Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: dam-s le 16 décembre, 2020, 22:59:01 22:59
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salut à tous ,
le v60 est il un moteur bruyant ? mécaniquement j'entends ....
voila, j'ai un tuono 2004 depuis fin août , sur le coup rien ne m'a choqué ...
mais assez rapidement je l'ai trouvé bruyant ....
j'ai un bruit qui apparaît quand le moteur arrive à température ...
à froid nickel et vers les 70° ça "clac-clac", un peu comme un jeu aux soupapes, mais ceux ci sont nickel ...
et il me semble + sur le cylindre/culasse avant ...
en roulant, je ne l'entends plus passé 3000tr/min ....
je suis peux etre un peu parano, j'ai jamais eu de twin italien /autrichien auparavant .... que des 4 pattes japs ....
merci de vos infos ...
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Peut être un tendeur de distribution qui a du mal à s'amorcer.
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Un petit enregistrement peut-être ?
Difficile à dire comme ça, moi aussi je trouve le moteur bruyant mais pas de façon anormale 😉
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Ouais, faudrait un enregistrement.
Ou alors, encore mieux, aller voir un autre RSV qui tourne bien et comparer.
La moteur est "vivant" (c'est pas un aspirateur japonnais) mais rien de malsain ni de claquement.
Si ça le fait à chaud, ptêtre l'huile est trop fluide, tu as mis quoi comme huile?
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merci pour les retours ...
je vais essayer de faire une video ....
mais là je suis concé, j'ai pété le bouchon de carter coté allumage .... j'attends la piece, mais ça à l'air compliqué mondial relay en ce moment ...
pour l'huile, il y avait de la 10w40 ipone à l'achat, j'ai ensuite mis de la castrol 15w50 , j'ai fais 3000 avec et je viens de la vidanger avec de la motul 5100 15w50 .....
aucuns chgt entre ces huiles....
les tendeurs de chaines, je pensais qu'ils s'amorcaient seuls ....
quelle est la procédure ?
surtout que à froid aucuns bruits, cela arrive doucement vers 65/70° ...
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Pour voir les bruits anormaux ce qui marche bien est la procédure suivante:
- on débranche le réservoir
- on enlève 1 bougie par cylindre (attention que les électrodes ne touchent pas)
- on fait tourner au démarreur
Même en post démontage, au pire ça claquette un peu le temps que l'huile tourne et que les tendeurs se tendent ensuite ça doit faire autant de bruit qu'une cuillère qui tourne dans un yaourt sans toucher les bords.
Après si ya un truc qui claque il faut chercher au stéthoscope: haut moteur, bas moteur, cylindres.
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je comprend tout à fait ce que tu veux dire par "yaourt" ....
au démarrage, c'est vraiment cette "sensation" , c'est une fois à t° qu'il le fais moins, on dirait vraiment un jeu mortaisant aux soupapes ....
en me servant d'un tournevis je situe le bruit dans la culasse du cylindre avant , comme si le jeu augmentait en chauffant ...
pourtant j'ai 0.15 à l'admission et 0.26 à l’échappement ....
des que je redémarre, je fais une vidéo .....
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Si c'est identifié sur le cylindre avant, c'est possiblement le tendeur avant.
Cohérent avec le fait que tu n'entendes plus le bruit avec la montée en régime (la pression augmentant)
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Si c'est identifié sur le cylindre avant, c'est possiblement le tendeur avant.
Cohérent avec le fait que tu n'entendes plus le bruit avec la montée en régime (la pression augmentant)
et comment ça se "purge " ?
merci de ton attention ...
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Je sais pas si ça se purge, mais ça doit se changer
Pièce 9
https://www.pieces-aprilia.com/aprilia-moto/1000-APRILIA-MOTORCYCLES/TUONO/2004/RSV-1000-Tuono/Moteur/Arbre-moteur-II/251/21/451003482/469
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c'est cher et c'est pas cher en même temps .... ::)
ce qui m’étonne, c'est que ça ne fasse pas de bruit au démarrage ....
c'est pas plutôt à froid que le tendeur est faiblard ??
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Si.
c'est pas plutôt à froid que le tendeur est faiblard ??
Si. Quand à l'arrêt il a perdu la pression et qu'il lui faut un certain laps de temps pour se réamorcer. Mais ça m'est aussi arrivé à chaud épisodiquement.
C'est très subjectif un bruit moteur et vraiment pas évident d'en parler à distance
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je suis bien d'accord ....
si il y a un v60 en ardeche .... je veux bien ecouter son moteur .... :)
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Par rapport à une jap ca fait quand même du barouf.
