Aprilia-v60
Général => Discussions, papotages, rigolades => Discussion démarrée par: vinceV60 le 31 juillet, 2013, 17:42:20 17:42
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Voici un petit retour d'expérience sur la reprogrammation auto.
Début de l'histoire, nous avions un caddy 1.9 TDI 105 qui nous convenait parfaitement pour notre usage de tous les jours. ça roule très très bien sans jamais aucun soucis. ( on a toujours eu que des volkswagen de toutes façons ;D )
Nous avons renouveler notre ancien Volkswagen CADDY
(http://i38.servimg.com/u/f38/11/70/77/57/33843310.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=955&u=11707757)
par le nouveau modèle en 1.6 TDI 102 Bluemotion confortline 2011 8)
(http://i38.servimg.com/u/f38/11/70/77/57/13107210.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=956&u=11707757)
Sauf que pour économiser du carburant le moteur TDI 102 bluemotion est équipé d'une boite longue (voir trop longue sur le 5ème rapport). ??? Très pratique pour économiser du carburant ( 200 kms de plus avec le nouveau modèle pour le même plein. ^-^ ) mais alors une vrai catastrophe sur route dès qu'il y a une vulgaire montée. >:(
Et il faut beaucoup ( voir très beaucoup ) anticiper les dépassements. >:( >:(
En respectant le 90 par exemple, le moteur tourne à 1600 trs et dans ce cas, n'essayer même pas de relancer la bête en accelerant, ça monte pas du tout ( a part la consommation :( )
En gros pour relancer ( disons "correctement" mais c'est un grand mot ) il faut être à 1900-2000 trs soit au dessus des vitesses legales ou alors on passe notre temps entre la 4 et la 5.
ça gonfle relativement vite et madame se poser même la question de le revendre pour reprendre le 140 chevaux ou une version standard ( non bluemotion )
C'est bien la première volkswagen qui nous fait ça et surtout madame. ;D
Pas trop de solution à notre problème mis à part une reprogrammation moteur ou boitier additionnel.
J'ai jamais eu confiance en ces boitiers donc cela sera une reprogrammation plus cher mais bien plus adapté à notre voiture.
J'ai donc fait le tour de tous ce que l'on trouve sur le net car je voulais une boite reconnue et ayant pignon sur rue depuis pas mal de temps. Pas de reprogrammation de parking ou du fond d'un garage personnel. ::)
J'ai donc pris contact avec Digiservices 77 installé depuis 2003 et ayant à leur actif un nombre impréssionnant de reprogrammation et leur ai expliqué notre soucis.
Aucun soucis pour eux, ils ont ce qu'il nous faut sur le bluemotion. Il connaissent bien ce moteur et savent ce qu'il peut donner.
Ce moteur à la puissance tout en haut et le couple est trop court pour avoir de l'allonge.
Rendez vous pris hier matin. Sur leur conseil, voiture chaude, filtre à air neuf (origine pas de KN ou autres sur TDI).ça tombe bien, je viens de m'enquiller 240 kms d'autoroute pour venir. Elle est chaude la titine.
Très bon accueil, petit café et explications de ce qu'il vont donc faire sur la voiture et veulent savoir ce que nous voulons exactement.
Dans notre cas, fiabilité et utilisation normale mais avec plus de couple pour dépasser et rouler normalement sans jouer sans arrêt avec la boite de vitesse.
Et c'est parti. ;D voilà comment cela se passe :
Passage au banc pour vérifier et sortir la courbe d'origine de mon moteur
démontage du calculateur car sur ce modèle, il faut fait une manip dedans pour débloquer l'injection de cartographie.
mise au point de la cartographie selon nos souhaits
repassage au banc pour vérification de la nouvelle puissance et couple.
Et c'est terminé. 2 heures de boulot pour l'ensemble.
Voici la courbe d'un caddy revisité par DIGISERVICES
en bleu = origine
en rose = modifié
(http://i38.servimg.com/u/f38/11/70/77/57/banc-v10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=957&u=11707757)
Le résultat change vraiment tous. Quel plaisir de pouvoir dépasser sans forcer et sans changer de vitesse. les cotes sont avalées facilement sans forcer. On a refait les 240 kms par nationale et ça pousse vraiment mieux sans pour autant forcer sur le moteur.
D'ailleurs on n'a même pas dépasser les 3000 trs car ça suffit amplement pour être à des vitesses deraisonnable.
