Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: squall le 25 novembre, 2014, 18:01:23 18:01

Titre: louvoiement tuono
Posté par: squall le 25 novembre, 2014, 18:01:23 18:01
bonjour!

je voulais vous faire part de mon ressentit. j'ai un tuono de 2003.
quand je prends de l'angle, sa louvoit pas mal dès qu'il a la moindre bosse ou default de route. et sa louvoit encore plus quand je coupe ou remet un peu les gaz.
des fois sa va meme redresser la moto un petit peu. mon amorto est en reglage usine et ma fourche est un peu plus dur niveau compression et détente.
sa m'inquete un peu car sur pas mal de poste, certain dise que la moto est un rail, ne bouge pas d'un poil... etc.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 25 novembre, 2014, 18:04:11 18:04
-> amortisseur de direction

:)

Ya des postes là dessus, les öhlins en particulier se grippent et génèrent un comportement de louvoiement.

Par contre c'est constant et pas lié aux bosses...

Si tu as un amortos de direction, tentes sans et vois si ça change, sinon il faudra passer par le réglage ou la refection des suspattes.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: meuhbat le 25 novembre, 2014, 18:14:36 18:14
la précharge est bien ajustée à ton poids ? c'est limite plus important que l'hydraulique...
et niveau pneus, t'as combien en pression ?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 25 novembre, 2014, 18:17:06 18:17
j'ai un amorto de direction d'origine. il se trouve sous la tete de fourche. et sur le 2003 il est non reglable. par contre je connais pas la marque. en tout cas, je trouve qu'il est pas tres efficace car le guidon tourne tres facilement. je l'enleverai pour voir.
est-ce facile de reconditionner l'amorto de direction? et pour la fourche, il suffit de changer l'huile?


en pneu je suis a 2.4 avant et 2.7 arriere. et precharge reglage origine.

Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 25 novembre, 2014, 18:21:17 18:21
pour info meuhbat, je fais 67kg
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: TAÏMYR le 25 novembre, 2014, 18:26:03 18:26
ça fait penser à un amortisseur "pompe à vélo" tes symptômes   :( :(.............Il a combien de km ton amortisseur ?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: meuhbat le 25 novembre, 2014, 18:29:47 18:29
j'ai vidangé le mien il y a peu, ATTENTION il y a une petite vis de bridage sur le coté gauche de la moto, ne fait pas comme moi ne casse pas ta vis dans l'araignée  :'( cet amorto est merdique à refaire, déjà le circlip est ultra chiant à virer, et aucune vis de purge donc t'es obligé de mettre de l'air dedans si tu veux pouvoir le refermer... bref, je l'ai rempli à la 10w + un peu de 5w, il fait son job mais encore trop souple. le capuchon anodisé s'enlève avec un tournevis plat + maillet...

enfin bon je pense pas que ce soit la cause de ton problème.

pour la précharge, mon amorto était préchargé au maxi, je l'ai passé presque au mini et j'ai gagné en stabilité au freinage sur circuit et en confort sur route (on fait le même poids). pour la fourche tu peux la vidanger si ça n'a pas été fait depuis un moment, ça lui fera pas de mal, mais tu la trouves trop souple ? ton amorto a déjà été refait ou pas ? (y a une valve sur la bouteille ?) ça serait pas une grosse saucisse par hasard ? :P
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 25 novembre, 2014, 18:58:20 18:58
a ma connaissance il n'a jamais été changé et a donc 23000 kms.
pour la fourche je l'as trouve un poil molle meme apres l'avoir durcit. je pense mettre du 15w. j'avais fais ça sur mon cbr et c'était bien mieux.

meuhbat tu parle de mon amorto arriere? jamais refait a ma connaissance. donc d'origine. oui ya une grosse valve noir sur la bouteille. pour la grosse saucisse jai jamais preté attention LOL
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: meuhbat le 25 novembre, 2014, 19:11:33 19:11
si t'as une valve comme sur les jantes il a déjà été refait.

pour la fourche j'ai fait l'inverse, je voulais juste refaire le niveau l'autre jour et tant qu'à tout démonter je l'ai vidangée à la 10W ne sachant pas ce qui était dedans à la base, ben elle est plus souple donc je devais être en 15W, j'avais 3cm inutilisés probablement à cause du niveau d'huile, j'ai pas encore roulé pour comparer, j'espère qu'elle sera pas trop souple du coup...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Coyoto 2 le 25 novembre, 2014, 20:27:55 20:27
QUels sont tes pneus ?

Je te pose cette question car j'ai eu ce problème sur une RSV qui avait des pneus incompatibles, et qui louvoyait comme une couleuvre.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 25 novembre, 2014, 22:09:50 22:09
louvoiement à la coupure et à la remise des gazs, j'avais ça quand je roulait sans amorto de direction, depuis que j'en ai mis un nouveau (neuf) RAS.
A mon avis il est simplement rincé .
Le kilométrage c'est une chose mais il a 11 ans quand même  ::) . Si tu as moyen de le remplacer même pour un essai.
Je suis de Nantes, si à l'occase tu passes par là je peut te prêter le mien (le même que le tient mais bon pour essayer on ne sais jamais) .
Le truc c'est qu'on s'habitue à tout  ;) . J'ai roulé 1 ans (dont 5 mois avec guidon large) sans et c'est un habitude. Avec les bracelets c'était gérable, avec le guidon droit là c'est une autre histoire .
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 00:17:08 00:17
QUels sont tes pneus ?

