, je veux être sûr que le moteur lâchera pas dans le futur, même si c'est plus moi le proprio.
Chacun fait comme il veut après tout.
Moi je lésine pas sur l'entretien et je préfère en faire plus que moins.
Pour info, sur mes Ducat, le jeu au soupapes c'était 20000km aussi selon Ducati mais à 10000 je faisais faire une vérif et même à 10000km ça bougeait avec pourtant une technologie qui avait fait ses preuves
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ah parce que ça vous semble normal de faire de la mécanique sur une moto qui n'a pas 10000 km , à 15000 euros la meule je ne suis pas d'accord, sans massacrer la moteur biensur , dans le respect des temps de chauffe, c'est qd meme pas normal de faire de la révision ou de la mécanique avant la préconnisation constructeur. C'est qu'il y a alors un problème de conception.
enfin c'est mon avis .
On se repète, mais usage intensif, donc préconisé à 10000km, donc rien d'anormal dans ce cas-la...
Par contre, c'est vrai que le titre du post est un peu alarmiste en fait ???
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aprilia aurait dit on fait les révisions tous les 5000 km , y'en aurait qui la ferait encore tous les 2500 km , faut arrêter les conneries
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si aprilia annoncera l'entretien tous les 5000 km personne achèteras la moto pour la route, je pense! Et n'oublie pas que la moto devient payable a cause les nombres vendue pour la route.
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aprilia aurait dit on fait les révisions tous les 5000 km , y'en aurait qui la ferait encore tous les 2500 km , faut arrêter les conneries
Encore une fois, tu fais ce que tu veux avec ta moto, personne t'oblige à en faire plus.
Sur les Ducati, pour un même modèle sans aucune évolution moteur, ils ont décidé qu'à partir du 1er janvier (je sais plus quelle année), les vidanges se feraient tous les 10000km au lieu des 5000km. La raison ? Mystère...
Chez les Jap, Suz conserve les vidanges tous les 6000km alors que les autres sont passés à 10 ou 12000km et pourtant, le moteur Suz n'est pas nouveau mais c'est l'un des rares à durer si longtemps.
Perso, je reste à 5000km pour mes entretiens, quel que soit la moto, la marque et son prix. Le jour où je me moquerai de l'entretien de MA moto, j'arrêterai de faire de la moto.
Pour moi la moto c'est pas du consommable, j'en prends soin (peut-être trop mais je préfère trop que pas assez).
Si toutes ces mises en garde vous semblent farfelues et inutiles, ne les faites pas.
Si vous voulez vous limiter à ce qui est écrit dans le manuel, libre à vous.
Laissez les nous dans ce post avec nos "conneries" ;)
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Bien dit Biwolf.
On pourrait se détendre un peu, ici... ::) :)
Chacun fait comme il le sent.
L'info est là, dispo pour ceux qui veulent en profiter...
... les autres ne devraient pas s'alarmer puisqu'ils ont leur méthode de maintenance...
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biensur que c'est mieux de" surentretenir" sa moto , mais je dis qu'il n'est pas normal de le faire , qu'il n'est pas normal que ces pastilles de soupapes soient montées trop serrées , qu'il n'est pas normal de payer des révisions supplémentaires alors que la moto est encore sous garantie , j'espère que tout le monde est d'accord la dessus.
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Je suis parfaitement d'accord avec toi titi. On a pas acheté un prototype mais une moto de série (un peu comme une ER6, si si) avec un programme d'entretien définit par le constructeur. Si celui-ci n'est pas en accord avec l'entretien qu'il faut réellement réalisé pour que sa bécane fonctionne durablement, c'est que le constructeur se fou de notre poire... surtout pour ceux, comme moi, qui ont conservé leur brêle d'origine.
On fait déja assez de sacrifice pour notre belle italienne, faut pas déconner non plus ! Rien à voir avec le respect ou l'amour de la mécanique. Je trouve, cher Olivier TFE, ce propos limite insultant >:(
Maintenant, libre à ceux qui en ont les moyens de tout démonter régulièrement si ça les amuses. Perso, je n'ai ni le temps ni le budget pour faire contrôler les soupapes tous les 6000 km (chez yamaha c'est tous les 48000 Km, chercher l'erreur) et j'en perd déja assez pour les autres petits pb rencontrés sur une bécane neuve - ma moto est immobilisé depuis 1 mois maintenant :-(
Signé un amoureux des belles moto, qui conserve ses motos longtemps et en très bon état depuis maintenant 2 décénies, sans pour autant démonter le moteur tous les 1000 km.
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C'est la "philosophie" des moteurs italiens.
Tous les moteurs italiens que j'ai connu (600 et 900 Ducati à carbu, 900 et 100 Ducati à injection, Guzzi et maintenant Aprilia V4) sont montés serrés. les jeux sont nulles en sortie d'usine. Les pièces se mattent et les jeux se forment en roulant.
C'est qui fait qu'un moteur italien neuf est rugueux, sans souplesse et force même au ralenti quand il est neuf. Du coup, c'est "normal" que ça bouge et il est "normal" de devoir faire des réglages au début, le temps que tout se mette en place.
