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[duerminator]

Bonjour à tous,
J'ai un soucis sur mon Tuono qui ne démarre plus.
Lorsque je met le contact j'entends bien la pompe à essence mais lorsque j'appuie sur le bouton rien ne se passe.
Avant le relais de démarreur claquait bien mais maintenant il ne claque plus.
J'ai bien 12v de la batterie jusqu'a un des pôles du relais et aussi 12v sur une des fils du connecteur lorsque j'appuie sur le bouton pour démarrer.


En revanche, j'ai remarqué que le plastique avait fondu sur l'une des cosses du relais.
J'ai l'impression qu'il y a un court circuit mais ou?

J'ai essayé de shunter le relais pour démarrer mais ça fait de grosse étincelles et ne démarreur ne tourne pas.

Mais si le relais de démarreur est mort il doit y avoir un soucis autre part...
Est-ce qu'il peut s'agir d'un problème de régulateur?
Pour info ma batterie tient bien la charge...

Au passage je ne savais pas ou brancher le fil de la moto. Je l'ai mis à la masse, j'espère que c'est ça...



Merci

[william_bzh]

la masse est du cadre au moteur je crois, mais plus bas sur le cadre.

pour le relais,  meme s'il y a des étincelles, faut pas avoir peur,  continues de shunter.  ton démarreur est obligé de tourner car il est en direct..

[duerminator]

J'ai shunter le relais avec un tournevis en restant collé mais le démarreur ne se lance pas...

[william_bzh]

si tu n'as pas une bonne masse,  le démarreur ne marchera pas... commences par la repositionner .
d'ailleurs pourquoi a t elle été déplacé?

[duerminator]

En fait c'est la moto d'un ami.
J'ai changé le moteur qui était mort
Je l'ai récupérer avec pas mal de pièces démontées donc j'ai fait comme j'ai pu.
Elle démarrait bien avant avec la masse placée a cet endroit.
Je vais la changer de place et refaire un essai....

[duerminator]

ça y est j'ai remit le fil de masse au bon endroit sur le moteur.
j'ai démonter le démarreur et il fonctionne en shuntant le relais. par contre il ne se lance pas avec le bouton start.
j'ai ensuite remonte le démarreur. quand je shunte le relais j'entends juste un clic au niveau du démarreur il ne se lance pas...

c'est bizarre ça fait quand même beaucoup d'étincelles en shuntant et ça sent le cramé. normal?

j'ai vérifier la continuité entre la masse et le le plus du démarreur et ça bipe. donc court circuit quelque part je pense...

[gc29]

t'es sur d'avoir assez de tension ? le moteur tourne librement à la main cosses bien serrées connectique propre...

[Polux_RSV]

Est-ce que tu as démonté le carter d'alternateur ?   
Et si oui, tu as bien remis un joint comme c'est marqué dans les manuels ?!?!?! 
Si tu n'en a pas remis, tu es bon pour redémonter et en remettre un 

Sinon, un bout de ce câble de masse dois se fixer sur le cylindre arrière. Et l'autre sur la même vis qui tient la cosse du câble qui vient de la batterie. Là où tu l'as mis, tu as peut-être un mauvais contact, les tubes du chassis arrière sont eloxés et ne conduisent pas (bien) l'électricité.

Et le bobinage du démarreur a une résistance tellement faible, que ton testeur le voit en court-circuit. Mais c'est normal.

Angelo

[duerminator]

Merci pour ces infos. Le masse est connectée au bon endroit.
Par contre j'ai mis de la patte à joint sur le carter d'alternateur et je ne vois pas le lien avec mon problème...
Est-ce que tu peux m'en dire plus?
Merci

[Polux_RSV]

Ne cherche pas plus loin. Le Rotax n'est pas un Ducati
Avec le joint, les jeux entre carter et pignons de démarreur sont d'environ 2,3 ou 4/10. Si tu enlèves le joint qui en fait 5, tu te retrouves sans jeux.

Angelo

[duerminator]

j'ai branche mon demarreur en direct sur la batterie  et il tourne au ralenti comme si il forçait. pour là batterie de voiture ça fait pareil. peux tu confirmer que le joint peut être en cause...

[duerminator]

Bon après vérification sur internet je pense que le problème bien du joint de carter.
Je commande ça et je vous tiens au courant.
Après ça je pense que le démarreur fera tourner le moteur en shuntant.
Mais est-ce qu'il tournera avec le bouton start???

[duerminator]

Bon voila j'ai changé mon joint de carter...y'a du mieux mais ça ne démarre toujours pas.
Lorsque j'appuie sur le bouton "start" le démarreur tourne bien mais n'entraine pas le moteur.
J'ai bien 12,7 volts à la batterie. La roue libre est neuve donc ça ne vient pas de là.

