Aprilia-v60
Général => Général => Superbike => Discussion démarrée par: Biwolf le 27 août, 2010, 17:26:51 17:26
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???
http://www.moto-station.com/article9216-coup-de-tonnerre-ducati-quitte-le-superbike-mondial-.html
A côté de ça, Ducati prépare une nouvelle moto pour 2012, une 1199 avec cascade de pignon (fini les courroies), cadre monocoque, etc...
Peut-être se donnent-ils une année sabbatique pour développer leur future "SBK"...
http://www.ducatinewstoday.com/2010/08/radical-overhaul-planned-for-2012-ducati-1198-successor/
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bah merde alors ça c'est pas une super nouvelle.. on va vers la fin du SBK et ça franchemnt ça me fout les boules. la plus prestigieuse equipe de SBK se barre , derriere on veut nous faire croire qu'ils reviendront mais j'y crois difficilement.
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je trouve qu'il devrait revenir à des motos beaucoup (beaucoup) plus proche de la série en SBK ...
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ça sent pas bon pour le WSBK mais il est vrai que les motos sont peut être trop préparées maintenant et que l'on s'éloigne de l'idée originale, de courir avec des motos proche de la série. Il faudrait garder le nom de superbike mais en se rapprochant plus des superstocks actuelles qui ne sont pas des veaux...J'espère vraiment que ce championnat va durée....
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ben en meme temps ca s appelle superstock les machines proche de la serie.non moi je suis pour, c est bien les superbike qui font evolué nos machines et pas le moto gp par exemple.
avec tout ca y manque plus qu un jap's arrete aussi et la, on dira qu aprilia n avait plus de rival...pour l année prochaine
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ohlaaaaaaaaaaa, je vous trouve bien pessimiste. A priori, les équipes privées devraient continuer.. Et comme, en ce moment , ce sont elles qui ont les meilleurs résultats.. Si ils ont toujours le soutien de l'usine... Quand à BMW et Aprilia, ils ne sont pas encore en motogp... D'ici là, y a plus qu'a espérer que cette crise de merde nous lâche un peu les baskets...et roule ma poule !!
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ça fait deja quelques temps qu'on entend que BMW doit venir en motoGP
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La Dorna veut que les futures 1000 MotoGP soient moins sofistiquées en électronique et avec des moteurs moins proto pour justement faire venir de nouveaux constructeurs comme BMW et Aprilia.
Si ça marche, pas sûr que Ducati revienne en 2012 et ça risque d'être le déclin du SBK
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C est une triste nouvelle , car le Superbike a beaucoup fait pour le prestige de la marque ces 20 dernieres annees , Ducati a du remporter je crois quelquechose comme 15 titres de Champion du Monde Superbike sur les 22 possibles depuis la creation de la categorie en 1988 , le tout avec le fameux moteur Desmoquattro..
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13 titres mondiaux sur 22 possibles
285 victoires
704 podiums
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Moi qui espérais que Ducati allait nous sortir un nouveau moteur justement pour revenir au devant du sbk,bah la c'est grosse déception :'(
La Dorna veut que les futures 1000 MotoGP soient moins sofistiquées en électronique et avec des moteurs moins proto pour justement faire venir de nouveaux constructeurs comme BMW et Aprilia.
Finalement,c'est le moto gp qui va se rapprocher du pilote lambda,et ce sera fini pour le SBK mais ce sera aussi la fin des vrais prototypes :-\
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bah moi j'ia la haine parce que le SBK question spectacle , y'a pas mieux , maintenant en motoGP c'est pas parce qu'il y aura plus d emoto que ça sera mieux...
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chiot quand meme ca va faire un trou ;D(http://nsa19.casimages.com/img/2010/08/27/10082710015144646.jpg) (http://www.casimages.com)
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2 hypothèses d'explication à cette situation :
- Le bicylindre ne peut plus souffrir la comparaison avec les 4 cylindres et ils n'ont pas les moyens de développer une nouvelle moto juste pour cette compétition
- Le salaire de Rossi en MotoGp les a contraint à faire des choix ...
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Peut etre veulent ils aussi se concentrer en recherche et developpement sur la motogp pour faire gagner Rossi...
Ils doivent beaucoup miser sur lui, et vu les résultats en sbk ces derniers temps...
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C'est clair que les 15M€ / an de Rossi + le développement de la desmoseidici doivent plomber les comptes de Ducati...
