Aprilia-v60
Technique V60 => Electricité, électronique... V60 => Discussion démarrée par: polo2406 le 11 mai, 2014, 20:39:33 20:39
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Salut!
Aujourd'hui, je profite du beau temps pour aller rouler en montagne.
Bonnes relances entre les virages, surtout qu'il n'y a pas beaucoup de monde (la montée de Chamrousse se termine par la station et redescend, c'est pas un passage), bref, content le Polo 8)
A la sortie d'un virage, je mets gaz en grand et là, grosse coupure et je vois mon compte tour se mettre à 0, puis repartir, puis 0, puis repartir, puis ...... bref, des grosses coupures. Je me gare et cale.
Je met le contact et démarre sans soucis. Je fais demi-tour, au moins je serais en descente.
Si je roule vraiment soft, pas de soucis. Dès que j'ouvre en grand, ça coupe très fort jusqu'à ce que je garde un filet de gaz (JPR + pour les connaisseurs ;) ) et ça reprend "normal".
Pas de remise à 0 du compteur, le contact reste bien (j'ai donc exclus le soucis de cosses de batterie défaite).
En arrivant, je vois un pote qui est dans son garage, pour le faire chier ;D je rentre avec ma moto et mets un gros coup d'accélérateur (pot arrow inside sans chicane), là la moto cale (j'ai fait un gros coup de gaz et ai tout relâché).
Elle a redémarré normalement pour aller la garer.
Je pense au capteur de chute qui aurait bougé, voir qui merdouille car il me semble que ça me le faisait aussi quand je passais sur des gros raccord de bitume (alors que dos d'âne non, mais j'en ai eu qu'un ).
Pas eu le temps de regarder car ma femme m'a jeté les gosses dans les pattes à peine arrivé.
Bref, j'ai un bon diagnostic ou pas??
J'ai pas trouvé un soucis semblable (c'est de 2000 à 5000, pas essayé plus haut, et à n’importe quel régime dans cette plage) sur le forum ou autre. Si je me suis trompé, désolé :(
Merci
PS : config moto, moteur 52000Kms, BAAO, puce ARROW, silencieux idem, durites de pompes à essences neuves et colliers remplacée par des vrais (à vis) il y a moins de 15 jours, batterie YUASA YTX14BS neuve (enfin, elle a pas 3 mois).
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T'as pensé au contacteur de béquille ?
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Arf non. Mais pourquoi qu'à pleine charge?? Et puis j'aurais sûrement vu le voyant "clignoter" voir s'allumer pendant mes coupures (qui ont duré 3-4s pour certaines)
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C'était juste une piste à suivre, vu que ce contacteur est souvent défaillant, et c'est facile à vérifier ;)
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Je te conseil aussi de jeter un œil au contacteur de béquille.
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Ok je me penche dessus tout a l'heure. Je vais essayer de le shunter on verra.
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Bon, suite à une grosse douleur au sternum (merci le tournoi de rugby de samedi!!) je suis en repos forcé par ma femme. Demain j'espère aller mieux (avec les antalgiques!!! )
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Remets toi vite bourrin.... lol
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Ouais il vaut mieux pour le stage!! :D
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Bon, j'ai démonté mon contacteur de béquille et il fait un peu la gueule. En fait, il y a trois fils, la masse, un pour le contact de sécurité et un pour le voyant, c'est ça? Donc même si j'ai pas de voyant je peux avoir la moto qui coupe?
J'ai vu que les fils extérieur sont pour le contact de sécurité, je vais shunter ces deux là et on verra bien.
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Bon, c'est pas le capteur de béquille ni de chute. J'ai essayé à vide et dès que j emets gaz en grand, elle pêtouille et cale.
A savoir également que j'ai remarqué de la fumer sortir par l'injection et en la purgeant (je l'avais noyé) j'ai remarqué une combustion derrière le papillon du cylindre Av :-[
Bref, j'ai peur de prendre mes compressions maintenant.
Un capteur d'allumage desserré ou décalé aurait pu faire ça???
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Bon ben ça pu du ionf!!!
J'ai démonté mon comodo droit pour voir si il n'y avait pas de court circuit. RAS.
Je le remonte et test et là, la roue libre claque pas mal et pas de demarrage (le moteur tourne) jusqu'à un "paf!" a l'échappement et un brouillard essence/air qui sort de la baa.
Bref soit la distrib a sacrément décalée (j'avais vérifié il n'y a pas longtemps que les tendeurs n'etaient pas grippé) soit le rotor s' est desserré et ballotte.
Je n'ai pas de voyant EFI.
Je sent que le post va finir en section mécanique!