Que du bonheur. En prime, la conso a encore baisser malgrès qu'on se fait maintenant plaisir. 8)
D'après l'OBD on tournerai a conduite equivalent en consommant 1.5 litre de moins. a vérifier lorsque l'on aura fini le plein. >:D
Je vous met leur lien facebook public où vous pourrez voir le genre de voiture qui passe chez eux. :P
https://www.facebook.com/digiservices
http://www.digiservices.fr/
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toujours bon à savoir...
et les retours d'expériences vlaent mieux que les "on dit" meme s il s'agit d'interpretations et de cas particuliers...
roule et dis nous !
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c'est confirmer pour nous. ça tourne beaucoup mieux.
Attention, je prend pas la voiture pour faire le fou. Conduite raisonnable. Pas plus de 3000 trs et on respecte.
On sort les motos pour se faire plaisirs. 8)
Le "Avant-Après" est vraiment impressionnant de souplesse et de couple pour les dépassements.
Ils peuvent encore sortir plus de puissance. :P mais c'est inutile dans notre cas. Il reste dans les tolérances constructeurs pour la fiabilité.
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un détail....
tarif ?
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Détail ?
Tarif selon le type de motorisation. Dans le cas du 1.6 TDI faut compter 500€
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Intéressant, je connaissais pas ce reprogrammateur... Question, ils passent au banc avant, modifient la carto, et repassent au banc ensuite. Ok, mais la carto, ils injectent une carto qu'ils ont en stock en fonction du moteur d'origine, style pc3 avec carto préétablie basique, ou bien c'est une carto personnalisée, style pc3 sur banc, vraiment adaptée à TON moteur?
Raven
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jte sens intéressé le corbac...
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je vais jouer les "casse c....les" défaitistes, mais j'espère que chez VW ils ne calculent pas les boites et les volants bi-masse juste pour qu'ils soient capables d'encaisser le couple d'origine prévu et pas plus:'(.........comme chez nos constructeurs nationaux ......et d'autres.
Parce que à en juger par les courbes tu gagnes quand même 6 kg de couple à 2000 tr mn , donc un régime où tu vas t'en servir en permanence des 6 kg supplémentaires......
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Tous les constructeurs garde une marge de sécurité. Dans le cas de mon moteur, il en ont modifier plus d'une centaines sans soucis. Après c'est le jeu. C'est comme nos motos. Tu modifie plein de chose et on se soucis pas des marges de sécurité qu'aprilia a considérer. ;)
Concernant VW, sur mon moteur DIGISERVICES s'arrête justement à 310Nm justement pour ne pas dépasser ce que l'ensemble embrayage volant moteur et boite peuvent supporté.
En gros, il arrête avant les normes limites de chaque moteur. Par exemple, le 1.9 TDI 105 peut supporté 330/340Nm.
C'est comme toute mécanique, l'entretien vient en conséquence. J'hésite pas a vidanger et changer tous ce qui est a faire avant date avec huile de qualité.
Le couple est au maxi à 2000 trs mais ça passe très bien. De plus on passe souvent la barre des 2000 sans ecraser la pédale. On conduit pas comme des barbares à la maison.
Après j'ai pas essayé d'écraser à 2000 trs.
Tous depend comment tu conduit. Tu fais la même chose à une personne qui ecrase à fond à chaque feu rouge et l'embrayage aimera pas.
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Intéressant, je connaissais pas ce reprogrammateur... Question, ils passent au banc avant, modifient la carto, et repassent au banc ensuite. Ok, mais la carto, ils injectent une carto qu'ils ont en stock en fonction du moteur d'origine, style pc3 avec carto préétablie basique, ou bien c'est une carto personnalisée, style pc3 sur banc, vraiment adaptée à TON moteur?
Raven
Ils ont déjà les cartographies optimisées pour chaque véhicule mais comme chaque moteur est unique, il passe au banc pour enregistrer ta cartographie d'origine ( il te la garde au chaud si un jour tu en as besoin )
Il prenne la cartographie optimisée pour ton moteur et la modifie selon ta demande et l'injecte dans ton calculateur.
Il passe au banc pour vérifier que c'est ok, sortent les courbes et re-modifie au besoin selon la courbe ton moteur jusque cela soit bon.
Il enregistre ensuite TA cartographie modifiée avec TA cartographie origine.
Ils gardent les cartographies pour :
Remise à l'origine en cas de revente ou autres raison ( gratuitement )
Si le constructeur ecrase la reprogrammation avec une mise à jour, il te la remette ( gratuitement aussi )
Lorsque l'on est arrivé, un scirocco sortait suite à remise origine gratuite.