A force de se la jouer F1, le motoGP va peut être commencer à faire du tort aux autres catégories... pas cool >:D
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oui mais alors bonjour le massacre chez les pilotes.. y'a des pointures en SBK et ça serait dommage de perdre ces pilotes... mais bon ça on s'en fout , ce qui compte c'est le fric , le fric , le fric!
bah si vraiment il s'avere que Ducati stop le SBK juste parce que le MOTOGP demande trop de fric , et bien je serai content de les voir se peter la gueule avec ROSSI , je sais c'est pas sympa mais bon c'est ce que je pense!!
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ça vaudrait presque le coup de récuperer haga et fabrizio pour une seconde team...
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Ca sent surtout la "junior team" Ducati en WSBK avec les memes pilotes, l'usine qui suit pour les moteurs etc........mais laisse des investisseurs privé se debrouiller pour le reste. Enfin, c'est mon point de vue.
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Une des raisons possibles:
SBK2010 BRNO Biaggi roule au qualif en 1'58.743
MOTOGP 2010 BRNO resultat des qualifs:
1 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team HONDA 1'56.508
2 11 Ben SPIES USA Monster Yamaha Tech 3 YAMAHA 1'56.846
3 99 Jorge LORENZO SPA Fiat Yamaha Team YAMAHA 1'56.865
4 27 Casey STONER AUS Ducati Team DUCATI 1'56.868
5 46 Valentino ROSSI ITA Fiat Yamaha Team YAMAHA 1'57.059
6 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Repsol Honda Team HONDA 1'57.117
7 5 Colin EDWARDS USA Monster Yamaha Tech 3 YAMAHA 1'57.222
8 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team DUCATI 1'57.635
9 40 Hector BARBERA SPA Paginas Amarillas Aspar DUCATI 1'57.960
10 65 Loris CAPIROSSI ITA Rizla Suzuki MotoGP SUZUKI 1'57.981
11 14 Randy DE PUNIET FRA LCR Honda MotoGP HONDA 1'58.089
12 58 Marco SIMONCELLI ITA San Carlo Honda Gresini HONDA 1'58.169
13 36 Mika KALLIO FIN Pramac Racing Team DUCATI 1'58.182
14 33 Marco MELANDRI ITA San Carlo Honda Gresini HONDA 1'58.430
15 15 Alex DE ANGELIS RSM Interwetten Honda MotoGP HONDA 1'58.522
16 41 Aleix ESPARGARO SPA Pramac Racing Team DUCATI 1'58.700
* 19 Alvaro BAUTISTA SPA Rizla Suzuki MotoGP SUZUKI
compte tenu des différences de procédures de qualif et de la règlementation des pneumatiques, on peut dire que les RSV4 sont aussi performantes qu'une partie des motogp...
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fectivement vu comme ça aussi ;)
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Quelle tristesse , n'importe quoi , le SBK va prendre un coup dans le dos
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Tout est dit:
2011: Biaggi champion SBK avec l'Aprilia et Rossi champion MotoGP avec la Ducat'
2012: Biaggi va corriger Rossi (oui, oui!) en MotoGP avec... la RSV4!!! :P
CQFD
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suzuki a l,air de vouloir suivre ducat dans sa decision de quitter le sbk :'(
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Ouais apparemment Batta a pas l'air sur de continuer :(
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Faut dire qu'il y en a un qui a poussé le bouchon un peu loin cette année.
Faire rouler un prototype MotoGP au milieu de la meute, ça s'est vu et ça n'a pas plû.
8)
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J'ai pas tout suivi là, tu parles de quelle bécane Upilote?
Raven
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En SBK y a un règlement et si la RSV4 court c'est qu'elle est conforme au règlement...Même si elle est limite elle est conforme quand même et c'est un peu fait pour ça la compétition, pour aller aux limites....
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M'ouais. La différence c'est qu'en l'espèce c'est le règlement qui a été "ajusté" au RSV4 et pas l'inverse. De toute façon, je ne vais pas polémiquer. Il y en a déjà des tonnes dans la presse et sur les forums. Et je pense que les seuls qui jouent vraiement le jeu c'est BMW, tous les autres étant également à la limite.
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les seuls a etre resté dans l'esprit d'origine , c'etait kawa. apres le BMW de SBK et la meme que celle de FSBK qui detruit la concurrence. tous les autres vont tater des pieces proto c'est valables plus particulierement pour aprilia et surtout ducati . une ducati de SBK n'a absolument plus rien a voir avec une ducati de serie!