Je te pose cette question car j'ai eu ce problème sur une RSV qui avait des pneus incompatibles, et qui louvoyait comme une couleuvre.

pireli diablo avant et bridgestone D207 arriere
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 00:19:59 00:19
louvoiement à la coupure et à la remise des gazs, j'avais ça quand je roulait sans amorto de direction, depuis que j'en ai mis un nouveau (neuf) RAS.
A mon avis il est simplement rincé .
Le kilométrage c'est une chose mais il a 11 ans quand même  ::) . Si tu as moyen de le remplacer même pour un essai.
Je suis de Nantes, si à l'occase tu passes par là je peut te prêter le mien (le même que le tient mais bon pour essayer on ne sais jamais) .
Le truc c'est qu'on s'habitue à tout  ;) . J'ai roulé 1 ans (dont 5 mois avec guidon large) sans et c'est un habitude. Avec les bracelets c'était gérable, avec le guidon droit là c'est une autre histoire .

merci cest sympa mais je vais rarement sur nantes et jamais en moto. jvai essayé demain de demonter et voir si il est mou.
Titre: Re : Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: Micnera le 26 novembre, 2014, 06:19:54 06:19
pireli diablo avant et bridgestone D207 arriere

Un beau ptit mariage que tu nous as fait :-\
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 09:41:57 09:41
ba cetait dessus quand je lai eu. donc pas le choix
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: krikri le 26 novembre, 2014, 12:08:30 12:08
-> amortisseur de direction

:)

Ya des postes là dessus, les öhlins en particulier se grippent et génèrent un comportement de louvoiement.

Par contre c'est constant et pas lié aux bosses...

Si tu as un amortos de direction, tentes sans et vois si ça change, sinon il faudra passer par le réglage ou la refection des suspattes.
je commencerais aussi par la.
Titre: Re : Re : Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 26 novembre, 2014, 12:19:39 12:19
Un beau ptit mariage que tu nous as fait :-\

Mais oui, pneus à changer aussi...

J'ai eu le cas (moto qui roulait pas droit du tout, elle tombait à droite ou à gauche, impossible par exemple de lacher le guidon, qque soit la vitesse) -> D208 neuf à l'avant et D207 (mal) usé à l'arrière.
Ca faisait une "cassure" aussi à la mise sur l'angle.

Idéal pour perdre ses marques...

^^
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 15:50:21 15:50
ouai mais mes pneus sont quasi neuf. donc ça peut pas etre la cause.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 26 novembre, 2014, 16:00:51 16:00
neuf ou pas la forme des profiles compte aussi .

hs on:
D207, il a quel age ton pneu ?
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 17:07:21 17:07
aucune idée. je lai vu sur une de mes factures. in a genre 1 an. le gars roulait presque pas.

j'ai l'amorto dans les mains et impossible de virer le circlips... galere


On ne cite pas le message juste précédent sa réponse. Cliquer sur "Répondre" et non "Citer". Mic
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 26 novembre, 2014, 17:12:19 17:12
Bah ça fait bien plus qu'un an qu'il est plus fabriqué...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 17:45:00 17:45
jme suis trompé c'etait le pneu avant. sur les facture j'ai trouvé un d207 changé en 2004 a 5500km... pas possible que ce soit celui la car jai 23000 kms au compteur. il a pas du garder la derniere facture de pneu.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 26 novembre, 2014, 17:53:24 17:53
Possible, car ils ont arrêté la production du 207 en 2007.

Mais pour récapituler:
- si la moto pompe en courbe sur les bosses -> suspattes rincées ou mal réglées
- Si la moto louvoie en ligne droite, ou a tendance à partir sur le côté  -> pneus ou amortisseur de direction ou té tordu ou moto tordue ou roues pas alignées
- Si la moto "tombe" à la mise sur l'angle -> pneus mal usés
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 18:25:04 18:25
On ne cite pas le message juste précédent sa réponse. Cliquer sur "Répondre" et non "Citer". Mic... Le radoteur :(

elle ne louvoie pas en ligne droite.
elle ne tombe pas non plus a la mise sur l'angle.
elle ne pompe pas non plus en courbe.

par contre elle louvoie en courbe, essentiellement sur les bosses et a la mise et coupure des gaz.
comme si yavait trop de puissance et que sa secouait le chassis

je vais quand meme vidanger la fourche et mettre du 15 ou 20w, sa lui fera pas de mal.
et finir cet amorto de direction si j'arrive a virer le circlip, et metre du 20w pour durcir.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 26 novembre, 2014, 18:27:51 18:27
Ok, du coup je dirais que c'est l'amortisseur qui travaille mal...

Pour le direction, si il est pas réglable il vaut mieux le mettre le moins freiné possible... (ça n'est que mon humble avis)