La mienne fait aussi un bruit genre cliquetis qui vient apparemment des injecteurs... à voir
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injecteur... tiens donc, j'avais pas pensé à ça ....
je pensais même pas que ça puisse etre bruyant ....
en même temps j'ai + l'habitude des carbus avec mes xjr depuis + de 20ans .... ;D ;D
c'est vrai que ce V60 respire la compète, pas de superflus avec des fioritures, c'est du brut et c'est ce qui ma plaît....
mais c'est sur, ça me change de mais Yam ..... >:D
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salut, j ai un tuono de 2003 et j habite dans le 43, mais a 15 kms du gerbier de jonc si ca te dis? aux estables.
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salut,
ah oui, c'est juste à coté ....
je suis du cheylard ...
je connais tout par coeur par là ...
j'ai de la famille à borée
va falloir qu'on se cale une entrevue ... :)
la météo est pas top en ce moment .... >:(
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je t ai envoyé mes coordonées en mp
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nickel, je t'ai répondu ...
on essaiera de se voir ....
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salut à tous,
j'ai fais une petite vidéo ....
à partir de la quatrième minute on entends bien ce "clac-clac" ...
j'ai quand même l'impression que la vidéo amplifie un peu le bruit ....
https://www.youtube.com/watch?v=kOkmV5FyJoI
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Ouais, pas trop normal.
Ca ressemble à un bruit de distri.
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pourtant les jeux sont bons ....
pas de bruit à froid, que à chaud ....
les tendeurs ?
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T’as une boîte à air ouverte ?
Les bougies sont bien serrées et s’allument bien ?
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BAA d'origine , bougies neuves ....
ça me semble pas trop un bruit de chaine ... + de soupapes ....
les jeux sont dans les tolerances....
tolerances que je trouve quand même larges sur ce moteur ....
j'ai 0.26 aux echpt ...
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Tu peux avoir des bougies neuves mais un problème d'allumage (1 bougie qui ne s'allume pas par exemple )
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tu crois que ça pourrais etre ça ?
je vais verifier ...
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Je n'ai aucune certitude mais le claquement n'est pas normal et me rappel un moteur qui tourne avec un cylindre qui explose mal (il y a 2 bougies par cylindre sur ce modèle je crois ), peut-être as-tu une bobine qui merdouille une fois chaude .Tu as fais une vidange récemment ? L'huile était comment ? (Paillettes....). Tu as changé tes bougies, tu avais le soucis avant ?
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j'ai acheté la moto en aout,
ça l'a toujours fait, au debut, j'y etait pas trop receptif, mais en m'habituant à la moto je suis plus pointilleux ....
j'ai roulé 1000 bornes et fait une vidange avec de la castrol 15w50, j'ai revidangé 3000 plus loin .... la semaine derniere ... motul 15w50...
rien dans l'huile ...
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Je trouve que ça claque pas mal aussi au début juste après le lancement du moteur (le temps que la pression d’huile monte ).
D’autres avis seraient les bienvenue
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je vais verifier les tendeurs ....
il y a un "protocole" ?
je vois que sur "pieces aprilia" les tendeurs ont changé de reference ....
vous avez connaissance d'une modification ?
merci
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Je viens de vérifier s'il y avait une modif concernant les tendeurs. Rien de particulier sauf le changement de réf.
C'est en stock pour nous. Après pour pièces aprilia.com, j'en sais rien.
https://www.parts-racing.fr/index.php?id_product=198&rewrite=8-tendeur-de-chaine-de-distribution&controller=product
Pour le remplacement, tu les montent et si possible, tu debranche les bougies pour juste faire tourner le moteur à vide ou tu demarrer et tu laisse le moteur les amorcer au ralenti. ;)
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super, merci
y a une methode pour verifier si ceux sur le moteur sont encore bons ?
tu as ecouté le bruit ?
tu pense que ça peut venir des tendeurs ?
merci Vince
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au vue du bruit. c'est compliqué sans être devant. Je penche plus pour les tendeurs. Les soupapes feraient le bruit dès le début à froid.
On dirait également que lorsque tu accelere légérement, le bruit s'attenue et/ou disparait. Ce qui confirmerai que lorsque la chaine de distri se tend, ça réduit le bruit.
Tu peux tester les tendeurs en les sortant. s'ils sont dur, c'est qu'il sont sous pressions, la bille est étanche. S'ils sont mous, c'est qu'il perdent en pression.