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. Et je pense que les seuls qui jouent vraiement le jeu c'est BMW, tous les autres étant également à la limite.
Là je dis vraiment qu'on peut entendre de belles conneries !!! Ben a raison , BMW a détruit la concurrence dans les championnats nationaux ainsi que dans les catégories Stock !!!!!
BMW a sorti une MOTO DE SERIE DOTEE DE TOUT L'ELECTRONIQUE DERIVE DU WSBK , du coup il y a un fossé par rapport à cette moto et les autres moto de série qui ne possèdent pas l'electronique !
Pourquoi il gagne tout presque tout le temps , pourquoi ils puilvérisent les records dans les catégories stocks , la raison est bien là !
Et dans le FSBK , les teams et pilotes n'ont pas forcément tous les moyens d'acheter l'équipement dériver du WSBK pour arriver à concurrencer les BM
Aprilia n'a pas triché , de plus avec cette crise économique , leur système (pignon par cascade) est de loin le plus fiable et nettement moins couteux que les autres systèmes , mais les japonais qui "dirigent" plus ou moins toutes les compétitions de vitesse , ont vraiment tiré la gueule face à cette compétitivité impressionnante de la RSV4
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Je parlais de jouer le jeu par rapport au règlement pas par rapport aux concurrents !
;D ;D
Si BMW veut mettre une 'vraie' SBK sur route c'est leur droit. Par contre, les autres qui vendent des mobylettes pour la route et des motogp pour le SBK, ils sont hors scope et hors de l'esprit superbike. Non ?
:o
Et on n'a pas dit qu'Aprilia a triché. Ils sont juste profité d'une faille du règlement. Comme quand ces 'branleurs' de Brawn GP et RebBull mettaient une pile à tout le plateau alors que jusque là ils n'avaient jamais marqué un point !
:D
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Ok Upilote , je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas forcément une faille , on parle de faille car Aprilia a opté un système différent des autres constructeurs et comme il s'est avéré très efficace , on pourrit aprilia.
Par contre , on peut dire qu'en catégorie stock BMW a plus que réussit à contourner le règlement grâce à sa bécane dotée d'électronique de série , du coup le tour est joué , ils ont eu le droit de rouler en stock avec cette bécane..... je trouve moche , les catégories stocks vont de ce fait à l'avenir changer , soit en interdisant ce système , soit les autres vont faire pareil , du coup , on va se retrouver avec un championnat à peine inférieur au SBK , c'est une légère concurrence qui viendrait plutôt mal du coup
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Là où il y a un hic, c'est que la cascade de pignon de la RSV4 n'existe pas sur la moto de série, ce qui veut dire que la RSV4 de SBK est un proto. D'ailleurs, si Aprilia ne met pas la cascade de pignons sur la Factory en 2011, la RSV4 actuelle de SBK ne pourra pas rouler.
Ca signifie pas que la moto marche mieux car elle a gagné des courses avec sa config d'origine en début d'année.
BM a créé une moto de WSBK pour la mettre sur route et pour gagner sur piste. Ils ont très bien joué et c'est grâce à eux que les autres constructeurs vont se remettre au boulot (fini l'accord "gentlemen drivers" entre les 4 japonnais pour limiter la puissance).
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C'est déjà décidé. Malgré la présence des cascades de pignons au catalogue d'Aprilia, le système est d'ors et déjà interdit pour la saison prochaine. Trop facile.
Je construit une moto à 20k€ euros et je mets au catalogue les cascades de pignons à 30k€, le carter taillée masse à 50k€, etc. Oui mais c'est au catalogue mr l'agent ! Tout le monde peut monter çà sur sa moto pour aller acheter le pain !
;D
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Vu qu'Aprilia doit présenter une nouvelle mouture de la RSV4 en octobre ou novembre, peut-être que la factory aura la cascade de pignons... Dans ce cas, ça sera bon pour le WSBK.
Chose sûre, il y aura l'ABS et le Traction Control en option (idem pour le Tuono V4)
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pour la V4 en sbk c'est litigieux , la moto n'existant pas dans le commerce avec cette fameuse cascade de pignon , j'ai du mal a comprendre comment ils ont le droit de rouler avec cette machine... ka va falloir m'expliquer parce qu'ils n'ont que jusqu'a decembre 2010 pour sortir un modele de serie avec la fameuse cascade , hors ça a pas l'air au programme malgre les dire de biwolf.
franchement sur ce coup la si ça passe , aprilia champion de SBK avec une machine comme ça alors , alors que la cascade de pignons n'existe pas sur le modele de serie, je serait le premeier a gueuler "au viol" et a mon avis je serai pas le seul.
apres faudra pas venir pleurait que le SBK disparait parce que si effectivement c'est pour faire rouler des motos qui n'existe pas de serie... c'est comme de dire au chiotte l'esprit du SBK et des soit disant compet de moto proche de celles de serie.