Je roue sans depuis cet été (le miens est à reconditionner et j'ai la flemme  :-\) et ça gêne pas un brin, juste quand ça délèste sur des bosses en sortie de courbe...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Coyoto 2 le 26 novembre, 2014, 19:26:38 19:26
A mon avis (certain), remplace ton pneu arrière hors d'âge par un Pirelli de la méme gamme que l'avant, ou les deux,

mais ne panache pas, sur une moto puissante, rigide et légère, les pneus ont une importance capitale.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: yienyien89 le 26 novembre, 2014, 20:00:41 20:00
Regarde les différents roulements. Fourche bras, oscillant, roues. les vérifier ne coute rien.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: gc29 le 26 novembre, 2014, 21:11:11 21:11
là t'as plusieurs causes possibles, faut aller par étape, mais là faut reprendre les bases
l'amorto de direction en usage classique ça sert à rien
un pneu hors d'age, sec et/ou déformé te donneras un ressentit très moyen même avec les bonnes pressions.
En gros la règle on remet à l'état d'origine les consommables avec les réglages d'origines
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 21:17:47 21:17
j'ai l'impression que sa vient plus de l'arriere... ce n'est qu'une impression.
pour les differents roulement j'y avait deja penser, je regarde demain.
pour les pneu ce qui m'enmerde c'est que c'est pas donné lol surtout quand il est pas usé sa fait encore plus chier.
je verais a l'usage si il s'use vite. sinon jle changerais.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: ledext le 26 novembre, 2014, 21:32:52 21:32
J'ai eu le même souci surbmon tuono 2003.
Et une vidange de fourche plus tard,  plus aucun soucis.
Je commencerai par ça à ta place  ;)
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 26 novembre, 2014, 22:06:38 22:06
Squall, pourrais-tu faire un effort et ne pas utiliser inutilement la fonction "Citer" svp. Mic

good! sur aucune facture jai vu vidange de fourche donc l'huile a 23000 bornes et 11 ans lol ça fait pas mal
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 27 novembre, 2014, 07:29:43 07:29
Et l'amortisseur doit être pareil. A lui, on y pense jamais, mais il doit aussi être vidangé.
Et je dirai encore plus souvent car entre le peu d'huile et la proximité de l'échappement, il souffre d'autant plus que le fourche.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: krikri le 27 novembre, 2014, 07:59:45 07:59
commence par lever l amorto de direction c est gratuis. sur le rsv, je louvoyer a mort, je ne pouvais meme pas lacher le guidon. j ai fait la fourche,les pneus, les roulement de colonne et c était toujours pareil. puis j ai levé l amorto  et la miracle!....
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 11:10:37 11:10
fg
 levé, tu veux dire le virer et tester sans? bisare que ce soit la cause. c'est censé éviter le guidonnage.
jvai test quand meme ^^
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 11:14:35 11:14
sa sefait facilement de reconditionner un amorto arriere?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 27 novembre, 2014, 11:47:31 11:47
tu démontes et tu l'envoi (ou apporte) à un pro de l'amorto   ;) ... pis tu payes  :D .
Le mien est en reconditionnement actuellement et après 38500 Km le pro qui me le fait m'a dit qu'il était grand temps, la tige n'était pas loin de prendre cher à l'intérieur et pour avoir écouté son analyse je le crois sur parole .( j'ai d’ailleurs 3 légères marque sur la tige en limite de corps après démontage .
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 12:11:35 12:11
et sa coute combien cette connerie?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 27 novembre, 2014, 12:18:08 12:18
C'est justement là que le bas blesse!
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Micnera le 27 novembre, 2014, 12:20:29 12:20
Squall, tu as un MP.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 12:39:36 12:39
ok merci mic!

du coup ça coute une blinde j'imagine lol
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 27 novembre, 2014, 13:15:28 13:15
compte 200 à 250 euros.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Micnera le 27 novembre, 2014, 13:27:22 13:27
De mémoire, j'avais payé une histoire de 500€ pour reconditionner fourche, amorto et amorto de direction. Et pareil il était temps !

J'avais amené la moto sur ses roues mais sans le poly.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 13:38:19 13:38
 ??? ??? ???

la blague. limite tu prends du neuf et voila.
meme 500€ pour les 3 sa fait cher...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 27 novembre, 2014, 13:45:00 13:45
Oui mais Mic, tu es en öhlins non?

Le pack full öhlins chez GPRP est à 200€ + les pièces (spi/caches poussière 70€, pieces amortos 50€), en tout donc dans les 320, + le démontage éventuel. Et travail impec.

Tant showa c'est un chtouille moins cher? pas tant au niveau forfait, mais ptêtre pièces?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 27 novembre, 2014, 16:15:04 16:15
Le ohlïns monté sur mon Falco a été révisé chez Chaplain.

Voilà ce que ça m'a couté:

révision amorto ohlins 110,50€ HT
kit pièces bagues/joints 35,00€ HT
petites fournitures   3,00€ HT
frais d'expéditions  15,00€ HT

Soit un total TTC de 196,20€ TTC

Sachant qu'il faut rajouter un peu moins de 15,00€ TTC de frais de port pour le lui envoyer soit environ 210€ TTC

Rien que le port coute déjà 30€

Et je rajoute qu'il est très disponible au téléphone, et d'excellent conseils. Les pistards ne diront pas le contraire.
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: Micnera le 27 novembre, 2014, 17:01:58 17:01
Oui mais Mic, tu es en öhlins non?
Juste... j'avais oublié ce détail :( :P
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 27 novembre, 2014, 17:27:10 17:27
Par contre ce que j'ai remarqué aussi avec une huile qui doit être changée (hors spi baveux) et fourche / amortos révisés (surtout fourche d'ailleurs) c'est que le comportement n'est pas constant.

En gros ça fonctionne bien au début, puis ça devient plus souple ou du moins ça ne réagit pas pareil une fois que ça a bien travaillé et chauffé...

Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 17:35:02 17:35
et ton ohlins neuf coute combien?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 27 novembre, 2014, 18:29:42 18:29
un amorto neuf c'est 800 euros pour nos machine je crois, soit 3 reconditionnements  :-\.
tiens chez emc déjà:
http://www.emc-suspensions.fr/catalogue.htm#marques (http://www.emc-suspensions.fr/catalogue.htm#marques)
mais on s’égare, pour ton louvoiement commence par ton amortisseur de direction et procède par étapes  ;)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 27 novembre, 2014, 18:55:18 18:55
jai viré mon amorto de direction. jvais essayé e rouler demain sans. par contre j'arrive toujours pas a virer ce foutu circlips...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 28 novembre, 2014, 12:37:04 12:37
la marque de ma fourche sur un tuono 2003 c'est quoi? c'est une inversé et j'ai jamais vidangé sur une inversé.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 28 novembre, 2014, 12:40:17 12:40
Manuel atelier est ton allié  ;D
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: ruru56 le 29 novembre, 2014, 20:21:36 20:21
t'est vache Pilou  ;D
tu a un tuto dans les pages entretien v60 fait par vincev60 si avec sa t'arrive pas  ;)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 02 décembre, 2014, 16:50:09 16:50
entre le tuto et le manuel c'est pas du tout la meme quantité d'huile ni la meme hauteur...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: meuhbat le 02 décembre, 2014, 17:31:48 17:31
dans le manuel c'est 118mm, mais j'ai l'impression que c'est sans le ressort et la pipe... avec ~85mm en 10W il me reste une 15aine de mm inutilisés donc ça me va, j'ai pas encore pris de trou au freinage voir si ça va au fond.
d'ailleurs ils parlent de 520ml par coté, je n'ai utilisé que 850 ml à peu près malgré avoir laissé égoutter...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 01 avril, 2015, 21:53:04 21:53
bonjour a tous
je viens donner des nouvelles.

donc pour commencer l'amorto de direction j'ai reussi a changer l'huile. mais avec ou sans, aucun changement de comportement.

jai verifié les different roulements: RAS
j'ai demonté l'amorto pour verifier les bielletes et roulement: ras et bien regressé. je voulais reconditionné l'amorto mais j'arrive pas a trouvé de valve a visser... un pote me suivait l'autre jour et me disait que sur les bosses, le cul de la moto decollait de la route. comme si l'amorto était maxi raide. pourtant en reglage d'arigine...

j'ai vidangé la fourche avec de la 5w et reglé d'origine.

bon en gros, le comportement reste le meme. c'est vraiment chelou j'ai absolument pas confiance en la partie cycle (ça ne m'empeche pas d'avoir zero bande de peur lol). des fois j'ai l'impression que c'est normal et d'autress fois la moto tombe OU se releve en courbe...  et c'est raide sur les bosses.

petites infos sur mes pneus que j'ai pu avoir. l'avant est de 2011 et le pneu arriere de....2008! je lui en ai mis un sacrée coup dans la gueule, il est presque rincé. donc dès qu'il est mort, je change le train.

franchement, le top ce serait que je trouve un gars avec un tuono et qu'on échange. pour avoir un vrais ressenti sur la difference.

sa me soule car je kiff ce moteur mais je peux pas en profiter a fond.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: TONI le 01 avril, 2015, 22:07:39 22:07
Je voulais commander celle ci quand j'ai acheté mon amortisseur mais celui ci en avait déjà un ,donc je ne sais pas si c'est la bonne valve.
En contactant le vendeur tu auras tous les renseignements.
http://www.bud-racing.com/fr/pieces-techniques/partie-cycle/suspensions/amortisseur/valve-de-gonflage-amortisseur.html (http://www.bud-racing.com/fr/pieces-techniques/partie-cycle/suspensions/amortisseur/valve-de-gonflage-amortisseur.html)
jm-RR m'avait donné une adresse mais je ne la retrouve pas!
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 02 avril, 2015, 08:03:13 08:03
pas de valve d'origine sur le sachs.
Le gars qui ma refait le mien d'amorto en a installé une pour les futurs reconditionnements notamment .
Je suis passé par shaft-racing près de Nantes et tout a été bien fait (très pro) .  ;)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: bandit78 le 02 avril, 2015, 08:20:44 08:20
salut,

comme dit plus haut commence par changer tes pneus et ensuite tu auras une base un peu plus saine pour une bonne analyse, mon tuono avait les pneus fatigués surtout l'arrière et la tenue de route n'était vraiment pas top lourdeur, mise sur l'angle difficile, tombé dans les virages et louvoiement dans les courbes, après changement que du bonheur.

@+
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 02 avril, 2015, 08:31:44 08:31
Ce sera ma prochaine etape  :D
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 02 avril, 2015, 09:07:00 09:07
D'ailleurs en pneus vous me conseillez quoi?
 Je voudrais un pneu qui accroche et qui ne se bouffe pas au bout de trois mille kilomètres. qui dure le plus longtemps possible.
Je pensais mettre du pilot road 2 car bi gomme et de tres bonnes critiques.  et pas cher vu que le 3 et 4 sont sortis.
Je pensais aussi passé en 190 pour un meilleur grip car jai toujours peur de decrocher du cul en courbe a la re acceleration.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 02 avril, 2015, 09:25:48 09:25
Pour les pneus, tu as un sujet épinglé juste au début de la section ...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 24 mai, 2015, 03:40:34 03:40
Bonjour

Je profite de ce poste. J en avais créé un il y a longtemps mais je le trouve plus puis ca risque de polluer l analyse si je continue l ancien.
Je m explique.