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ok, je vais tester ça dans un premier temps, du coup faut les démonter pas trop "longtemps" après avoir roulé ?? genre une paire de jours ?
et oui, si je mets le ralenti à 2500tr/mins, on entend plus ce bruit .....
pas l'habitude des tendeurs hydraulique.... y a pas ça sur les yam .... :P :P
en tout cas merci de ton attention, c'est cool ...
merci à tous
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Je suis du même avis que Vince concernant les tendeurs de distri. Avec toujours un bémol, n'étant pas devant la brèle, pour changer des pièces qui ne sont quand même pas données.
Bon courage si tu te lances dans l'opération. C'est particulièrement pénible car il n'y a pas de place. Il faut donc se faire de la place notamment pour celui du cylindre avant.
Calcule bien ton coup avant de te lancer.
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ouais c'est pas donné, c'est pour ça que voudrais les "tester" ....
par contre si je les changent, je fais les deux ....
ça me fait pas trop peur de m'y lancer, j'ai déjà fais des distrib sur des japs ....
je vais me tester sur l’arrière , il est plus accessible ...
pour celui de devant, si j'y arrive pas en passant à travers "le bordel" , je sortirai tout ce fouillis ....
par contre, obligé d'enlever les couvre culasse pour être sur du calage ? ou on peut les sortir comme ça ??
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Tu peux les sortir comme ça, ça sort tout seul, les chaines sont blindées de guides en tout genre, aucun risque que ça décale.
Après tu verras, c'est un tube avec une bille au bout, normalement à la main t'arrives pas à le comprimer, et quand tu appuies sur la bille l'huile sort et tu peux le compresser.
Avant de changer ya 2 trucs à tenter (c'est 50€ le bout si je ne me méprise...):
- Vérifier qu'il n'y ait pas une merde qui empêche la bille de bien fermer (et donc elle ne retient plus l'huile et donc le tendeur se détends)
- Certains mettent une rondelle derrière le tendeur (contre l'espèce d'écrou qui ferme) pour que ça tende d'avantage
Et vérifier le tronche de l'huile qui s'échappera des tendeurs.
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merci Hans, je vais vérifier ça ....
en fait l'huile contenue à l’intérieur ne se renouvelle pas régulièrement ?
c'est même 100 balles le tendeur.... autant être sur ....
même si cette moto le vaut bien, c'est quand même une sacrée machine ....
en tout cas merci à tous pour vos conseils .... c'est sympa ...
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Pour ça le fofo est bien mieux que FB ;)
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L'huile ne se renouvelle que si le tendeur fuit
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du coup, c'est truc qu'il faudrait "vidanger" de tps en tps ??
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bah non pourquoi faire!
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bah non pourquoi faire!
pour pas avoir de l'huile trop vieille ....
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bon, j'ai démonté celui du cylindre arrière ....
j'arrive=ais à le bouger un peu, à moitié environ ....
j'ai purgé l'huile, qui était bien claire, après il s’enfonçait à fond ...
par contre pour celui de devant, vous passez par où pour le démonter ? surtout que c'est bien bloqué !!
j'ai aussi fait tourner un peu le moteur au démarreur, pour réamorcer le tendeur, ça faisait tic-tic, pas du tout le clac-clac que j'entends à chaud ....
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normalement il te faut une btr coupé pour réussir à demonter le bouchon du cylindre avant.
Vue que le bruit m'a l'air plus localisé devant, c'est surtout lui qu'il faut que tu vérifie. ;)
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normalement il te faut une btr coupé pour réussir à demonter le bouchon du cylindre avant.
Vue que le bruit m'a l'air plus localisé devant, c'est surtout lui qu'il faut que tu vérifie. ;)
oui, c'est sur l'avant, tu passe par où pour le choper par dessus?
je vais voir peut être par dessous le cadre ...
sinon faut sortir ce truc rond et noir où arrive des durites ....
celui de derrière j'arrivais à l'actionner un petit peu, c'est normal?
c'est la course qui lui reste ?
merci en tout cas ...
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Salut,
Si tu déposes le collecteur de liquide (pièce cylindrique noire) ça facilite grandement l'accès.
A remboiter ça demande un peu de patience...
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ouais, c'est un peu chaud effectivement ...
j’étais content, j'ai réussi à sortir le bouchon facilement .... mais le tendeur pas moyen, une durite faisait chier ....
du coup obligé de tourner le collecteur de liquide ...
bon maintenant faut remettre ces collier "clic" .... ça a l'air bien chiant ....
bon le tendeur avait rien de particulier à première vue ....
du coup je vais les inverser de cylindre....
si ça vient de là, le bruit devrait se déplacer sur l’arrière , non ?