Ou alors c'est pour me dire de monter mon deuxième moteur de 2003 qui est dans mon garage!!!!!
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Yop,
Je pense que si la distri était décalée ça tournerait pas rond du tout au ralenti...
Les vapeurs qui remontent par l'admission quand on ouvre les papillons ne sont pas forcément anormales...
Donc si on résume ton moteur tourne rond (même au stéthoscope, aucun bruit anormal?) et quand tu prends des tours ya un truc qui claque et stoppe le bouzin?
Faudrait vidanger et regarder derrière les 2 couvre carters que tout soit bien serré... J'ai eu un truc comme ça sur mon ancien bloc (en fonction des coups de gaz un coup ct ok, un coup ça faisait embrayage de ducat...) et c'était l'écrou qui serre le balancier qui était desséré...
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ça m'a fait ça aussi une fois,juste les cosses de batterie desserrée.
Regarde, ça coute rien.
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Assez d'ac...
Ca sent la connerie electrique quand même... si c'était mécanique ton compte tour n'irai pas direct au 0 moteur tournant et elle tournerait pas rond à bas régime.
Ou admission?
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Alors ça me fait quand même une grosse fumée et que sur le cylindre Av. J'ai réessayé et plus d'admission qui souffle, ça aspire bien (je pense que ma batterie commençait à être faiblarde et du coup, avait du mal à emmener la compression).
Je laisse ma batterie charger cette nuit on verra demain. Les cosses étaient bien serrée. Je vais vidanger (de toute façon j'avais une huile basique pour rincer mon circuit de lub) et voir si tout est bien serré. Pas de bruit de "ducati", juste un ralenti OK, si j'accélère progressivement, OK et dès que je fais un coup de gaz, ça pète et cale.
La pompe est bien raccordée aussi, j'ai vérifié.
Je reste aussi sur un soucis électronique à cause du retour à 0 bien que le moteur est toujours entraîné.
Yop,
Je pense que si la distri était décalée ça tournerait pas rond du tout au ralenti...
Les vapeurs qui remontent par l'admission quand on ouvre les papillons ne sont pas forcément anormales...
J'ai quand même vu une explosion juste derrière le papillon Av ...
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Je reviens sur mon topic car j'ai remarqué qu'une fixation de bobine coté droit n'avait plus de vis (platin-cadre). La masse ne se ferait plus correctement du coup???
Merci
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non car normalement le corps de la bobine n est pas a la masse
ce sont les deux fils qu il l alimente.
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Arf, merde....
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Bon, me revoilà!!!
Après remise sous tension du ressort de la roue libre (pour ça qu'elle claquait et ne démarrait pas!!!!!), la titine redémarre nickel!!
Donc, je la démarre et toujours le même soucis. Si je monte en régime progressivement, pas de soucis, mais si j'accélère franchement, elle ratouille, pêtouille et cale. A savoir que j'aperçois une explosion derrière le papillon Av.
en fait, elle a de gros raté, pêtouille et cale!!
J'ai fais le réglage TPS et synchro, tout pareil. Les bougies étaient noires malgré un réglage "neutre" de la richesse, du coup j'ai baissé la richesse mais pareil (j'ai quand même brossé mes bougies). Le fait qu’elles ne soient pas en irridium ne me ferait pas ce symptôme???
Sinon, les bobines Av ne me la feraient pas merder? Au pire j'ai un jeu complet de bobines mais sans certitude (donné par le précédent proprio).
Le cylindre Av a un capteur d'AAC non? Il se pourrait que ce soit lui qui merdouille??
Merci de votre aide!!!
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Je n'y connais pas grand chose mais j'ai eu le problème similaire. La réponse a été de vérifier s'il n'y a pas une prise d'air (étanchéité de la BAAO, craquelure voire fêlure sur les pipes d'admission, etc.).
Et en effet, j'avais une prise d'air sur la BAAO.
Je ne sais pas exactement pourquoi ça coupait (incohérence entre l'ouverture des papillons et la pression d'air ?) mais ça coupait. Tu peux chercher dans ce sens éventuellement.
Petite astuce, si tu veux savoir si tu as une prise d'air, moto au ralenti et tu badigeonne ta BAAO et des pipes d'admission de star pilot. Si ça s'emballe c'est qu'il y a une prise d'air anormale. (Ca fonctionnerait aussi avec du nettoyant frein).
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Ok, je vais essayer. Je n'ai aps de nettoyant frein ni start pilot mais je vais badigeonner avec un pinceau plein d'essence.