Les moteurs Jap c'est différents. Les jeux sont faits en usine. La mécanique est ajustée pour que le moteur soit prêt à l'emploi dès le 1er coup de démarreur.
Sur les Jap, le rodage est là pour le pilote, pour apprenne à se servir du moteur.
Sur les italiennes (sur les moteurs italiens), le rodage a un vrai rôle mécanique.
Il est pas rare sur les Ducati de trouver encore des copeaux d'alu lors de la révision des 10000km. Sur une Jap ça serait une cata.
Pour avoir un passé d'italiennes assez important, le fait de devoir vérifier un jeu à 10000km ne m'inquiète pas. C'est mécanique et c'est le montage à l'italienne qui veut ça.
Pour te donner un exemple, quand j'ai acheté ma Guzzi (V11 Sport) en 2001, le mécano m'avait prévenu de la conso importante au début. Il avait bien fait. 1er plein, 17L/100 tellement le moteur forçait parce que neuf. Quand j'ai fait la révision des 1000km (avec vérif du jeu de soupapes), j'étais descendu à 10L et après ça s'est stabilisé à 5-6L/100.
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On fait déja assez de sacrifice pour notre belle italienne, faut pas déconner non plus ! Rien à voir avec le respect ou l'amour de la mécanique. Je trouve, cher Olivier TFE, ce propos Limite insultant >:(
Faut raison gardée Cesco il n'y a rien d'insultant dans aucun des propos d'Olivier et dans ce post en général ! Mais plutôt Une discussion constructive, enfin! Et si on est pas d'accord on peut le comprendre mais la réalité est là et bien decrite par Biwolf...Amities ;D
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J'ai une question pour toi Olivier : je suis étonné de voir que ton concess (Aprilia agréé RSV4, on est bien d'accord?) se trouve confronté à des pièces indisponibles en Espagne et que tu sois obligé de les commander aux USA.
Si il est concessionnaire Aprilia, il a accès au stock Aprilia, puisqu'il peut commander des motos Aprilia?
J'avoue ne pas comprendre pourquoi tu te retrouves obligé de commander des pièces par toi-même, ailleurs. Il n'y a pas de réseau Aprilia Espagne?
Raven
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beau "compte rendu" de biwolf assez impressionnant l'expérience guzzi.et je rejoins également l'avis de raven.quand tu demande a ton concessionnaire de faire une révision quelque sois le kilométrage il doit te fournir les pièces.pour exemple pour la révisions des 20000kms sur une 675 daytona triumph livre un kit pour le jeu au soupapes,bougies,filtres a huile et a air.j'ai posé la question au mécanicien aprilia concernant le jeu au soupapes il ma dit ya pas besoin de le faire avant les 20000kms.je fait confiance au concessionnaire qui connais sont métier
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d'accord avec motard breton et cesco, faisons confiance aux vrais mécanos aprilia et pas aux pseudo mécanos qui pensent en savoir plus que les autres et qui deviennent complètement parrano avec la fiabilité de cette moto . Débat clos pour moi .
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J'ai une question pour toi Olivier : je suis étonné de voir que ton concess (Aprilia agréé RSV4, on est bien d'accord?) se trouve confronté à des pièces indisponibles en Espagne et que tu sois obligé de les commander aux USA.
Si il est concessionnaire Aprilia, il a accès au stock Aprilia, puisqu'il peut commander des motos Aprilia?
J'avoue ne pas comprendre pourquoi tu te retrouves obligé de commander des pièces par toi-même, ailleurs. Il n'y a pas de réseau Aprilia Espagne?
Raven
Oh, les choses ne sont pas si simples...hélas! ::)
Le "vrai" concessionnaire (à Tenerife) agréé Piaggio/Aprilia est un autre, nommé Tifon Motor, mais ils ont un "mauvais" mécano (testé moi-même avec ma KTM, car ils sont aussi officiels KTM et Kawa) et testé par plusieurs amis: une série sans fins d'erreurs, mauvais remontages, problèmes causés par la précédente intervention, etc!
(grande société mais le patron ne s'occupe pas trop du SAV. Il regarde surtout les chiffres de ventes!)
Du coup, le "bon" mécano est le patron de MotoWatio, là où j'ai acheté (simple "agent", donc), mais il a suivi les cours Aprilia (RSV4 et sans doute d'autres). Il ne peut pas commander directement chez Aprilia mais doit passer par Tifon Motor, qui lui fait des prix trop élevés donc il passe par un autre concessionnaire en Péninsule...
Ajoute à cela les problèmes de douanes et de distance (car Tenerife est en zone euro mais pas au niveau des douanes car nous avons un taux de TVA réduit)...
Ajoute à cela qu'Aprilia Espagne ne semble pas avoir beaucoup de pièces en stock (pour ce que j'ai vu jusqu'à présent)...
Ajoute à cela qu'Aprilia USA a presque 100% des pièces en stock!... :-*
Du coup, quand c'est important/urgent, je demande à mon mécano de commander ou au moins me donner prix + dispo, mais de mon côté je regarde chez AF1 USA et parfois, c'est plus rapide via les USA!
Voilà l'histoire...en résumé! ??? ;D
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C'est plus clair une fois expliqué en effet... Vache le sac de noeuds :o ...