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le bruit ne s'est pas déplacer ....
au démarrage, j'ai eu de beau bruit de chaîne, une fois les tendeur "pleins" ça a disparu...
le bruit par contre était plus "général", réservoir levé et "carénage" enlevé = moins de résonance ...
en jouant du tournevis façon stéthoscope, j’entends bien ce bruit aux sorties d'echpt, autant devant que derrière .....
quand je retrouverais un peu de courage, je diminuerais le jeu aux soupapes d'echpt , ils sont quand même vachement important d'origine ....
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et bien au moins tu aura retirer un problème potentiel et éviter des dépenses inutiles. ;)
Plus qu'a refaire ton jeu au soupapes coté échappement voir si c'est pas là ton soucis.
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Si le jeu est dans les clous, il n'y a pas de raisons
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Et pour moi c’est pas un claquement lié au jeu aux soupapes.
Mais la vidéo amplifie peut-être le bruit
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ouais le jeu est dans les clous, j'ai 0.26 aux echpt ....
mais c'est quand même des jeu important ....
sur mes xjr aux echpt il faut 0.05 de moins .... alors que c'est un vieux moulin à air ....
du coup je me dis que c'est peut être ça , mais que c'est "normal" .....
les tendeurs, j'arrivais à les enfoncer de moitié environ, avant de les purger de leur huile, c'est normal ??
j'ai aussi remplacé les colliers "clic" par des colliers à vis cerflex sur les durites de refroidissement, ça va le faire à votre avis ?
en tout cas merci de vos retour, il est bien cool ce fofo ....
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Pour le jeu, chaque moteur à ses spécificités. Sur les flat à air 2 soupapes BM, à l'échappement tu as 0.15/0.20
Pour les tendeurs, si une fois le clac clac que tu as entendu à froid à la remise en route, passe dans les qq secondes qui suivent, et qu'ensuite tu n'as plus ce bruit de chaine distribution détendue, c'est que là aussi c'est ok
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Pour le jeu, chaque moteur à ses spécificités. Sur les flat à air 2 soupapes BM, à l'échappement tu as 0.15/0.20
Pour les tendeurs, si une fois le clac clac que tu as entendu à froid à la remise en route, passe dans les qq secondes qui suivent, et qu'ensuite tu n'as plus ce bruit de chaine distribution détendue, c'est que là aussi c'est ok
je ne veux pas dire que ces pas les bonnes valeurs, je veux juste dire que c'est pas habituel ...
c'est plus souvent 0.15/0.20 à l'echpt ....
ceci dit, je vais bien laisser les valeurs d'Aprilia, mais du coup c'est sûrement un peu plus "bruyant" ...
RAS du coté des chaînes, j'ai redémarré aujourd’hui après lui avoir fait une petite douche et aucuns cliquetis ....
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Tu peux tenter les rondelles derrère les tendeurs, ça les poussera un peu et ya pas de risque qu'elles soient avalées.
Sinon ptêtre un petit manque de pression d'huile?
Pareil que précédement, je pense pas à un jeu aux soupapes, ça fait clairement un bruit de distri.
Après, je veux pas te faire peur, mais si la tension est bonne c'est ptêtre qu'il y a un léger décalage.
2 possibilités:
- les cames qui auraient tourner un poil sur leur axe (ça peut arriver sur les rétrogradages typés rhinocéros)
- Le (très) gros écrou (46 je crois bien) qui tient l'arbre... Un peu de lecture à son propos:
https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=148982.msg419362#msg419362
https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=269382.0 (dernier message avec la conclusion)
Si il se desserre un poil, la clavette de derrière, qui est un poil légère, peut creuser le pignon et décaler la distri. Si c'est décaler légèrement ça claque, si ça se décale plus... bah... :'(
Vécu.
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les cames peuvent tourner sur l'AAC ? c'est pas du mono bloc ??
je vais regarder tes liens ....
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ouah!!! ça fait froid dans le dos tes déboires ....
ça va me faire regretter d'avoir acheter un V60 .... >:( >:(
je vais voir pour vérifier le serrage de cet écrou ..... :(
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Mon premier moteur a cassé à 15.000 bornes, je l'ai acheté à 14 et quelques, et le bloc n'avait jamais été vidangé (c'est quasi du goudron qui a coulé).