J'ai démonté la carter d'allumage et le démarreur semble tourner dans le mauvais sens.
Pourquoi? Parce que le gros pignon situé juste derrière le volant moteur tout dans le sens inverse des roues...

Après recherche j'ai vu que c'est déjà arrivé à d'autres membres mais je n'ai pas trouvé la solution pour résoudre le problème.
Pour info, au début de mes soucis, j'avais démonter le démarreur pour le nettoyer.
Je l'ai ré-démonté aujourd'hui et tout m'a l'air OK....

Est-ce que vous avez une idée de ce qui aurait pu inverser le sens de rotation du démarreur?

[titituono]

Si le démarreur tourne mais n entraine pas le moteur soit la roue libre est morte (pb de dmontage?) ou il manque un des pignons d entrainement, soit le moteur du démarreur tourne a l envers (mais franchement à moins de faire une super bricole du démarreur il ne se met pas à tourner a l envers tout seul)...
pour moi il est plus probable que tu es un problème dans la chaine qui entraine la roue libre ou cette dernière.

[duerminator]

Tu dois avoir raison titituono. Le démarreur tourne surement dans le bon sens. Je ne vois pas comment j'aurai pu inverser le sens de rotation.

Et en même temps j'ai toujours un doute après avoir lu ça...
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=244872.0

J'ai exactement les mêmes symptômes.
Ma moto démarrait bien avant ce problème de joint de carter.
Je n'ai pas toucher à la roue lire ou aux pignons depuis...
Avec la pâte à joint mon démarreur forçait contre le carter et n'arrivait pas à tourner.
Est-ce que tu penses que j'aurai pu flinguer le démarreur?

[titituono]

si tu insistes et qu il n entraine pas le moteur ca ne fait jamais de bien.
par rapport au post que tu cites , pour moi "changement de polarité" d un démarreur ca ne veut rien dire (après je ne sais pas tout sur tout)
je serais toi je démonterais le carter, regarderait bien le sens de rotation du démarreur et des pignons jusqu au flasque derriere le volant moteur.
une fois démonté ce que tu peux aussi essayer sans tout démonter, c est d enlever le démarreur et d essayer de faire tourne les pignons dans un sens puis dans l autre. il y a un sens ou tu ne pourras pas (si la roue libre "accroche")
après je ne sais plus dans quel sens tourne le moteur vu du coté gauche , quelqu un peut aider?

[Pilou]

Pour info, au début de mes soucis, j'avais démonter le démarreur pour le nettoyer.
Je l'ai ré-démonté aujourd'hui et tout m'a l'air OK....

Tu as peut être inversé le sens des aimants ce qui va inverser le sens de rotation du démarreur

[titituono]

c est faisable ça sur nos démarreurs ? sur tous les démarreurs que j ai vu démonté la partie aimant était fixe et indissociable mais bon a voir..

[ravier17]

Je me suis retrouvé avec le démarreur tournant à l'envers suite à un démontage pour vérification. Il suffit que le couvercle qui porte les charbons soit décalé d'un quart de tour pour qu'il tourne à l'envers. Il y a trois ou quatre aimant différent tenu par des ressorts.
Donc dans mon cas, il m'a suffit de faire faire un quart de tour au couvercle et tout est revenu dans l'ordre.
Il n'est pas possible d'inverser la polarité sur nos démarreur vu que la masse est le corps du démarreur et que le + se visse sur la cosse qui dépasse

[titituono]

ha intéressante cette "blague"  comme quoi parfois des détrompeurs bien placé peuvent servir (bon la ils ont oublié)

[ravier17]

C'est clair mais j'ai tiré une drôle de tête quand mon démarreur a fait un bruit de mixer...

A savoir que tout le brol avec la roue libre n'est pas entrainé du tout si le démarreur tourne à l'envers.

[duerminator]

C'est bon tout re-fonctionne à nouveau. J'ai pivoté un peu le corps du démarreur et il tourne dans le bon sens.
Il reste plus qu'a régler tout ça...

Merci à tous

[Cosmospirit]

Un topic fort utile car ca m'a permis d'identifier ma panne
Mon probleme était le suivant :
Remplissage du réservoir avec fond de jerrican
La moto se met à tourner avec un cylindre, ne tient pas le ralenti...
J'essaye jusqu'à vider la batterie...
Je vide le réservoir, remet de l'essence propre et neuve
Puis essai de démarrage aux cables => seulement la pompe à essence fonctionnait.
Et puis recharge de la batterie, idem , même probleme.
consultation de ce thread, test du shunt du relais : Elle démarre direct.