Raven
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d'accord avec motard breton et cesco, faisons confiance aux vrais mécanos aprilia et pas aux pseudo mécanos qui pensent en savoir plus que les autres et qui deviennent complètement parrano avec la fiabilité de cette moto . Débat clos pour moi .
J'ai pas vu qu'il était question de dénigrer les mécanos Aprilia...
Certains ont eu de vrais soucis mécanique avec cette moto, problèmes reconnus par Aprilia car pris en garantie. Ces soucis sont arrivés avec de faibles kilométrages.
Du coup, d'autres personnes se sont intéressés à ces problèmes et ont regardé sur leur propre moto (parce qu'ils en avaient le temps, les moyens et l'envie) et il s'avère que ces personnes ont eux aussi trouvé des dysfonctionnements.
Personne ici ne dit que les mécanos Aprilia ne valent rien ou que la moto est foireuse et fragile. Il y a juste un constat de fait, point barre.
Si on écoute Aprilia, les Tuono/RSV/Falco n'ont aucun soucis de frein arrière ou de roue libre fragile et pourtant...
Moi j'ai profité d'une intervention programmée sur ma moto pour demander à mon mécano de regarder. Je suis dans la tolérance, c'est limite mais acceptable. Sans cette intervention, je ne me serai pas lancé moi-même dans le démontage du moulin et je ne me serai pas fendu d'une révision de plusieurs 100aines d'€ pour rien (c'était un rappel et c'était gratos).
Arrêtons de dériver un peu. Il y a un constat de fait, c'est tout.
Le RSV4 est une toute nouvelle moto. Elle a obligatoirement des défauts, c'est normal. Certains passent à travers, d'autres pas. Ca remet pas en cause son bon fonctionnement ou le plaisir qu'elle donne. Les modèles à venir seront encore mieux et plus aboutis
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[HS ON]
Bon je dérive, mais à en lire ce post, tres intéressant au demeurant, je me dis qu'il faut se poser une nouvelle question quand on achète une moto aujourd'hui (pour les voitures, ca fait qques années):
Qui va pouvoir/savoir l'entretenir?
Vu la techno utilisée, il faut vraiment un mec compétent.
C'est comme le début du Diesel.
Aucun mecano ne savait régler un moteur Diesel.
Ils devaient appeler un 'Dieseliste', un spécialiste du Diesel.
Maintenant, dans les concessions y'a deux types de mecanos:
- le mécano qui sais jouer de la malette et comprendre/interpréter les valeurs
- le mécano qui sais faire de la MECANIQUE
Donc plutôt que de savoir quelle moto acheter, il faut d'abord savoir ou la faire entretenir.
[HS OFF]
Moi je crois à la fiabilité de cette moto.
Elle a juste des erreurs de jeunesse, et trop peu de 'docteurs' qui la comprennent.
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Donc mon concess vient de reviser mon V4- 7200 km et m'a dit que ça n'a pas été aisé de rectifier le jeux aux soupapes d'admission (2 soupapes trop fermées) car il faut tomber l'arbre a came et les outils fournis par Aprilia ne passent pas !.. (j'ai pensé a Olivier TFE qui a rencontré le même probleme ! ) Et si je ne me trompe pas il manquait 5 centièmes sur deux soupapes d'admissions, soupapes d'échappement ok! :P
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Merci de partager tes infos avec nous!
Je suis "rassuré" de voir que ton mécano a eu les mêmes petits tracas avec l'outil spécial qui "héberge" le pignon d'arbre à came pendant qu'on retire ce dernier. ;)
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C'est quoi juste comme problème avec cette outil?
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Il ne passe pas entre le cadre et la culasse, sans doute parce qu'Aprilia l'a mis au point avec le moteur "sur la table" (comme les photos du manuel d'atelier le montre).
J'espère que les nouveaux outils vendus à présent ont rectifié le tir, mais cela reste à confirmer. (ceux de mon mécano datent de 2009)
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cela a l'air d'être un casse tête pour régler les soupapes sur nos motos surtout si les outils ne passent pas. Mon concess me parle de la culasse avant ( si j'ai bien compris ou suivi..) :-[
Alors comment fait il le mécano si l'outil ne passe pas ? :-[
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Oui, sur culasse AR, pas de soucis.
Il réduit la largeur de l'outil.
Un bon coup de meule et hop!
(il me semble, car je n'ai pas tout suivi l'autre jour avec mon mécano. A ce moment précis, j'étais sans doute en train de discuter avec un client...) ;D
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super, merci, il a surement fait pareil !!! en tout cas j'espere ! ;D
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lol ca me fait rire quand jexplique a mes pote en gex que ya un reglage aux soupapes a faire tous les 10 000 kms, yen a ils savent pas cest quoi , dautre me demande pourquoi faire , et les autres qui disent "nous ya pas ca !"
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Sur les Gex c'est 24000km et Yam c'est 40000
Sur mes Ducati, mon mécano vérifiait à 10000 alors que c'est prévu à 20000 et déjà à 10000 ça bougeait suivant l'utilisation qu'on faisait de la moto (grandes routes, villes, etc...)