Tuono 2004.
Je l ai achetée alors qu elle avait chuté.
Jamais rien remarqué mais juste un sentiment de manque de confiance.
Puis un jour je prend l autoroute et la ca vibre partout.
Je change les roulements de roues ils étaient fatigués.
Pareil.
Je change tous les roulements pareil.
Je change le BO kif kif.
J en profite pourmettre une fourche rsv qui va mieux avec les bracelets ca va mieux mais ca ondule.
J ai remarqué que si je freine le guidon part légèrement à gauche.
Du moins c est l impression que ca donne vu que ca me poussevers la droite comme sile fourreau droit s ecrasait plus.
C est facile dans les droites mais sous vire à gauche. Et pas stable.
Pneus bons et gonflés.
Kit chaine m a l air encore pas mal et reglé
L amorto arriere aurait besoin d un bon reconditionnement.
Fourche vidangee.
Elle a 80000. Elle est à peine rodée :)

Est ce que ca peut venir de lamorto ? Ca me paraitrait bizarre. C est comme si les roues n etaient pas alignees.
J essaierai sans amorto de dire tion mais j y crois pas trop..

Merci :)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: meuhbat le 24 mai, 2015, 11:30:15 11:30
elle a chuté comment ? choc de l'avant avec changement de la fourche ? si oui faudrait peut être contrôler le cadre...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 25 mai, 2015, 01:03:18 01:03
Bin moi toujours pas resolu. Toujours ce sentiment de non confiance. La semaine derniere je part en arsouille assez cool. Mise sur l'angle bien comme il faut, les cale pied limite a toucher la route... Bref je coupe les gaz d'un coup a l'approche du virage suivant et la... GROS louvoiement pendant une seconde a peine. Jai bien cru que j'allais me planter.

Pourtant pneu neuf bt16pro. Donc cetait pas ça.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: raf le 25 mai, 2015, 09:47:50 09:47
normale à la coupure des gaz , on à un gros twin pas un 600 quatre pattes  ;). Le freins moteur ... moi aussi j'ai ce phénomène et il c'est quasiment estompé au changement de mon amortisseur de direction .
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 25 mai, 2015, 15:19:43 15:19
elle a chuté comment ? choc de l'avant avec changement de la fourche ? si oui faudrait peut être contrôler le cadre...
Aucune idée.
Dans le doute j ai changé la fourche vu que je trouvais pas d ou ca venait et que j avais change le BO.
Quand même l impression que le té superieur n était pas droit.
J ai changé la fourche complete.
C est comme si au freinage le guidon tournait à gauche et inversement à l acceleration
Est ce qu un kit chaine ou des disques peuvent faire ça? 
Je pense pas mais bon.

Ppur ce qui est de faire vérifier le cadre je l ai menée chez un specialiste à marseille qui m a dit 500 euro juste ppur vérifier.
Il a ajouté qu avec ce type de cadre il pourrait ne pas voir le défaut.
Ou ne rien pouvoir faire.
Plus plusieurs centaines d euro si c est reparables.
Ca vaut pas le coup pour un tuono de 2004 et 80000 bornes.
Il a fait un tour avec et m a dit qu il ne sentait rien.
Bah evidemment des 8 sur un parking..
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: ruru56 le 25 mai, 2015, 18:42:26 18:42
roulement de colonne fatigué peu être  ::)
Bin moi toujours pas résolu. Toujours ce sentiment de non confiance. La semaine dernière je part en arsouille assez cool. Mise sur l'angle bien comme il faut, les cale pied limite a toucher la route... Bref je coupe les gaz d'un coup a l'approche du virage suivant et la... GROS louvoiement pendant une seconde a peine. J'ai bien cru que j'allais me planter.

Pourtant pneu neuf bt16pro. Donc c’était pas ça.

le cale pied limite a touché la route , faut pas s’étonner qu'elle bouge quand tu coupe les gaz , tu a 2 grosses gamelles entre les cuisses , du coup l'inertie qui vas avec .
 
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: squall le 25 mai, 2015, 22:06:01 22:06
ouai fin bref meme sans parler de cale pied. meme en prenant de l'angle un peu ou beaucoup, avec la miene, elle dandine pas mal rien qu'avec les aspériter de la route. a comparer avec mon cbr 900 rr, c'etait un vrai rail, sa bougeait pas.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 25 mai, 2015, 22:22:19 22:22
Je connais.
J ai mis longtemps avant de realiser que c etait un louvoiement et non une vibration.
En fait comme je le disais pour le freinage et le guidon qui tourne je pense qu avec les irregulatites de la route quand la fourche s enfonce le guidon tourne à gauche et inversement.
La questiin que je me pose est cela vaut il le coup de faire revonditionner l amorto en esperant que mon souci vienne de là.
J y crois pas trop.
Même si il en aurait bien besoin je pense.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: los galeros le 25 mai, 2015, 23:10:19 23:10
un problème de direction régler par la réfection de l'amorto c'est optimiste même féerique  ;D

en gros soit ta une roue qui est plus dans l'axe soit un fourreau différent de l'autre ( réglage, quantité huile ) ou un probleme d'amortisseur de direction voir roulement de direction ou au pire un problème "métallique" cadre, fourche, t de fourche, bras occilant ects  plier...

pour ton amorto a tu veriefier les biellette les roulement et les roulement de bras occilant ?

sinon en fait niveau réglage tes sur que tout est stock ??
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 25 mai, 2015, 23:38:26 23:38
Fourche changée et vidangée.
Réglée.
Les tes aussi vu qu ils ont été changés avec la fourche complète.
Roulements changés avec la fourche.
(Ils avaient été troo serrés d ailleurs)
Ceux du BO changés avec celui ci.
Ceux de roue changés aussi.