Donc à ne pas forcément prendre en référence (de plus j'ai fait l'erreur de le serrer avec les moyens du bord + du frein filet, il faut une douille de camion et une grosse dynamométrique)... Plus aucun souci avec le 2004 monté en lieu et place.
Mais oui, ça vaut le coup de controller ça passqu'un bruit de distri tendeurs tendus est possiblement symptôme de décalage, ça ne coûte qu'un joint de carter.
Le miens (écrou complètement desséré) avait un comportement pas constant, des fois ça claquait et des fois non en fonction des coups de gaz.
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les cames peuvent tourner sur l'AAC ? c'est pas du mono bloc ??
Jusqu'en 2003, c'est à dire sur les premières générations (gen1) les cames et le support des pignon de chaines sont montés à la presse, donc oui sur un rétrogradage de sauvage ça peut se décaler et par conséquent flinguer le moteur.
Les aac monoblocs arrivent à partir de 2004, sur les gen2 et moteur dit magnésium
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salut, merci pour ces précisions... c'est cool ....
à première vue, ma moto n'a pas fait de piste, de plus elle fonctionne très bien, elles prend ses tours de manière constante et régulier, tourne bien rond, aucuns pets ou autres ratatouilles ....
juste une petite bizarrerie l'autre jour au rétrogradage, en conduite coulée... mais avec le froid, les gestes sont moins précis ... ;D
ou peut être , un truc à l'embrayage (membrane)...
juste le fameux trou des V60 vers les 5000 tr/mins ... en même temps se compte tours est pas trop précis, il se décale de tps en tps ...
je le remet à zéro en jouant avec la cosse - de la batterie .... en me fiant au 6000tr/min de l'initialisation .... ::)
sinon un gen2 se monte à la place du 1 ?
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Le gen2 se monte (c'est le même bloc), moyennant qque modifs.
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salut à tous,
alors effectivement, ce moteur est un moteur "bruyant" ....
explications:
je suis arrivé à trouver d'où venait mon "clac-clac" et à le faire réduire à quasi rien .....
c’était bien ma première impression.... le jeu aux soupapes... je situais le bruit aux soupapes d'echpt du cylindre avant...
malgré que les jeux soient bon (0.26) , je les aient diminué à 0.23/0.24 ....
grâce à des pastilles de même "valeurs" , mais + épaisses de 2 centièmes en les mesurant au palmer ....
et le bruit à disparu, mais il en reste pleins d'autres .... :D :D
mais là, ça m’inquiètes moins..... des bruits "normaux" de fonctionnement ....
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Tes paliers d'aac étaient comment ?
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Tes paliers d'aac étaient comment ?
salut, mince, j'aurais du faire une photo....
vraiment pas mal .... pas tout neuf.... mais bien joli....
en même temps 60 000 kms .... c'est pas beaucoup ....
si tu veux, je peux te montrer des paliers d'xjr avec 474 000 kms ..... :-o
là c'est pas chouette .... mais ça marchait nickel ....
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Moi je serai curieux de voir ça ayant eu des xjr . Super moto au passage , ma 2003 m’allongée les bras à chaque accélération et ça n'en finissé jamais de monter dans les tours ..Un vrai super moulin old school pour une moto très attachante .. Par contre , fallait pas se retrouver dans un dévers en cul de sac avec parce que c’était une enclume le machin ^-^
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C'est clair qu'elle est faite dans le même métal que le marteau de thor...
J'adore le look, ya qques années (genre pas mal...)(putain je suis vieux...) j'étais parti pour en acheter une, j'étais chaud patate.
Et au moment de l'essayer chez le concess (j'avais un 600 fazer 98 à l'époque) je suis monté dessus, puis je l'ai reposée direct.
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xjr un jour, xjr toujours .... :P
je crois que je pourrais jamais m'en separer ....
mais à je me regale avec mon tuono .... 400 kils dans les cevennes aujourd'hui .... :-* :-*
je vous mets les tofs des paliers ;-)
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(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/06/210306115322223610.jpg) (https://www.casimages.com/i/210306115322223610.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/06/210306115322987435.jpg) (https://www.casimages.com/i/210306115322987435.jpg.html)
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à coté, ceux du tuono sont neufs ....
mais ça marchait toujours .... j'ai changé le moulin à cause de residi trouvé dans la crepine et un filetage de palier et venu avec une vis ....
et puis à 474 000 kms, il avait bien vecu .... mais je l'ai toujours, sait on jamais .... >:D
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Felicitation t est un bon, vive les tuono et vive l ardeche non de diou