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quel sont les piece de rechange à acheter precisemment ? tu parle de "joints spy" cest les joints de quoi ? 2 joints de couvre culasse ? pourquoi 2 ? quelqu'un a la liste exacte ?
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Sur ce V4, il n'y a pas deux culasses séparées d'où les deux joints pour chaque cache culbu?
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Oui, 2 fois 2 cylindre donc 2 culasses, 2 caches culbu, 2 joints, etc.... bref, tout en double !
Sinon Carlo, tes potes ils doivent pas trop s'y connaitre en moto, je pense que tu peux te moquer d'eux sans pb : y'a toujours eu ça pour toute pour les marques, ça fait partie de l'entretien classique. Tous les 24 000 km sur les gex, à comparer au 20000 km sur la RSV4 (et pas 10000, sauf à vouloir faire plus que l'entretien programmé par Aprilia - tu peux aussi le faire tous les 100 km si ça t'amuse, mm sur les gex ;D).
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oups , javou jai as reflechi pour les 2 culasse :-X , sinon oui les mec ils connaissent rien , certain avec 30 000 km me disent que "chez nous ya pas ca" ! (gex) et jai meme entendu un mec de chez suzuki qui dit que tu peut lui mettre 100 000 km dans les dent a la gex et les soupapes elles bougent pas ...
Cesco , le jeu aux soupapes au 10 000 km cest ecrit dans le manuel, en cas dutilisation circuit. cela dit jen ai que 6150 et depuis une semaine ya un bruit bizarre (clicl clic clic) donc jai penser a la chaine de distri et on ma fait remarquer que cest surement les soupapes, toute facon je suis pas le premier cas ou il y aurait un jeu a moins de 10 000 kms
donc jen profite pendant que mon embrayage soit mort pour tout reviser.
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Oui c'est vrai qu'en cas d'usage piste, ils indiquent de diviser par 2 la fréquence des interventions. D'ailleurs, comme je fait autant de piste que de route avec, j'ai pris le parti de faire l'entretien ts les 7500 km donc le jeu au soupapes ts les 15000. Je pense que c'est pareil chez Suz ou ailleurs : en usage piste, la fréquence doit être revue, sauf que chez Suz, il n'évoque mm pas l'usage piste dans le mode d'emploi ;)
Vu que mes caches culbu ont été remplacé à 8000 km, le jeu aux soupapes a été contrôlé par la même occasion, et il était ok donc je suis pas trop inquiet sur ce point :)
Coté petit bruit moteur, j'essaye de ne pas trop y préter attention sinon j'ose même plus rouler avec tant j'ai l'impression qu'un piston ou autre va me péter dans la gueule !!! ca fait clic clic de partout et de façon relativement aléatoire ...
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quel sont les piece de rechange à acheter precisemment ? tu parle de "joints spy" cest les joints de quoi ? 2 joints de couvre culasse ? pourquoi 2 ? quelqu'un a la liste exacte ?
Si tu veux suivre ce qu'indique Aprilia, pour le jeu aux soupapes, tu prévois les pièces suivantes:
- 2 joints de couvre-culasse (puisqu'il y a 2 culasses sur un V4) :P
- 4 vis de fixations des pignons d'arbres à came (mon mécano dit qu'on peut s'en passer mais Aprilia le recommande et vu les dégât en cas de problème à ce niveau, j'ai préféré les remplacer par des neuves);
- 8 rondelles (celles qui entourent les 4 bougies, quand on démonte les arbres à came);
- 4 petits joints spi verts pour les conduits d'huile que l'on démonte pour retirer les arbres à came.
Oui, Aprilia recommande de vérifier le jeu à 20.000 km en usage route tranquille mais 10.000 en usage sportif (pas forcément circuit).
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Oui c'est vrai qu'en cas d'usage piste, ils indiquent de diviser par 2 la fréquence des interventions. D'ailleurs, comme je fait autant de piste que de route avec, j'ai pris le parti de faire l'entretien ts les 7500 km donc le jeu au soupapes ts les 15000. Je pense que c'est pareil chez Suz ou ailleurs : en usage piste, la fréquence doit être revue, sauf que chez Suz, il n'évoque mm pas l'usage piste dans le mode d'emploi ;)
Vu que mes caches culbu ont été remplacé à 8000 km, le jeu aux soupapes a été contrôlé par la même occasion, et il était ok donc je suis pas trop inquiet sur ce point :)
Coté petit bruit moteur, j'essaye de ne pas trop y préter attention sinon j'ose même plus rouler avec tant j'ai l'impression qu'un piston ou autre va me péter dans la gueule !!! ca fait clic clic de partout et de façon relativement aléatoire ...
vérifies ton silentbloc de pot sous la moto, le mien était cassé et faisait des vibrations, m'en suis aperçu suite à changement de mon pot dû à la peinture qui se barrait.
ps: qu'est ce qu'il est lourd ce pot .