Je peux me retaper le changement des roulements à blanc mais à min avis ca servirait à rien.
C est comme si les roues n etaient pas alignées ou plutôt pas sur la même ligne.
L impression que la roue avant fait des 8.
L ideal aurait été de tester avec une autre roue.
L amorto est réglé. Ceci dit la grosse vis tourne sans clic.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: los galeros le 26 mai, 2015, 00:01:36 00:01
As tu essayé sans amortisseur de direction ? Sinon peut être un roulement mal mis... le mieux c est un laser  pour vérifier l alignement de l arrière mais si c'est au freinage ça paraît plus un problème sur l avant si c'est juste âpres relâchement des frein alors c'est plus l arrière qui n'est pas "uni"
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 26 mai, 2015, 00:27:42 00:27
C est pas au relachement.
Au moment ou je freine la fourche s enfonce mais c est comme si le tube droit s enfoncait plus qur le gauche.
C est juste la sensation que j ai. Pour visualiser.
Sinon la roue en permanence fais droite gauche.
C est très léger mais je le sens.
Arrivé à haute vitesse ca ressemble à une vibration.
Virage à gauche difficile à gérer.
Dans yn rond point par exemple donc basse vitesse c est flagrant.
La roue fait droite gauche. Ce qui donne ecarte/ressere/ecarte.
C est assez casse gueule.
Pareil à haute vitesse mais en haute frequence.
Donc ca ecarte et un peu sensation de tomber.
Plus jvy pense plus je pense à ma jante.
Je vais demander à mon potecqui vient d acheter un tuono si je peux tester sa roue.
C est colpatible avec tuono 2004 (old) non ?
Possible que ca fasse ca si la roue est legerement voilée?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Lolo71240 le 26 mai, 2015, 06:22:43 06:22
Ça me fait pensé à une jante voilée quand tu décris et que j'essaie d'imaginer. En plus les jantes morfles très souvent sur les bécanes accidentées. Vérifie et tiens nous au jus.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 26 mai, 2015, 06:55:37 06:55
J espere parce qu il reste plus que le chassis sinon. .
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: ledext le 26 mai, 2015, 12:57:42 12:57
Ce que tu décris là,  c'est typiquement du " shimy" (je ne sais plus comment ça s'écrit).
Autrement dit des vibrations de l'avant qui prennent de l'amplitude avec la vitesse de rotation des roues.
J'ai eu ça sur un 600xjn à cause d'une usure asymétrique du pneu arrière.
Ça peut également être du à un mauvais équilibrage d'une jante,  où à une jante voilée.
Si tu peux essayer avec une autre paire de roue tu  verras si c'est ça.
Ou si tu peux faire contrôler les tiennes.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 26 mai, 2015, 13:05:23 13:05
Oui mais ce que je comprend pas c est le coup du coup de guidon à gauche au freinage.
En fait c est comme si les roues au lieu d être sur une ligne droite faisaient un arc de cercle.
Au rayon leger certe.
Je sais pas si je suis clair. .
Je ressens comme si, si je tracais virtuellement une ligne qui suit les roues, je faisais un arc.
En gros j ai l impression que c est pas droit.
Ca fait des années j en ai bouffé des pneus ; )
Un mecano avait regardé pour lui il n y avait rien. Juste une jante qui avait un "ptit saut".
Je vois pas ce que ca veut dire.
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: Pins le 01 juin, 2015, 10:00:55 10:00
Oui mais ce que je comprend pas c est le coup du coup de guidon à gauche au freinage.
En fait c est comme si les roues au lieu d être sur une ligne droite faisaient un arc de cercle.
Au rayon leger certe.
Je sais pas si je suis clair. .
Je ressens comme si, si je tracais virtuellement une ligne qui suit les roues, je faisais un arc.
En gros j ai l impression que c est pas droit.
Ca fait des années j en ai bouffé des pneus ; )
Un mecano avait regardé pour lui il n y avait rien. Juste une jante qui avait un "ptit saut".
Je vois pas ce que ca veut dire.

C'est depuis que tu l'as lavé avec fée du logis ça !
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 01 juin, 2015, 10:33:13 10:33
C était du wd 40  8)
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 01 juin, 2015, 13:37:04 13:37
As tu essayé sans amortisseur de direction ?

Je plussoie, as-tu essayé sans?

Sinon un alignement peut se vérifier à la corde, une jante voilée aussi.

Déjà à vérifier, après avoir viré l'amortos de direction:
- si tu laches le guidon, elle va droit? Le guidon est en position neutre quand elle file droit?
- Est-ce que ton guidon est droit? (sinon naturellement il te tournera la roue au freinage)
- Pas de marques de pliure sur le cadre?

On est pas loin, si tu veux on peut aller se boire une mousse et regarder tout ça. ;)

a++
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 01 juin, 2015, 13:47:39 13:47
je ne sais pas si cela a une influence sur la tenue de route, mais voir la façon de serrer la roue avant.
Titre: Re : Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 01 juin, 2015, 14:15:24 14:15
Je plussoie, as-tu essayé sans?

Sinon un alignement peut se vérifier à la corde, une jante voilée aussi.