BMW a jouer le jeu , kawa la toujours joué ainsi que honda ducati et yam on toujours eté limite
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... parce qu'ils n'ont que jusqu'a decembre 2010 pour sortir un modele de serie avec la fameuse cascade , hors ça a pas l'air au programme malgre les dire de biwolf....
BMW a jouer le jeu , kawa la toujours joué ainsi que honda ducati et yam on toujours eté limite
J'ai bien dit que si Aprilia voulait rester avec la machine actuelle, il fallait absolument la cascade de pignons sur la Factory et comme on doit avoir une nouvelle génération de RSV4 d'ici quelques semaines, peut-être que la modif sera là.
On a pas d'info pour l'aspect mécanique, juste la certitude d'une meilleure électronique avec ABS et TC en option.
pour les autres constructeurs, tous ont été à la limite. Ducati a décider de passer à 1200cc en menaçant de partir si c'était pas ok (ils ont eu gain de cause) et Yam a modifié son réservoir pour une meilleure répartition des masses (l'essence est sous la selle en fait, le réservoir est une grosse boite vide). Je crois que Honda s'est servi du MotoGP pour toute l'électronique et certaines pièces moteur.
Bref, ils proposent tous des motos très loin du modèle de série, Aprilia un peu plus que les autres
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ça a toujours été des motos "sur une base de moto de séries" mais oui , elles sont tellement améliorées qu'on pourrait presque parler de proto.
Elles ont quand même l'aspect de série .... au moins on ne peut pas leur enlever ça.
Ce qui est marrant , c'est que les ducati sont toutes en 1098 et non plus en 1198 sur le plateau SBK !
Heureusement que le WSBK compte maintenant 4 marques européennes (triumph, Ducatu , aprilia et BMW) et 4 marques jap , ça leur donne un peu plus de boulot au jap , et la concurrence leur fait mal au cul , et ça aussi , ça montre leur état d'esprit de ces dernières années à ne pas manquer une occasion pour tenter de destabiliser les européenes.
Dommage que les Katoches et les BIOULES ne sont pas encore en WSBK et un retour de ducati en SSP serait génial aussi.
Après clair et net , ben et upilote , BMW joue le jeu à fond en ayant vraiment leur moto de série pour le WSBK avec les améliorations qui vont avec carbone etc .. comme les autres
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Ce qui est marrant , c'est que les ducati sont toutes en 1098 et non plus en 1198 sur le plateau SBK !
Ca c'est juste du marketing pour les clients. Le moteur 1098 n'a jamais participer au WSBK. la 1098R cube 1198cm3 depuis le début.
Sinon, c'est bien marqué 1198 sur les carénages officielles (sans le R d'ailleurs car elle se fait maintenant appeler 1198 F10 ...).
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sans le R d'ailleurs car elle se fait maintenant appeler 1198 F10 ...
Les ducati officielles ont toujours eues l'appellation F+l'année,au moins depuis la 996.
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Certes (je l'apprends) mais cela n'a jamais été écrit sur les flancs et/ou sur les listes d'engagés contrairement au "R" qui a lui finit par disparaitre...
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Le "BOSS"a posté au sujet des modifs apportées au V4 sur la prochaine série.
Et bien Exit ABS et cascade de pignons, par contre bonjour le traction Control
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=257268.msg296600;boardseen#new
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L'ABS sera en option comme le traction control (dixit mon concess).
Martin a juste donné les infos sur le moteur, pas sur l'électronique
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exact pour les infos données par Martin, j'avais fait dans ma tête une mini synthèse du post, :P , c'est juste un peu plus bas qu'il est question d'ABS.
Pour en revenir à l'initial, c'est vrai que c'est un peu dommage toutes ces catégories qui disparaissent ou qui sont tellement modifiées qu'elles ne ressemble plus en rien à l'esprit de départ. Du coup il est peut être compliqué pour les constructeurs de jouer sur tous les tableaux en même temps surtout que visiblement certaines motos de catégories différentes sont proches l'une de l'autre.