Pour info j'ai changé mes bobines Av et pareil. J'ai remarqué que la prise sur régulateur (celles avec les fils jaunes) n'était pas bien mise en place. Je l'ai remise et il me semble que ça allait mieux.
Je récupère un fer à souder et de l'etain et je vire ces prises de m***de!!!
Je vais essayer aussi de changer mes bougies (qui ne sont pas vieille pourtant!!!)
Je vais checker mes prise d'air!!!
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Après je pense que tout aérosol inflammable ferait l'affaire. Il faut juste que si tu badigeonne et que ton moteur s'emballe c'est qu'il y a prise d'air. Pour l'essence au pinceau, je ne suis pas sûr que ça fonctionne bien vu que tu ne vas aspirer que les vapeurs qui, je pense, ne sera pas suffisant pour emballer les moteur.
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Bon, "a priori", ça a l'air d'être résolu. J'ai vérifié les pipes d'admission et pas de craquelure. J'ai commencé alors a vérifier les injecteurs et en démontant les platines support, je me suis aperçu qu'il y avait des grosses saletés. J'ai alors bien soufflé et j'ai re-essayé. Il n'a pas l'air d'avoir encore des trous et malgré de franches montées en régime, plus de coupure ni de calage. A verifier sur un essai routier (ce soir sur la route qui mène au mont Ventoux)
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Bon, après une balade de 50 bornes le bilan est mitigé. Les premiers kms se sont bien passés.
J'ai commencé a avoir des ratés mais globalement c'etait pas mal.
Après un passage dans le centre d'un village, ça a recommencé.
Le moteur refuse d'accélérer et me compte tour chute a 0.
Obligé de rester sur le filet de gaz. Je suis rentré tant bien que mal chez moi. A des moments elle semble rouler correctement et d'autre c'est l'enfer.
Je me suis garé a un moment et j'ai regardé au voltmètre du tdb. Au ralenti j'ai 12.6v. J'accélère et je tombe a 10.8v.
Je demarre et la tension tombe. Après l'affichage de la tension s'enleve.
Ce que j'ai relevé :
-Ce soucis est électrique j'en suis sûr maintenant.
-L'acceleration est correcte jusqu'a environ 4000trs/min après c'est Bagdad. Elle met un petit poment a se stabiliser et après je doit rouler souple pour maintenir.
-Le problème est plus sensible après avoir roulé doucement.
Donc pour moi il doit s' agir du régulateur. A confirmer avec un voltmètre que je n'ai pas ici.
Des avis????
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Si ca vient de ton régul tu vas flinguer ta batterie a rouler voir plus. Test le avant de rouler de nouveau
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C ce que je vais faire. Je ne roule pas tant que c'est comme ça.
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J'ai eu le même soucis sur un tuono 2003 ya 2 semaines .
Ma confir : Akra, puce GMP , débridée, restricteurd'air envlevé, mais pas BAA full ouverte.
Je rentre de 2000 km de road trip en duo avec madame, aucun soucis.
Le lendemain je reprends le boulot , et lors du retour, je tombe un rapport pour doubler, ouvre en grand, et là la moto part puis se stop nete et je m'éclate les couilles dans les réservoir, elle reprend alors son rythme, et puis je rentre, sans constater d'autres emmerdes.
Je me dis qu'il est peut etre temps de changerl es bougies, ce que je fais.
4 jours pls tard je pars pour la 2 nde partie du roadtrip, toutes les pyrénées, d'est en ouest.
Au bout de 20 km , impossible de dépasser 6500 tr.min la moto "cale", plsu d'allumage, comme si j'appuyauis sur le coupe circuit.
Je suis obligé de couper le contact, puis rallumer, et elle redémarre comme si de rien etait...
Je vire le capteur de chute, témoin "EFI" et coupure systematique a 6500 rpm (en charge, au point mort ca marchait).
Bref je me dis que je vais faire avec.
2 jours plus tard apres un franchissement de col, la moto ne buggue plus , et depuis 15 jours elle remarche nikel.
A mon avis => merde dans l'essence (j'avais deja eu un soucis lors d'une journée piste avec un fond de jerrican dégeulasse), impossible d'envoyer la pression d'esssence nécéssaire => ùmise en sécurité.
L'altitude et les 2k km ont du faire passer la merde, et ça n'a pas redéconé.
Jvais quand même vérifier le régul et l'alternateur, meme si en 15 jours de roulages et de nombreuses pauses, j'ai toujours redémarré du premier coup , alors que la moto passait la nuit dehors sous la rosée.
Et j'ai commandé un nouveau filtre à essence :D, ainsi qu'un nouveau capteur de chute, qui semblait "empirer" le probleme puisqu'elle coupait aussi avant 7k rm avant...