Déjà à vérifier, après avoir viré l'amortos de direction:
- si tu laches le guidon, elle va droit? Le guidon est en position neutre quand elle file droit?
- Est-ce que ton guidon est droit? (sinon naturellement il te tournera la roue au freinage)
- Pas de marques de pliure sur le cadre?

On est pas loin, si tu veux on peut aller se boire une mousse et regarder tout ça. ;)

a++

Merci.

Pas encore essayé sans. Mais je comprend pas comment il pourrait faire ça.
La fourche tourne librement.
Pour la mousse toujours prêt!
Et je pense pouvoir répondre pour pins que lui aussi :)

Je vois pas de pliure sur le cadre.
La roue est normalement serrée d'autant qu elle a été démontée beaaaaaucoup de fois.
Je commence à me demander si ca ne viendrait pas de la pièce qui tient la fourche à l avant du cadre.
Elle serait un poil décalée ca ferait la même chose j ai l impression.

En tout cas si tu veux l essayer hans moi je suis partant.
Tu verras ptet un truc évident.

On m a parlé d un roulement dans la couronne.
A voir.
Ceux du Bo, de la fourche, des roues ont été changés.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 01 juin, 2015, 15:36:08 15:36
C'est exactement ce que fait un amortos de direction qui ne remplit plus son rôle.

Déjà vire le, ça prends 5 min.

J'ai eu la cas ça m'a "rendu ma moto"  :P

Le truc c'est que quand il grippe, en plus d'être raide, il a un point de léger blocage avant de bouger.
Donc quand tu veux entrer en courbe ça t'empêche, puis ça plonge d'un coup, et une fois sur l'angle ça louvoie, et plus d'un côté que de l'autre. Et pareil dans l'autre sens...

J'ai fait comme toi dans la démarche, changer les pneus, etc... Le plus marrant (enfin, marrant...) c'est qu'à la première sortie sans amortos, avec la moto à nouveau "droite", en sortant de mon chemin j'avais pris l'habitude de compenser et j'ai failli me faire en champ passque naturellement je l'empêchait d'aller à droite, alors qu'elle n'y allait plus :D

Sinon on va faire un tour quand tu veux, cette semaine je covoiture mais si faut faire sauter un jour de covoit pour aller se faire qque bornes, par la météo actuelle, c'est horrible, mais bon, l'écologie ira se faire....  :D

mp si tu veux, je te file mon tel.

a++!
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 01 juin, 2015, 17:08:44 17:08
Ca roule je te tiens au jus :)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 14:59:03 14:59
Salut
Je me suis dit tiens je vais demonter l amorto de direction.

Bon je regarde et deja premiere question.

J enleve juste le tube ou le support avec ?

Les caoutchoucs ont l air très fatigués vu de profil.

Je me suis dit bon puisqu on y est je demonte tout (surtout j arrive pas à defaore la vis inferieure y a pas beaucoup de marge
.
Et là je me souviens de qielqu un qui avait galeré parce qu il y avait une petite vis.
J imagine que c est celle sur le côté qui se devisse avec une clef allen ?

Eh ben j ai pas la clé qu il faut :(

Je remonte le peux que j ai demonté je vais m acheter un bon jeu.
En revanche une fois libéré l amorto de la fpurche j ai pompé l amorto.

Pas terrible.
Ca ressemble à rien.
Comme une pompe à velo qui aurait pris la flotte.

Ca force pas c'est tout mou mis pas franc.
Bon j espère que je vais reussir à le demonter je suis curieux de voir le resultat.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: los galeros le 03 juin, 2015, 15:28:37 15:28
j'ai fait pareil ::) le première fois que j'ai démonter mon amorto avec la viss en bas j cru que elle étais gripper ( vu la rouille de la fixation) ... je suis bien outiller assez pour forcer même quand y faut pas  ::) heureusement apres 1.5 tr j'ai compris que y avais un soucis ... mais j'ai du passer un taraud dedans et changer la vis ...

tout ça parce que suis trop fainéant de tchécker la rmt avant chaque intervention ... ::)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 16:06:09 16:06
Eh ben y a un truc que je comprends pas.
J ai juste démonté l amorto de la fourche, pompé et remonté.
Ben y a déjà du mieux..
Plus d ondulation. Ca n engage plus ni ne force.

Par contre j ai de sacrées vibrations que j avais aussi avant mais mélangées aux ondulations.
Je les sens des pieds aux mains.
Bizarre.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 03 juin, 2015, 16:06:20 16:06
Alors on est deux  :D

Pareil, j'ai cassé la vis dans le té, et en démontant la petite allen j'ai cassé la clé dedans.

J'ai pu la sortir, mais j'ai pas remonté l'amortos, j'aime autant sans au final...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 03 juin, 2015, 16:07:48 16:07
Vire le complètement et va rouler comme ça.

Ensuite vibrations, ça dépend, ça peut autant venir de l'équilibrage / voile de la roue que de la fixation moteur / cadre que de la fixation de la roue, axe voilé, etc.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 16:23:23 16:23
Eh ouai c est comme si un truc était desseré.
Mon mecano avait regardé les serrages moteur/cadre et vérifié les roues mais pas confiance.
Vous savez où on peut faire vérifier une jante ?
N importe qurl mecano?
Tout est équilibré sikon
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 03 juin, 2015, 16:27:41 16:27
Tu demandes à qqun de soulever l'avant en faisant basculer la moto sur la bequille, ensuite tu fais tourner la roue à la main et tu vois si la roue ou les disque sont bien droits.

Ca se voit à l'oeil en général.