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le mecano de ma concession a fait une tete de mort quand je lui ai dit que je voulais faire le reglage au jeu de soupapes, a lorigine cest une concession piaggio qui ne vend que des scooter , et ils mont commander le v4 juste parceque jai insister et payer le prix ! le responsable du magasin est parti a la formation aprilia pour le v4 mais cest pas un mecano. du coup jai peur pour ma moto , car ils ont pas lair de prendre conscience de limportance de loperation, parceque je pense qu'il ya une difference entre des soupape dun scooter 50cm3 et celles dun rsv4...
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le probleme cest que si je vais chez un mvrai mecano moto , jai peur de perdre ma garantie , l'operation nayant pas été faite a la concession..
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jai commencer a chercher les reference des pieces necessaire a changer lors du reglage au soupapes , mais il me manque la reference des 8 rondelles et des 4 joint spy , Olivier TFE tu peux maider ?
vis pignon arbre a came 857008 x4
joint couvre cullasse 857075 x2
joint spy ????
8 rondelles ????
8 rondelles ?????
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Titi, moi aussi on m'a changé le pot en garantie pour cause de peinture qui ne tenait pas, il y a environ 3000 Km. Ils n'ont rien remarqué mais je vais vérifier qd mm. merci pr l'info :)
Carlo, il faut que tu aille chez un mécano du réseau Aprilia pour ne pas perdre la garantie, mais pas forcément celui ou tu as acheté la moto. Il doit bien en avoir un dans ta région ?
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non yen a qu'un a 8000 km a la ronde. mais ya plein de bon mecano moto , et dautre concession japonaise.
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C'est déjà beau que la marque soit diffusée en Guyane...
Raven
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-Joints toriques verts (conduit huile culasse): ref Aprilai 224035 (x 4)
-Rondelles vis arbre à came, autour des bougies uniquement: ref Aprilia 857042 (x8).
Voilà. 8)
Attention, le mécano doit absolument avoir l'outillage spécial, notamment celui qui permet de basculer le pignon d'arbre à came avec la chaine: on le bascule de l'arbre sur l'outil, sinon "boom!", le pignon tombe et/ou la chaine se détend...
Il y aussi 1 ou 2 outils de positionnement, qu'on met dans un trou coté alternateur (pour certains soupapes), puis dans un trou coté embrayage (pour l'autre série de soupapes).
Bon courage.
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et pour les cylindres avant, si jamais il faut changer les pastilles, l'idéal est de déposer le radiateur d'eau pour pouvoir accéder sinon c'est galère et risqué pour le radiateur.
demandes lui aussi si il a des pastilles d'avance .... (ça serait balo de tout démonter pour contrôler et de ne pas avoir les pastilles pour corriger le jeu si il fallait le faire)
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oui ils ont recu les outils avec la moto , ainsi que les manuel datelier de la rsv4 , par contre cest le faite qu'ils nont jamais fait de moto de leur vie qui minquiete, meme avec le processus bien expliquer en image (jai vu le manuel) il faut quand savoir ce qu'on fait. deja que cest moi qui est signaler qu'il fallait changer des vis et joint spy.... :-X
ben ils vont demonter , controler , acheter les pastille et remettre , apres rien me dit que le travaille a été bien.. si cetait pas pour la garantie , je serait aller ailleur serieux !
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Demande à assister aux opérations.
Raven
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et pour les cylindres avant, si jamais il faut changer les pastilles, l'idéal est de déposer le radiateur d'eau pour pouvoir accéder sinon c'est galère et risqué pour le radiateur.
Ah!? Moi, je n'ai pas remarqué cela. Le radiateur gène un peu pour débrancher la durite reniflard mais sans plus...
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Sur les Gex c'est 24000km et Yam c'est 40000
Sur le forum R1 il n 'y a pas de section méca (0 problémes quelle que soit l'année ou le kilométrage ^_^ ) ça c 'est bon pour la cote et la revente !
Après, en cherchant bien tu apprends que certains millésimes on une fâcheuse tendance à paumer leur soupapes sur la piste, déjà à 20.000 kms
Sans parler d'autres soucis (tendeurs de chaine, circuit éléc, injéction etc etc)
Les légendes ont la vie dure ....
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Je connais un français qui roule sur piste en R1 2010 "cross-plane"...
Il dit que c'est pas trop fiable, cette version-là... (et ses potes idem)
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Je connais un français qui roule sur piste en R1 2010 "cross-plane"...
Il dit que c'est pas trop fiable, cette version-là... (et ses potes idem)
chuuuttt, il ne faut plus employer le mot fiable mais dire , il y a des petits soucis avec certaines motos , lol
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A priori, la R1 cross plane c'est pas tip top en effet...
Certaines monte à + de 120 ° en roulant sur piste, il parait que c'est normal !?
Quand j'entends après ça les rumeurs sur la RSV4 qui surchauffe, je me marre bien :D
Mais bon, c'est parce que y'a des mauvais trucs coté concurrence qu'il faut tolérer pour autant les problèmes récurrents de notre V4 ;)
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Salut,
en mécanique y a pas de magie ou de miracles, quand cela soufre, il faut entretenir ou remplacer ; Haga et biaggi on encore cassé un moteur ce WE; et c'est valable pour toutes les marques avec une mécanique pointue,; par contre, une Harley avec ses rattrapages hydrauliques des jeux aux soupapes peux tourner 15 ans non stop
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(Publié 23/11/2011)
Hier (22/11/2011), j'ai procédé à la 2e vérif. du jeu aux soupapes sur ma RSV4 Factory 2010, à 19.700 km au compteur.