Du coup j'ai changé le relais, c'est reparti comme en 40, mais délesté de 55€

[Jaggana]

Bonjour à tous,

Même problème depuis ce matin :
- batterie faiblarde il y a 2 semaines, démarreur qui fait "clic clic clic clic"
- commande d'une Yuasa 14
- rebranchement
- contact : pompe à essence, et puis rien...
- test avec pince et batterie de voiture : pareil

Je vais donc essayer de shunter de relais du démarreur mais... Comment faire ?

Autre piste, pour avoir votre avis :
- avant le changement de batterie, j'ai changé ma béquille, une fois remontée, j'ai démarrer la moto sans problème pour pouvoir graisser la chaîne
- j'ai démonté et débranché le capteur de chute, il faisait du bruit, genre bille qui se déplace, je ne savais pas c'était, je l'ai donc démonté pour voir à l'appart si c'était normal. Est-ce qu'en le démontant/remontant j'ai pu faire une bêtise ?
- en mettant ma Yuasa 14, j'ai du un peu tirer sur le - pour arriver à le brancher, aurais-je pu déconnecter la masse ?

[Ze mike]

je pense qu'on a le meme soucis. je file une piste sans aller plus loin

si tu entends ta pompe a essence faire biiz c'est qu'elle s'amorce donc ok.
test de capteur bequille voyant allumé ->ok ( on peut supposer..)

tu tape sur you tube shunt de relais. puis clic demarrage.
https://www.youtube.com/watch?v=NhhUZFTYRQI

sinon procedure rsv atelier : chercher rsv_manuel_atelier.pdf sur you tube page 23.

Lors du remontage, s’assurer que le connecteur électrique (1) est branché correctement.
 Soulever et enlever le relais (2) des crochets prévus à cet effet.
  Enlever les deux protections en caoutchouc (3) (4). 
Débrancher les câbles (5) (6) des bornes correspondantes sur le relais (2).
 Alimenter avec une tension de 12V les deux bornes internes au connecteur (1) du côté relais.
  Avec un testeur (réglé sur ohmmètre), vérifier la continuité entre les deux contacts à vis sur le relais (2).
 Valeur correcte avec le relais alimenté: 0 Ω.
Valeur correcte avec relais non alimenté: ∞ Ω.
Si les valeurs relevées diffèrent des valeurs indiquées, il faut remplacer le relais (2).


si relais ok >pb de  demarreur

[Jaggana]

Relais shunter, grosses étincelles et démarreur qui tourne, donc relais à changer, j'ai bon ?

[Ze mike]

Oui le relais est mort on dirait.

Donc tu sais que l interrupteur de demarrage, le capteur bequille et le capteur de chute en amont sont bons car ton démarreur ne tournerait pas sinon .
Tu devrais même pouvoir démarrer completement ta meule pour vérifier aussi que la pompe essence envoi ce qu' il faut.

Tu peux vérifier à l ohmetre aussi entre les 2 bornes si quand tu mets le contact tu as infini ou 1 .au bornes du relais. Il  ne fait plus contact.

[Jaggana]

Bon...

J'ai trouvé un relais sur leboncoin d'occasion, expédié dans l'aprem, en le montant, j'ai vu qu'il n'était pas comme celui en place, le mien à le circuit de commande sur le devant, et celui reçu dessous... Peut-être un relais d'une version précédente... Soit, je le monte quand même.





Je mets le contact, le démarreur tourner 4/5 fois et pouf, plus rien... Je shunte de nouveau, le démarreur tourner, le relais est mort...

Mes questions :
- si ce n'est effectivement pas le même relais, est-ce à cause de ça qu'il a cramé ?
- ou est-ce que cela signifie que j'ai autre chose qui me crame mon relais en amont ?
- demain je reçois un relais officiel Aprila, je tente de le monter ou je risque de le cramer aussi ?

Je suis supposé partir en week-end moto samedi... J'ai les nerfs un peu là... Et Arpilia ont 1 mois de délais pour les réparations...

[vinceV60]

ton moteur demarre bien en shuntant le relais ? Si oui, je pense que tu as reçu un relais en fin de vie. Si en plus, c'est une ancienne version en 100A au lieu de 150A. Il existe aussi des relais identiques monté sur diverses autres marque. C'est peut être pour cela qu'il ne correspond pas exactement.

[Ze mike]

Tu peux tester aussi de démarrer après avoir enlever le capteur de chute. (Même si je pense que ce n est pas le pb ça coûte rien d essayer)

2 relais qui claquent si vite:
Je tente une réponse : vérifie ta mise à la masse de ton circuit au carter moto et nettoie l oxydation éventuelle des cosses.
Vérifie tes fusibles de 30 À . Ils auraient dû faire leur job.