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Lors des coupures ton compte tour tombait a 0?
Je vais essayer de changer (encore) le filtre a essence si ma modif de régulateur (prise marron) ne donne rien.
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Penser à verifier vos masses et connecteurs pour ce genre de merdouille.
Pour les machines qui ont resté quelques nuits dehors ca arrive à bien oxyder et mettre la pagaille.
La seule fois ou j ai eu un problème "similaire" ma batterie était en court circuit et a fini par faire caler la moto une fois au ralenti! mais moi c'était facile car elle ne redémmarait plus !
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Alors que moi elle démarre nickel. Quand j'ai fais mon test hier elle a bien marchait pendant 10-15 bornes puis elle a commencé a merder. Un soucis d'alimentation en essence pourrait créer une mise en sécurité (forte pression d'essenc)?
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Bon je me suis penché sur un eventuel soucis d'alimentation ce qui mettrait la pompe en surpression et donc en sécurité.
Mon fond de réservoir devait se trouvait dans le même état que le fond de slip de DSK (donc vraiment dégueulasse) et le filtre de la pompe n'avait pas une bonne couleur. J'ai tout nettoyé et je testerais sûrement demain ar je dois refaire mon reservoir suite à une dérobade de la bequille.
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Ah cette fichue béquille, changes la donc ::)
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Graaaaaaaave.
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Bon, je me suis fais mon réservoir (j'ai tout poncé à nu, y'avais une de ces épaisseur de mastic!!! J'ai refais mon réservoir nickel avec deux fois moins!!!)
J'ai nettoyé ma pompe de A à Z (qui en avais bien besoin) et j'ai tout remonté ce matin.
Bref, pareil!!!!! Ça me gonfle!!! J'ai vérifié mon filtre passe nickel, ma durite n'est pas pincé. Je m'oriente vers un autre soucis.
Quand j'ai voulu la démarré, la pompe se mettait à la mise de contact, j'essaie et rien. J'arrête d'appuyer sur le bouton et là, pas de pompe!!!! >:( >:( >:( >:(
Bref, j’éteins et recommence, pareil!!!!
Je laisse min et je recommence, c'est bon!!!
Bref, je commence à sortir le voltmètre pour contrôler le stator. Là, je me rne compte que, la grosse prise ronde débranchée, ça me fait le même symptôme!!!! Impossible de démarrer ma RSV!!
Je branche ma prise ronde, elle part au quart de tour!! Je débranche, moteur en route et la moto cale directe!!!
Je pense à un mauvais contact par ici mais j'ai déjà passé du WD40 sans différence.
Bref, je n'ai pas pu contrôler mon stator!!!
On dirait que ce mauvais contact me coupe l'allumage.
Des avis? Stator HS?? Autre chose??
HELP!!!! Mes vacances touches à sa fin et je n'ai pas pu profiter de ma moto!!!!
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Et un soucis de capteur d'allumage????
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Salut,
je ne pense pas que le WD40 soit le produit le plus adapté pour les contacts, il y a des produits en bombe chez KF pour ne citer que lui qui font des miracles quand les contacts sont oxydés ou pour enlever l'humidité ou le vert de gris.
@+ Bernard
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Ouais, je vais voir. Je viens de lire la procédure de contrôle du stator et je me suis planté. Vu que j'ai viré la cosse marron je dois dénuder les fils pour le contrôle, visiblement c'est normal que la moto ne démarre pas si la grosse cosse est complètement débranchée.
Je vois ça plus tard car je part 3 jours en montagne demain.
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Ce matin, juste avant de préparer la voiture, j'ai prit la tension aux bornes de la batterie, moteur au ralenti et à 4000. Enfin, j'ai essayé à 4000 car difficile!!!
Bref, j'ai entre 13.2 et 13.8V entre le ralenti et 4000.
Pour la montée en régime, j'accélère doucement jusqu'au régime voulu et, sans bouger la poignée d'accélérateur, le régime se stabilise tant bien que mal et, d'un coup, augmente à 6500trs/min!!!! Comme si quelque chose bloquait et que ça passait d'un coup!!!!
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Au sujet de la coupure moteur quand tu débranches la prise ronde, c'est normal:
Sur ce connecteur rond, tu as les 3 fils jaunes du stator vers ton régulateur, mais aussi 2 petits fils pour le "pick-up".
Ce pick-up est le capteur de rotation de ton rotor, donc quand tu déconnectes, plus d'allumage :-\
Il faut que tu mesure en entrée de régulateur.
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Ouais j'ai vu ça après. Il y a moyen de tester le capteur de rotation moteur?