Rien n'avait bougé depuis l'important réglage effectué en 01/2011 à 9600 km. et ce, malgré de nombreuses journées piste.
Cela tend à confirmer ce que je disais à l'époque:
- Vérifier le jeu dès les premiers milliers de km est très utile sur ce moteur;
- Ensuite, cela ne bouge plus trop...
Conditions moto:
- Full power (Espagne);
- Mode Track (toujours);
- SP98;
- Echappement SC-Project sans cata, depuis fin 08/2011.
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(Publié 23/11/2011)
Hier (22/11/2011), j'ai procédé à la 2e vérif. du jeu aux soupapes sur ma RSV4 Factory 2010, à 19.700 km au compteur.
Rien n'avait bougé depuis l'important réglage effectué en 01/2011 à 9600 km. et ce, malgré de nombreuses journées piste.
Cela tend à confirmer ce que je disais à l'époque:
- Vérifier le jeu dès les premiers milliers de km est très utile sur ce moteur;
- Ensuite, cela ne bouge plus trop...
Conditions moto:
- Full power (Espagne);
- Mode Track (toujours);
- SP98;
- Echappement SC-Project sans cata, depuis fin 08/2011.
salut jeu au bougie controler a 10000 kms ça na pas bouger un controle suffit et mon concessionnaire ma rien fait payer car les joint de caches culbu etait a changer ,il est conseiller a 20000 kms comme le preconise le constructeur tout depend de son utilisation et des moyens financier que l'on a
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Oui, recommandé tous les 20.000 km mais 10.000 km en cas d'utilisation sportive. Ne pas oublier de lire les petits renvois (1) (2)... dans le manuel Aprilia!
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Salut à tous, contrôle jeu aux soupapes fait à 9500 km(2 sorties piste, conduite sur route en mode sport) rien n'a bougé. En démontant le mécano a retrouvé plein de silicone à l'intérieur provenant du changement des joints cache soupapes réalisé chez le concessionnaire (au moins elle n'avait plus de fuites...) ou j'avais acheté la moto l'année dernière et ou je n'irai plus!!! Voila juste pour info, comme quoi un contrôle peu s'avérer utile :)
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Sur ma 2e RSV4 (APRC Factory, neuve 22/2/2012), je viens de vérifier le jeu aux soupapes à seulement 5140 km lundi dernier (28/5/12): le jeu était trop faible sur 2 soupapes d'admission (0,04 et 0,08 contre 0,10-0,15 constructeur) et sur une soupape d'échappement (0,15 contre 0,20-0,25 constructeur).
Alors c'est vrai, cette moto a déjà 4 journées de piste mais j'ai un pilotage coulé et je ne tire à 12.000 tr/mn que dans la ligne droite principale...
Comme le jeu diminue, on n'entend rien de spécial en pilotant, bien entendu.
Hors, le jeu trop faible peu bruler le siège de soupape (manque d'étanchéité)...
Donc moi, je confirme ce que je dis depuis 1 an et demi: OUI, il vaut mieux sur les RSV4 et Tuono V4 contrôler le jeu aux soupapes assez tôt: dès que la moto neuve atteint 6-10.000 km selon usage. Après, cela bouge moins.
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Salut Olivier,
moi je suis partagé sur ce controle si tot dans le rodage du moteur, je m'explique :
Pour le verifier il faudrait idealement effectuer :
- une mesure à 5000, relever les valeurs de jeu mais ne pas toucher au reglage de jeu
- une mesure à 10000 et idem relever à nouveau les valeurs
- une mesure à 20000 et suite aux resultats du controle, effectuer le reglage comme le préconise Aprilia
Je pense que les ingés Aprilia procedent ainsi pour determiner au plus "logique" et au plus juste la periode de reglage, c'est peut etre aussi pourquoi il est conseillé de ne pas depasser les 10m tr/mn jusqu'a 10000 kms durant la seconde phase du rodage
A 6000 ton moteur n'est pas encore rodé, il est possible que les valeurs de jeu se reduisent dans un premier temps (ce que tu constates 2 fois sur tes 2 machines), la soupape ecrase et se rode dans son siege de la culasse.
Ensuite la queue de soupape, la came, la pastille finissent aussi par se roder et le jeu peu augmenter.
mais ce n'est que mon point de vue, et je pense que tu vas effectuer un nouveau réglage avant les 20000 et on pourra peut etre le verifier.
Merci en tous cas de tes remontées à chaque fois intéressantes :)
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A 6000 ton moteur n'est pas encore rodé, il est possible que les valeurs de jeu se reduisent dans un premier temps (ce que tu constates 2 fois sur tes 2 machines), la soupape ecrase et se rode dans son siege de la culasse.
Ensuite la tete, queue de soupape (la tête est la partie qui est dans la chambre de combustion ;)), la came, la pastille finissent aussi par se roder et le jeu peu augmenter.
Petite correction, si je puis me permettre
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Petite correction, si je puis me permettre
Merci pour la rectification Nico.