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comme tous les moteurs sont différent, voici un autre caddy qui sort 151 cv à 4374 trs/min et 303 Nm
http://www.youtube.com/watch?v=Zs9urRHbU2s
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Sympa ton retour d'expérience,
j'avais entendu du bien sur leur travail aussi, donc ça se confirme encore.
Par contre j'aurrai peut être demandé un poil moin de couple quand même en bas,
là vous faites un sacré bon en avant, même avec les marges constructeurs j'ai pas trop confiance aux diesels actuels.
Tu nous dira dans le temps comment ça se comporte,
mais bon si ils en ont fait pas mal comme ça c'est que ça doit le faire ;)
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jte sens intéressé le corbac...
Possible ouais. Y'a un centre digi services à deux pas de chez moi.
Raven
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tout depend de ton usage concernant le couple.
C'est sur que si tu met le pied au plancher à 2000trs les 310 Nm peuvent peut être avoir du mal à passer mais chez digiservices m'ont assurer que non, c'est prévue car il peuvent encore remettre une louche en stage 2 ( 170cv / 350Nm) ???.
Si tu accelère modèrement ça passe très bien. C'est comme tout. Si on passe son temps à taper dedans, ça s'use plus vite.
Nous voulions juste avoir enfin de la pèche pour les dépassements et arreter de retrograder dans les montées. ;)
Pour l'instant, on fait un peu une sorte de rodage pour habituer le moteur et le reste de la mécanique. Pas de poussée violente et ça nous convient déjà très fortement. 8) 8)
Vue le nombre aussi de moteur identique au mieux qui a était reprogrammer ( plus d'une centaines tous modèles confondu, polo, golf, passat, caddy) il ont déjà un gros retour sur ce que peut encaisser ce moteur.
Vous pouvez les contacter ( Frédéric ) vous repondra dans la journée sur leur mail de contact.
@ Raven : il annoncent combien pour ta tuture ? ;D
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Ils annoncent 200cv et 440Nm pour 163cv et 360Nm d'origine. Rien de plus ni de moins que les autres, ça se joue au tarif en fait.
Raven
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C'est donc un Volkswagen CADDY Modificata
Mais question con : si carton / Expert tout le tintouin, c'est comme quand tu mets ta meule en full, tu l'as dans le (x) ? ==> pour modification des caractéristiques techniques du véhicule
Sinon, tu pourrais peut être t'engager pour Pikes peak avec l'an prochain Vincent et battre le record de Loeb ?
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selon moi vu que c'est la carto qui est modifiée et pas la puce CHANGEE.....
a moins de chercher précisément là....au fond du dedans du dedans...
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C'est comme tous. C'est bien indiqué sur la facture et sur la fiche que tu rempli en arrivant chez eux, que la modification est à usage sur circuit fermé. ;)
Comme bestof le dis, faut vraiment aller chercher au fond de la carto pour voir que c'est modifié. C'est certain qu'un boitier additionnel se voit immédiatement, la reprogrammation ne se voit pas.
D'ailleurs, digiservices nous a bien confirmé que les concessionnaires ne peuvent le voir. a moins de sortir la cartographie et de la comparer avec une origine.
Pour que l'on arrive a controler la carto, il faut que l'accident soit très grave et être responsable de faits.
C'est comme nos motos tous simplement. On roule déjà tous en full donc pas de différences. ;)
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et autres bonne nouvelle.
Après discussion avec Fred de DIGISERVICES, il offre 10% de remise sur toutes les reprogrammations pour les membres du forum. ;D
Il vous suffit de lui indiquer que vous venez du forum aprilia-v60. ;D
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oh
que tu es bon
non négligeable en effet
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De rien. Si cela peut servir à quelque uns d'entre vous. ;)
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Les concess n'ont pas les moyens techniques pour extraire et lire une carto, ils peuvent uniquement la mettre à jour quand la valise indique qu'une mise à jour est dispo, dans ce cas, la reprog est écrasée, il faut retourner chez le reprogrammateur pour qu'il réinjecte la carto personnalisée, comme l'indique Vince. Pour voir si la carto a été modifiée par un tiers, le seul moyen est de renvoyer le calculateur à l'usine, qui eux seuls pourront voir ce qui se passe dedans. Trop cher et compliqué à mettre en oeuvre.