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Oui, avec un oscilloscope
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Arf. Je m'en doutais ... Je vais regarder sur le manuel si il n'y a pas une valeur de résistance a avoir.
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oui il doit y en avoir une.... mais c est vrai que le mieux est de vérifier a l oscilloscope (dans la mesure du possible)
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Bon, j'ai mesuré la résistance au cas où, du capteur de rotation moteur et j'ai 250 Hom environ. en vérifiant les valeurs sur le manuel d'atelier, j'ai vu la résistance que doit avoir les bobine (entre 2.4 et 5.2 hom). Je mesure les bobines du cylindre Av et j'ai 5.0 et 5.1. Le cylindre Ar j'ai 6.3 et 12 !!!!!!!!!
Bref, je pense avoir repérer mon soucis. Je vais aller chercher mes 4 bobines de réserves en espérant qu'elles soient mieux et réponse demain ou samedi!!!
C'est ça le symptôme de bobine HS????
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Bon, j'ai mesuré mes bobines de reserve et les résistances sont de 4, 5 hom chacune. Donc tout ok!! Je suis a 150 bornes de la moto donc reponse demain.
Sinon la résistance du capteur de tour moteur est ok!!!
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Une bonne nouvelle. Bravo pour ta perseverance a trouver le soucis (en esperant que ce soit bien ça)
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Pas le choix pour la persévérance! Sur mes 4 motos seul ma rsv tournait (la Trx est toujours en cours de modification cafe racer, mon vieux 750 cb est toujours dans son jus et mon enduro VOR 450 n'est pas l'idéal sur la route!!!)
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qu elle idée d en avoir autant :P
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Bon ben a vide ça semble un poil mieux mais pareil. Je vais tester un essais routier, sans grande conviction, et après je teste un changement de pompe a essence, en espérant que la pompe que j'ai en rab peut aller.
Sinon j'ai filmé les coupures a vide
https://youtube.com/watch?v=hRJrZz8KPiM
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Alors je rentre de mon essais et ça a été mitigé. Les premiers kms ont été nickel. Puis en rentrant, a la sortie d'un village, ça recommence!!!!
Après 1km, ça revient nickel, puis quelques ratouilles sporadiques.
Bref, je rentre et gare la moto. Pas le temps de regarder les détails car mon gosses se jette sur moi en me demandant de l'amener faire du quad!
Au retour, je regarde deux trois trucs. Je demonte mon calculateur et vérifie l'intérieur.
Là je remarque une PALC (panne à la con) :
(http://img4.hostingpics.net/pics/95277320140809124910.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=95277320140809124910.jpg)
Une vis a l'intérieur du calculo se baladait et venait faire contact avec les pattes et devait mettre ce dernier en sécurité.
Je valide la PALC à vide et nickel. Je fais l'essais routier tout a l'heure.
Content le Polo!!!
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Je valide!!!! Mais quelle grosse PALC!!!!!!
Bien sûr je repare ma rsv deux jours avant la fin de mes vacances!!! Au moins elle roume nickel!!!
:D
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La vache si c'et ça c'est vraiment la PALC !!!
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mdr des jours de galere pour une petite vis!!!
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Oui c'etait bien ça car je revient de 35kms de ballade et pas une seule coupure! !!
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content pour toi ! ;)
y a plus qu'a rouler !
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Je connaissais pas le terme PALC mais alors là ça s'applique carrément !!!
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Tant qu'ya pas trop d'elec les pannes à la con c'est fréquent, tellement stress qu'on oublie les bases. Ca ce mérite un v60 ;) c'est ça qu'est bon
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Ouais enfin là c'est plus de la base!!!
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Oh purée. Là faut le faire. ;D
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c'est pas mieux qu'une vis dans le moteur hein martin ;)
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Content pour toi,t'as eu du bol de rien griller sur ce coup là ???
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La vrais et bonne PANC en tout cas elle va surement servire a beaucoup d'entre nous en recherche de panne.
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c'est pas mieux qu'une vis dans le moteur hein martin ;)
Oui, mais là j'avais pas autant cherché
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cool que ce soit résolu
juste une question une coulée de boue est passé dans le calculo? ca a l air cracra la dedans :-X
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Ben c'est ce que je me demande aussi. J'ai acheté la moto partiellement démontée et en la remontant, je me suis aperçu qu'il y en avait un peu partout.
L'ancien proprio habitait Nice avant et si ça se trouve il a été inondé???
Bref, elle tourne et a de bonnes compressions (11 bars au deux cylindre).
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rho le vice du truc !!! ???
Cool si c'est reglé !
;)