Aprilia preconise cependant de faire ce controle/reglage à 10000 en cas d'usage "piste" comme le souligne si justement Olivier.
On devrait d'ailleurs avoir un compteur de tours moteurs pour effectuer les revisions et non une indication kilometrique qui n'a pas de sens si on compare une machine qui fait de la piste et une autre qui fait du "touring"
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Ce serait inutile. Sur piste les entretiens se font selon des intervalles mesurés en heures.
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Salut Olivier,
moi je suis partagé sur ce controle si tot dans le rodage du moteur, je m'explique :
Pour le verifier il faudrait idealement effectuer :
- une mesure à 5000, relever les valeurs de jeu mais ne pas toucher au reglage de jeu
- une mesure à 10000 et idem relever à nouveau les valeurs
- une mesure à 20000 et suite aux resultats du controle, effectuer le reglage comme le préconise Aprilia
Je pense que les ingés Aprilia procedent ainsi pour determiner au plus "logique" et au plus juste la periode de reglage, c'est peut etre aussi pourquoi il est conseillé de ne pas depasser les 10m tr/mn jusqu'a 10000 kms durant la seconde phase du rodage
A 6000 ton moteur n'est pas encore rodé, il est possible que les valeurs de jeu se reduisent dans un premier temps (ce que tu constates 2 fois sur tes 2 machines), la soupape ecrase et se rode dans son siege de la culasse.
Ensuite la queue de soupape, la came, la pastille finissent aussi par se roder et le jeu peu augmenter.
mais ce n'est que mon point de vue, et je pense que tu vas effectuer un nouveau réglage avant les 20000 et on pourra peut etre le verifier.
Merci en tous cas de tes remontées à chaque fois intéressantes :)
Sur mes motos, ton idée ne s'est pas révélée exacte, voici pourquoi:
1 - RSV4 2010: 1ere vérif/réglage soupapes à 9716 km, soit exactement ce qui est recommandé par Aprilia en usage sport: manquait du jeux sur 4 soupapes d'admission et 2 d'échappement.
Le jeu a été remis dans les valeurs constructeur.
2 - Même moto: 2e vérif/réglage soupapes à 19667 km (soit encore dans le kilométrage conseillé): les jeux réglés à 9716 km n'avaient pas augmenté.
3 - RSV4 APRC 2012: dès 5140 km, jeu trop faible sur 2 soupapes d'admission et 1 d'échappement.
4 - Quand le jeu est trop faible, il est urgent de le corriger, sinon tu grilles rapidement le siège et il va se réduire encore, jusqu'à aboutir à une catastrophe qu'avait vécue un motard ici sur le forum (changement de culasse complète).
5 - Tu écris "il est conseillé de ne pas depasser les 10m tr/mn jusqu'a 10000 kms durant la seconde phase du rodage". Mais c'est 2000 km, pas 10.000 km! :o (et c'est 9500 tr/mn)
A 5140 km, je peux t'assurer que mon moteur, il est rodé!
Ce moteur a de nombreuses pointes de régimes à 12.000 tr/mn sur route et déjà 1056 km de piste, soit l'équivalent de 480 tours du circuit de 2,2 km!
6 - Dans ton chapitre "Pour le verifier il faudrait idéalement effectuer": tu parles des kilométrages de base mais Aprilia les divise par 2 en usage sportif, ce qui est 100% le cas de mes motos car jamais d'autoroute et très peu de route "cool". :P
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Je me suis en effet gourré pour 2000 et 10'000 pour la 2nde periode de rodage
Cool Olivier pour tes arguments ;) , tu apportes des preuves que Aprilia devrait reviser son tableau d'entretien pour les verifs aux soupapes en divisant par 2 la périodicité.
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Pas tout à fait. Juste UNE vérif/réglage plus tôt que les 10.000 / 20.000 km indiqués, quand la moto est neuve. Ensuite, il semble que cela reste assez stable pour suivre les périodes indiquées.
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Ils doivent très bien le savoir.
Mais à mon avis ils ne le font pour pour plusieurs raison:
- Ce n'est pas suffisament néfaste pour le moteur durant le temps de la garantie
- Comme dans un des posts récents, tout le monde crierait au scandale avec des tarifs de révision de l'ordre des 400€, du coup les aprilia aurait la réputation d'être cher en entretien, comme ducati faisait avant.
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De toutes façons, c'est comme toujours avec ces véhicules (très) sportifs: chacun adapte le plan de maintenance à sa guise/usage...
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Je fais le lien avec Ducati qui a doublé le temps des révisions.
Je pense qu'ils ont modifié leurs moteurs pour les rendre plus fiable.
Mais je pense surtout qu'ils l'ont fait pour stopper l'idée reçue qu'une ducati doit être entretenu plus souvent qu'une autre. Donc ils ont accepté de prendre un risque technique pour des raisons commerciales et marketing.
La RSV4 est une sportive, donc logiquement elle devrait être entretenue plus souvent que le tuono par exemple.
On va continuer sur les italiennes. Personne ne s'offusque qu'une ferrari passe plus souvent par la case garage qu'une fiat panda.