Raven
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Prise de contact hier soir, réponse à l'instant, 540€ pour ma caisse, avec la réduc forum. Punaise, il traîne pas Fred. L'intervention dure 2h, dans les conditions décrites par Vince. 200cv et 440Nm annoncés.
Raven
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j sens que tu vas aller y faire un tour toi....
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C'est parfaitement envisageable.
Raven
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selon moi vu que c'est la carto qui est modifiée et pas la puce CHANGEE.....
a moins de chercher précisément là....au fond du dedans du dedans...
Sur les vehicules recents, cela se voit immediatement au diag.
Ils ne voient pas precisement ce qui a été fait, mais ils voient que cela n'est plus le soft d'origine.
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C'est comme nos motos tous simplement. On roule déjà tous en full donc pas de différences. ;)
Moi je ne roule pas en full, je ne suis pas un terroriste :P
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y en a ici
y en a un qui m a avoué avoir pris 200 hier !!
et en ouature en plus !!!
je ne suis pas sur de m'en remettre !!
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Sur les vehicules recents, cela se voit immediatement au diag.
Ils ne voient pas precisement ce qui a été fait, mais ils voient que cela n'est plus le soft d'origine.
-----Message d'origine----- From: Raven
Sent: Friday, August 02, 2013 5:26 AM
To: Contact - Digiservices.fr
Subject: Re: Devis reprog Mazda 6
Bonjour, autre question, qu'en est il de la détection par le constructeur de la modification de la cartographie? En cas de passage au diag, apparaît-il un défaut ou une trace que quelque chose a été modifié dans le calculateur?
Cordialement,
Bonjour,
Lors des révisions et passage à la valise constructeur, pas de code défaut ou autre anomalie visible.
La voiture passe comme si elle était d'origine.
Cordialement,
Frédéric Belloq
www.digiservices.fr
www.facebook.com/digiservices
D'autres questions? Tout préparateur ou reprog digne de ce nom ne modifie pas le numéro de version ou de logiciel, la modif est invisible à la valise. Les concessions n'ont pas le matériel nécessaire pour lire et extraire une cartographie, il faut renvoyer le boîtier en usine pour ce faire, et ça coûte quelque chose comme la peau des rouleaux, et il faut encore que l'usine prenne le temps de le faire.
Raven
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Ha ... quand on chatouille Raven avec des questions ...
==> il y apporte toujours une réponse. et quand il sait pas et bien il se renseigne
Merci Raven :D
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Il a raison de poser la question, j'avais la réponse, mais c'est toujours mieux quand elle est accompagnée de celle du pro en question. Et sur un autre site de reprog où j'étais allé traîner mes guêtres, c'est précisé direct dans la FAQ, avec le processus employé pour éviter le code défaut et faire sauter la garantie constructeur donc.
Raven
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Moi je ne roule pas en full, je ne suis pas un terroriste :P
tu roule peut être pas en full mais je pense que ta moto n'est plus dans sa configuration origine. ;D
Rien que de changer le pignon et tu es plus aux normes donc c'est comme une reprog. ;D
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Moi je ne suis ni en full ni psb changer je sais sa fait un peu petit joueur mais à 23 ans et en deuxième moto j’essaie d'être un peu raisonnable quand même :P
à si j'ai juste enlever les chicanes je ne sais pas si sa compte ^^
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Pour clore le hors-sujet, si, tu modifies ton pot, qui n'est plus homologué. D'ailleurs, même le changement de silencieux correspond à une modification du véhicule, qui n'est plus conforme à l'origine. ;D
Raven
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Et pour continuer le sujet, j'ai fait faire une reprog de mon mazout par Digiservice, sans passage au banc, et je suis fort satisfait du résultat, sauf des petits trous entre 2000 et 3000 t quand j'écrase la pédale.
Pour le reste, moteur bien plus performant, semblant plus équilibré, et 1/2 l de moins...
Cette reprog date d'avril et j'ai fait environ 7000 km depuis.
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Il a raison de poser la question, j'avais la réponse, mais c'est toujours mieux quand elle est accompagnée de celle du pro en question. Et sur un autre site de reprog où j'étais allé traîner mes guêtres, c'est précisé direct dans la FAQ, avec le processus employé pour éviter le code défaut et faire sauter la garantie constructeur donc.
Raven
2 potes ont connu des soucis de prise en charge suite à des reprogs sur une 320D et une 335D. ;)
Après je ne mets pas en doute ce que dis Digiservices mais je n'avais pas eu le même son de cloche lorsque j'avais fais reprogrammer mon RS4 chez KSF Motorsport (MRC).