Les disques ont tendance à voiler (selon moi à cause de la manière dont elles sont vissées), à controller aussi dans la foulée!
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 16:29:57 16:29
Ah ca suffit ?
Hmm dans ce cas pour moi c est droit.
Sinon concernant ce fameux roulement dans la couronne ?
Parce que je vois pas ce que c est.
La chaine ?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 03 juin, 2015, 16:34:16 16:34
Les roulemnents de colonne en général c'est plutôt des claquements.

Sinon axe de roue...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 16:36:34 16:36
Ils sont neufs ceux de colonne.
Je parle de la couronne ;)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 03 juin, 2015, 17:17:39 17:17
Ah la couronne, autant pour moi.

Je vois pas pkoi ça ferait des vibrations...

Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 17:33:48 17:33
Bon.
En fait ce que je ressens :
Plus je monte en vitesse plus ca vibre.
L impression que ca vient de l arrière et se repercute jusqu aux bracelets.
Bras oscillant et roulements changés.
Ceux de roues aussi.
Colonne aussi avec la fourche.
L impression que qqe chose est desseré ou a du jeu.
L amorto arrière est plutôt pompe à velo j ai l impression.
Mais bon je pense pasqu il fasse vibrer.
Pour l amorto de direction je vais le virer.
C est déjà beaucoup mieux qu avant rien que d avoir dévissé et pompé.
Mais les vibrations. .
??
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Pilou le 03 juin, 2015, 17:39:53 17:39
Tu avais parlé d'un saut sur la roue avant me semble t'il. Cela peut venir de là.
En exagérant beaucoup, un saut c'est comme si la roue était ovale.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 03 juin, 2015, 17:42:39 17:42
voile de roue?
axe tordu?
amortisseurs de couple?
disque de frein?
Le porte couronne a tous ses écrous, ils sont bien serrés?

L'équilibrage en général pour l'arrière importe peu...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 19:27:44 19:27
Je change le pneu arrière bientôt.
Je regarderai ça si j y arrive.
Au fait un mecano digne de confiance et qui connaît son boulot vers Marseille à me conseiller ?
Parce que je suis toujours déçu.
Pour l axe on peut vérifier comment?
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: Olly le 03 juin, 2015, 21:01:13 21:01
Cela peut venir de l'équilibrage de la roue arrière, mon frangin a eu ça sur sa moto, vibrations du train avant avec louvoiements au fur et a mesure que la vitesse augmente suite a un montage de pneu arrière neuf non équilibré. La vibration se propage tout le long du cadre et secoue tout le train avant.
Certains te dirons qu'il n'est pas nécessaire de faire l'équilibrage de la roue arrière et d'autres te dirons que c'est aussi important que l'avant, ce qui parait logique. En tous cas je le fais faire systématiquement!
peut être une piste a ne pas négliger et facile a faire contrôler/équilibrer
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 03 juin, 2015, 21:45:07 21:45
Ben en fait j equilibrais pas et vu les vibrations je suis allé le faire.
J ai amené ma jante démontée chez massa à aubagne.
Je précise pour la pub.
Ils m ont pris 20 euros.
Hallucinant.
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: krikri le 04 juin, 2015, 08:58:54 08:58
Je change le pneu arrière bientôt.
Je regarderai ça si j y arrive.
Au fait un mecano digne de confiance et qui connaît son boulot vers Marseille à me conseiller ?
Parce que je suis toujours déçu.
Pour l axe on peut vérifier comment?
quelqu'un d ici m avait conseillé un bouclard qui est juste a coté de chez toi et qui a priori connait bien les aprilia:
https://www.google.fr/maps/place/Banck+Brothers+Bikes/@43.301129,5.416945,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x12c9bf14f4b424d9:0x7fade1c8fdfac67b
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 04 juin, 2015, 09:09:19 09:09
Equilibrage arrière hormis souci de jante pas sûr.

Pas mal de personnes, dans un contexte piste, n'équilibrent pas leurs jantes arrières...
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 04 juin, 2015, 09:29:42 09:29
Merci krikri.
Jamais entendu parler. J irai voir.
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: hans51 le 04 juin, 2015, 09:41:00 09:41
Mon humble avis: ne va surtout pas là bas.  :-\

Un incapable uniquement doué en pipo.

Cherche 3B bike sur le fofo, j'avais fait mon retour sur lui.

Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 04 juin, 2015, 09:59:58 09:59
Oula merci.
J etais allé chez nel moto à lz blzncarde pour changer mon bo. Il avait l air ok.
Titre: Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: krikri le 04 juin, 2015, 10:19:03 10:19
Mon humble avis: ne va surtout pas là bas.  :-\

Un incapable uniquement doué en pipo.

Cherche 3B bike sur le fofo, j'avais fait mon retour sur lui.
je n y suis jamais allé, j ai juste transmis ce que quelqu'un a dit ici, je ne peux donc pas juger. ce qui est sur,
c est que personne ne fait l' unanimité.
Titre: Re : Re : Re : Re : louvoiement tuono
Posté par: Pins le 06 juin, 2015, 10:07:47 10:07

Pour la mousse toujours prêt!
Et je pense pouvoir répondre pour pins que lui aussi :)


Yes !  :)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: krikri le 06 juin, 2015, 13:52:43 13:52
tu vas pas te faire chier avec des vieux? ;)
Titre: Re : louvoiement tuono
Posté par: cheri bibi le 06 juin, 2015, 14:25:53 14:25
Viens viens je suis vieux moi aussi lol