Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: maico le 28 juillet, 2020, 11:30:33 11:30

Titre: Calage à froid - Tuono V2 - 2006 - RESOLU --> STATOR MAGIQUE - Page 2
Posté par: maico le 28 juillet, 2020, 11:30:33 11:30
Bonjour à vous,

après avoir lu pas mal de post, j'essaie d'aborder le problème que j'ai, sans passer par Axone, si je peux et je préfère intervenir piano.

voilà 15 jours que je roule avec cette belle Italienne après lui avoir changé le stator par un Electrex ... à voir quel temps il va durer...

Je remarque un régime légèrement instable, à un régime tenu et vitesse quelconque, moteur chaud,

et la moto cale à chaque fois à 29° quand elle chauffe sur béquille.

Le moteur est un peu chaotique sur toute sa période de chauffe et se comporte correctement (95% du temps) une fois chaud.

Ce que j'ai fait sur la Tuono
- nettoyage moteur pas à pas.
- contrôle des bougies à 0.7, neuves mais blanches.
- start pilot sur les pipes au démarrage, ok.
- contrôle des durites corps injection, connectiques, mais pas encore tous.
- Batterie à 12.8 au multi et 12.5 au tdb moteur coupé et bonne charge avec 14.3 au multi et 13.6 au tdb, moteur tournant
et qq autres petits contrôles ... filtre air ...

Mon ralenti à chaud est à 1400 tours.
Elle est en map2 et a été réglée il y a environ 2 ans avec l'axone. (ancien proprio)

Avec tous ça ... pour résoudre ce problème !? --> Je voudrais augmenter ma richesse.

J'ai pu sur ma Ducat 1000ds modifier la richesse de qq points grâce au logiciel jpdiag. Problème résolu.
A priori TuneECU ne fonctionne pas pour les phase 2. Je pensais pouvoir faire pareil qu'avec la Ducat ...

Mes vis by-pass sont à 1.33 tour arr et 1.75 tour avt.

Sachant que celle-ci interviennent au ralenti, est ce que pour enrichir ce serait bon si je les mettais à 1/4 de tour de moins. (j'y crois pas, mais bon)

OU

y a t-il une autre chose à faire ?

Merci pour vos avis éclairés ;-)
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 28 juillet, 2020, 13:39:45 13:39
Tu fais combien en conso moyenne ?
Titre: Re : Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 28 juillet, 2020, 16:51:22 16:51
Tu fais combien en conso moyenne ?

6.7 l au 100 km. Tu penses à quoi ?
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 28 juillet, 2020, 18:30:05 18:30
Conso très raisonnable (je sais pas comment tu roules, mais je fais plus avec mon tuono).
Ton filtre à aire .... d’origine , non modifiée.
Peut-être monter un pc5
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 28 juillet, 2020, 20:41:28 20:41
j'enroule sans trop passer les 8000 ou je flâne ...

Le filtre à air est d'origine, bride baa enlevée.

Pas trop envie de craquer de la tune dans un pc, il faudrait surement un passage au banc.

Je l'ai refaite démarrer, elle n'a pas calée avec les vis by pass fermées d'1/4 de tour mais il fait tellement chaud.
Si seulement cela peut augmenter le juste nécessaire de richesse au ralenti ...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Pilou le 29 juillet, 2020, 07:46:32 07:46
Toujours avec les pots d'origine? Parce que la map2 est sensée être un poil plus riche normalement.
Titre: Re : Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 29 juillet, 2020, 09:18:14 09:18
Toujours avec les pots d'origine? Parce que la map2 est sensée être un poil plus riche normalement.

J'ai des Akrapovic + chicanes avec les extrémités ouvertes.

Tu confirmes Pilou qu'il n'y a que l'axone pour résoudre ce problème sur les phase 2?

Que le TuneECU n'est donc pas utilisable ?

Aucune autre appli pour connecter un ordi à l'ecu ?

Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 29 juillet, 2020, 11:44:03 11:44
Je crois malheureusement qu’il n’y a en effet que l’axone pour régler l’injection
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Pilou le 29 juillet, 2020, 11:56:55 11:56
Comme te l'a dit TL94, hormis l'axone ou leur nouvel appareil dont j'ai oublié le nom, aucune autre application ne peut le faire.
Ensuite dans les map aprilia, il en existe plusieurs selon l'année de la moto, si akra ou pas, etc etc
Titre: Re : Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 29 juillet, 2020, 13:22:31 13:22
Je crois malheureusement qu’il n’y a en effet que l’axone pour régler l’injection

 :( :( :(
Titre: Re : Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 29 juillet, 2020, 13:25:18 13:25
Comme te l'a dit TL94, hormis l'axone ou leur nouvel appareil dont j'ai oublié le nom, aucune autre application ne peut le faire.
Ensuite dans les map aprilia, il en existe plusieurs selon l'année de la moto, si akra ou pas, etc etc

J'ai le filtre à air neuve et d'origine, la baa ouverte et les Akra avec les chicanes semi-ouvertes.