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faut pas oublier que les reprogrammateurs ne vont pas dire que les autres sont mieux. ;D
Tu te doute bien que KSF ( MRC ) ne va pas te dire que Digiservices ou BR-performance sont mieux que lui. Bien au contraire. ;)
Pour l'instant rien à redire sur le travail de Digiservices. J'ai tester un peu plus et ça envoi quand même beaucoup mieux. Les montées en régime sont bien plus linéaire, ça tire mieux et plus longtemps.
Le caddy est bien plus performant maintenant et bien plus agréable en utilisation de tous les jours.
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et ta conso?
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toujours pas de changement. La conso à baisser pour l'instant malgrès le fait que l'on pousse plus souvent qu'avant. ;D
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Apparemment, certaines de ces boites de reprogrammation le font aussi sur des motos.
"Y en a" qui ont déjà testé?
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ho les gars vous m'étonnez quand meme pas mal: un moulin stock juste reprogrammé, on parle pas de débridage là !
-puissance en hausse: pkoi pas ok...+40ch ca fait bcp à mon gout mais bon... :-X
-conso égale voir plus faible ?! viennent d'ou les poneys en plus ?
-Fiabilité conservée ? j'ai tendance à croire que quand on tire des ch dans un moulin origine ca lui fait pas trop de bien...
là on est (pour Vince) à +35% de puissance !!
pi je vois pas pourquoi les mecs s'embeteraient à faire des prépas mécaniques chirurgicales si il suffit de passer chez ces mecs... :-[
Tant mieux si c'est nickel hein, mais quand c'est trop beau j'ai tendance à croire que ca sent pas bon... ;)
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sans se mouiller
les constructeurs se gardent un marge, fiabilité, garantie, tolérances de grande série, fournisseurs différents et changeants......
maintenant, quelle est elle....?
il est évidents qu'une vraie prépa mécanique, pièces selectionnées, ajustements...sera plus fiable, plus noble et tout et tout...
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Tiens, j'avais zappé ce sujet.
Moi j'ai fais reprogrammer 2 vehicules, chez eux. Seulement, je l'ai fait faire dans le reseau. Chez BIKE COLORS RACING !!
Et oui, fifi est reprogrammeur auto aussi. Il s'equipe prochainement du banc.
En gros Fifi extrait la carto d'origine, et l'envoi chez digiservices à Paris qui eux font la modif.
J'ai fais reprogrammer une scenic 1.9 130, 2litres de conso en moins. Un Master 100 dci, qui economise pareil.
Si vous voulez des reprog, je peux ptet vous negocier une tarif encore plus bas.
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Pour ceux qui veulent un super travail de reprog, Schorb Auto a dijon. Mais attention les oreilles.
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D'autres questions? Tout préparateur ou reprog digne de ce nom ne modifie pas le numéro de version ou de logiciel, la modif est invisible à la valise. Les concessions n'ont pas le matériel nécessaire pour lire et extraire une cartographie, il faut renvoyer le boîtier en usine pour ce faire, et ça coûte quelque chose comme la peau des rouleaux, et il faut encore que l'usine prenne le temps de le faire.
Raven
Là je suis pas certain, les concessionaires peuvent programmer les boitiers ! Pas modifiers les cartos, mais injecter une carto envoyée par le constructeur pour une evolution ou correction. C'est ce que fais Aprilia avec les cartos de V4.
Le matos pour extraire les cartos coute 2000 euros pour du bon matos, apres il faut savoir interpreter le programme.
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si tu peux négocier un poil je serais preneur car à Nantes il m'annonce 450€ !!!!
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T'a quoi comme vehicule?
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scenic 2 1.9dci 125cv de 2005
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bon petit retour d'expérience validé sur parcours identique ( 20% autoroute, 60% nationales, 20% ville )
Avant conso moyenne : 6.5 l/100 kms ( moyenne calculés sur plusieurs pleins )
Conso actuelle : 5.5l/100kms ( et je relance plus fort qu'avant donc plus de confort )
THE-DUDE, je comprend que tu sois sceptique, je l'étais aussi avant mais je te confirme que la modif est valable. ça envoi bien plus qu'avant.
Maintenant, je conduit toujours comme avant, rarement plus de 3000 trs/min, chauffe moteur tranquillement et 20-30 seconde de ralenti avant de couper le moteur. Avec l'utilisation que j'en fait, j'utilise d'après la courbe que 120cv max dans ma conduite donc je prend pas trop de risque.