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Salut, comment démonte t'on la boite à air sans galérer ? faut t'il séparer les cornets haut et bas du système d'admission variable ? Et si oui comment le faire car j 'ai pas trouver le truc perso. Si quelqu'un qui à déja fait la manip pouvai m'éclairer sa m'aiderai pas mal :D
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Salut,
Pouvais pas te répondre, hier, je tournais sur le circuit F1 de Barcelone en Porsche... :P ;D
C'est pas simple à expliquer par écrit...!
Il y a 2 vis BTR par cornet, qui les fixent sur le corps alu d'admission (donc tout en bas de la boite à air). Tu verra une échancrure dans les cornet pour t'aider à passer la clef BTR (Allen) mais il faut tout de même une tête de clef qui accepte de travailler en biais. Ces 8 vis maintiennent donc en fait la boite à air.
Quand on n'a jamais démonté la boite à air de RSV4, on galère. J'ai ainsi aidé un anglais en Sept 2013 sur le circuit d'Alméria (il devait remplacer une bougie qui donnait des ratés)...
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Au top le poste. mais manque une tite précision :-)
quel est le cout d'une vérif de tout cela plus réglage dans le pire des cas?
chez aprilia paris grande armée ils demandent 500e je trouve tout ça un peu chers....
Vaut t il pas mieu prendre un rdv dans un aprilia en province et faire l'aller retour dans la journée?
la mienne a maintenant 7000km dont 3000 de piste serait peut être temps que je m'occupe de tout ça :-)
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Je ne peux guère indiquer mes prix car je suis aux Canaries et la main d'oeuvre est facturée 28 euros par mon chef mécano!
Ils devraient te facturer au réel, parce que s'ils contrôlent et que les jeux sont déjà OK, c'est bien plus rapide et simple que s'il faut remplacer les pastilles pour ajuster les jeux.
A mon avis, l'important n'est pas le prix mais si l'atelier a bien les compétence et le matériel (outils spéciaux Aprilia et pastilles, très chères).
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Salut Olivier, merci pour ta réponse, effectivement c 'est galère à démonté cette boite à air, j 'ai fait comme tu indique sur ton post mais je pensai qu'il y avait une autre solution plus simple ! Bon faudra pas la démonter tous les jours.
Pour info j 'ai attaqué le jeu aux soupapes sur la mienne. Toutes première generation de V4 ( pas de rattrapage de jeu sur le pignon ). Année 2009 . 14000 km. Resultat: pas de soupapes trop serrées, mais un léger jeu de moins de 5 centièmes sur 4 soupapes d'admission. Les pastilles sur mon moteur en admission sont des 2,6. Je vais juste y mettre les pastilles de la taille au dessus. Par contre plus inquiétant j 'ai trouvé une came qui frottai le coté d'un chapeau, la came n 'a pas été abimée mais le coté du chapeau a été usinée, pas besoin de le changer mais une attention particulière va etre de mise au remontage.
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Bonjour
la mienne à 15500 kms
c est une aprc de septembre 2011. . je n ose même plus démarrer le moteur tellement il claque
à la révision des 10000 j en ai parlé à mon cons qui à fait un courrier à paris
réponse : passer en huile 5/40
Aujourd'hui il à fait une demande de prise en charge
j avais déjà eu le demarreur . la pièce de l embrayage pour le point mort et la durrite qui fuit
moto bloquee trois semaines en juillet pile pendant mes vacances
je suis dégoûté
le devis est 580 e pour changer un vendeur hydraulique et le guide
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Désolé pour ces problèmes.
Effectivement cette moto doit rouler avec de l'huile 5W40, mais je ne suis pas certains que ton problème de tendeur vienne de là...
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non car elle commençait à claquer avant avec la 10/50
je suis dégoutté parce qu elle ne faisait pas partie des campagnes de rappel pour les autres soucis mais aprilia france les avait quand meme pris à sa charge
et là maintenant qu elle n est plus garantie ça va etre dur
j en ai quand meme pour 469 € de main d oeuvre pour une facture de 580 € juste pour un tendeur déffectueux
si qq un à réussi à faire accepter la prise en charge avec un modèle de septembre 2011 qu il me fasse signe
merci
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Up du post
Pour tout ceux qui veulent acheter un rsv Ou tuono d occas.
De très beaux échanges sur le jeu aux soupapes
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bonjour à tous
Je viens de contrôle le jeu des soupapes de ma Tuono APRC 2013
Je ne m'en suis pas encore servi juste un essai de 10km elle marche bien et démarre bien
Toutefois les jeux c'est bagdad, culasse arrière j'ai 2 echappements avec 0.06mm et 0.09mm de jeu
A l'avant c'est pas top mais pas méchant sauf un échappement avec 0.03mm de jeu ! C'est tout juste si j'ai reussi à faire passer la cale pour contrôle....
les 2 culasses ont 8000km à peine car changées par concess aprilia en 2018 quand la moto avait 20.000km suite usure anormal des guides
Est ce que vous pensez que ces jeux foireux sont la cause d'une usure anormale ou est ce que c'est tout simplement les culasses réglées à la truelle par l'usine ? (En supposant que le concess ai reçu les culasse toutes prêtes)
Merci