Si en revanche tu veux exploiter les 150cv sur mon véhicule, il faut taper à 4500 trs en permanence et là je pense que tu use bien plus ton moteur.
C'est comme tout, prend un véhicule d'origine, si tu lui tape en permanence dans le cornet, il fera pas long feu.
Encore moins avec une reprogrammation.
On en revient juste au principe d'entretien et d'utilisation normal d'un véhicule.
On peut sortir plus de chevaux mais on rentre dans la grosse prépa.
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gaffe avec les reprogrammations une boutique par chez moi est en procès avec l'état pour ça .
les véhicules ( auto , moto , camion ... ) concerné par une reprogrammation ne sont plus conforme , et n'ont plus le droit d’être vendu ni de roulé .
si cette boite perd son procès ça vas faire jurisprudence , et ça risque de coincé pour beaucoup de points , ct , assurance ...
j'essaye de retrouvé l'article qui en parle et je le mettrait ;)
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gaffe avec les reprogrammations une boutique par chez moi est en procès avec l'état pour ça .
les véhicules ( auto , moto , camion ... ) concerné par une reprogrammation ne sont plus conforme , et n'ont plus le droit d’être vendu ni de roulé .
si cette boite perd son procès ça vas faire jurisprudence , et ça risque de coincé pour beaucoup de points , ct , assurance ...
j'essaye de retrouvé l'article qui en parle et je le mettrait ;)
on va faire simple
c est comme un débridage
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a première vue sa serait plus une histoire de pollution et de consommation , soit disant que rien de scientifique ne prouverait que reprogrammé et défapé un moteur serait un plus .
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Mais je suis mort de rire. Si ces scientifiques sont du même acabit que la Perrichon et Got, y'a de quoi s'inquiéter... Va y avoir un sacré paquet de préparateur moteur, y compris les départements sports des constructeurs, qui n'ont pas fini de se tenir les cotes.
Raven
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ont connait les experts en France >:D 80 km/h au lieu de 90 pour réduire le nombres de morts .
mais le soucis c'est que l'état a toujours raison et quand tu n'est qu'un petit a pars fermé ta gue... et baissé ton pantalon ta pas vraiment de solution >:(
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bon pas retrouvé l'ancien article , mais je vient de voir qu'il a été condamné .
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Justice.-Elle-promet-une-baisse-de-consommation-l-entreprise-morbihannaise-condamnee_40771-2239071-pere-bre_filDMA.Htm (http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Justice.-Elle-promet-une-baisse-de-consommation-l-entreprise-morbihannaise-condamnee_40771-2239071-pere-bre_filDMA.Htm)
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Il faut bien reconnaître qu'en France nous avons des "pointus" au niveau réglementation...
Je ne sais pas si certains se souviennent des premiers qui mettaient un 3ième feu stop et qui étaient passible d'un PV : "C'est pas autorisé ça monsieur"......alors que les premières voitures équipées d'usine commençaient à être commercialisées.
Ou bien le TOP, les réservoirs de GPL de marques étrangères dont il fallait enlever la soupape de surpression et la remplacer par un boulon.........................Jusqu'au jour où ils se sont aperçus que ça avait son utilité et que les propriétaires ont été obligés de faire remettre une soupape des années plus tard. >:(
Et pour les plus anciens les cyclomoteurs "obligatoirement" équipées de pédales y compris les cyclo sport (Malaguti, Gitane Testi etc.....) à vitesses.............obligeant les constructeurs à déployer des trésors d'ingéniosité pour pouvoir transformer ses pédales en repose pied et vice et versa........Encore une réglementation purement française.
Ils doivent les sélectionner ce n'est pas possible ;)
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Heu Ruru, ce ne sont pas les reprogrammateurs qui sont sur la sellette, c'est un bête procès pour publicité mensongère ton article... Ca aurait très bien pu être Madame Michu qui promettait une perte de poids visible en mangeant le pain de sa boulangerie.
Raven
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il utilise la pub comme argument pour la condamnation , mais le but inavoué est de ce faire ces stations de reprogrammation , pression des constructeurs ?
sur le premier article que je retrouve pas :-[ un transporteur routier y a passé une partie de sa flotte et ce retrouve avec des camion bloqué car plus conforme et pourtant lui a apporté des preuves sur ces consommations , et ont sais a quel point les transporteurs routier font attention a leur budget gasoil .