Et donc pour changer de map il faut encore l'Axone ?

Une adresse d'un bon petit garage en Rhône Alpes, un passionné d'italienne ??
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 29 juillet, 2020, 14:27:00 14:27
En cherchant des infos est ce que quelqu'un a monté un manipulateur O2.

Je n'ai trouvé que pour les Ducati pour l'instant, l'idée semble intéressante mais existe t-il pour les Aprilia ?

Liens donnés par Pilou sur un autre post.

https://www.ducati.ms/threads/better-throttle-response-less-surging-and-popping-clike-here.49891/page-15
 Et
http://www.fatduc.com/home.html
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 29 juillet, 2020, 21:43:17 21:43
J'ai remis les vis by-pass comme elles étaient, j'avais l'impression que le régime était encore moins stable.

Sinon elle roule quand même très bien une fois chaude, alors ... je verrai si je trouve un atelier moto pointu à l'occase ...

Un peu embêté que le mélange soit pauvre.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: vinceV60 le 30 juillet, 2020, 17:04:41 17:04
tu as essayer en devissant plutot tes vis de richesse ? parce que plus tu ferme et plus le régime baisse.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 30 juillet, 2020, 19:45:47 19:45
Salut Vincent,

dans l'idée, plus j'ouvre les vis by-pass plus j'appauvrie le mélange, non ?

Mais peut-être que tu as raison et que le point d'équilibre air-essence se trouve en dévissant.

Faudrait que le calculateur enrichisse d'autant plus dans ce cas.

Dans le doute, je ferai l'essai. Merci ;-)

Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: vinceV60 le 30 juillet, 2020, 21:25:02 21:25
essai toujours. Le moteur pas à pas va réguler ton ralenti mais il se pourrait que ce ne soit que cela qui t'embete à froid
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 30 juillet, 2020, 22:24:31 22:24
Petit essai et j'y suis allé franco en ouvrant d'1/2 tour.

Même souci de coupure à froid, calage à 29° comme d'hab mais une fois en t°, elle roule bien

Le moteur avait l'air de mieux respirer en haut et un creux un peu plus marqué à 3-4000 tours, mais le pilote n'est pas forcément très fiable :-)

En rentrant j'ai mis à 1/4 de plus seulement au lieu du 1/2, donc ça fait 2 tours cyl avt et presque 1.75 pour l'arr.

Je pense aller voir l'Atelier Jourdan à Villefranche sur saone qui a bonne réputation sur le net. Un jour prochain ...

Suis frustré de ne pas pouvoir utiliser TuneECU ou un équivalent :(
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Pilou le 30 juillet, 2020, 22:29:28 22:29
Depuis que tu as changé le stator, as tu repris les tensions en sortie du stator régulateur débranché? 4000tr pour le contrôle. Juste par acquis de conscience ...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 30 juillet, 2020, 22:40:07 22:40
Pas direct sur la prise du stator, mais aux bornes de la batterie ou au tdb oui.

ralenti et 4000 tours. 13.5 - 14.2 direct batterie. Regul en Mosfet et gros cable.

La batterie moteur coupée est à 12.9.

Tout nickel à ce niveau là pour moi.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Pilou le 31 juillet, 2020, 07:39:06 07:39
Si ce n'est pas vérifié en sortie de stator, pour moi ce n'est pas suffisant pour en être sûr. Mais soit ...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 31 juillet, 2020, 08:16:45 08:16
Comme pilou
Re-verifies les tension en sortie de stator directement sur les 3 phases au ralenti et à 4000t/min  ;)
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 31 juillet, 2020, 08:48:17 08:48
Ok, je fais ça dans la journée, mon regul est un mosfet placé au sabot, ça sera rapide.

Merci dans tous les cas de me donner un coup de main. ;-)
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 31 juillet, 2020, 11:11:06 11:11
Je viens de faire les mesures et pas de calage avec les vis bypass ouvertes comme dit précédemment avec un régime stable en plus.

T'as peut-être eu la bonne approche Vincent ! C'est cool.

Faut dire que la température de l'air n'est pas à 35° non plus !

Sortie stator 27 - 30 v au ralenti et 70 - 75 v à 4000 tours sur les trois phases.

ça paraît bien correct, même si je n'ai pas fait les mesures moteur très chaud.

Les stator Electrex (EU) (monté il y a 1 semaine) sont quand même mieux que les électrosport.

A voir par la suite ...

Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 31 juillet, 2020, 13:23:07 13:23
👍
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 05 août, 2020, 22:18:32 22:18
La machine fonctionne bien à chaud mais elle a toujours un temps de chauffe chaotique.

C'est comme une prise d'air et les pipes, que j'ai testées au start pilot, sont bien craquelées de l'extérieur ... je ne sais pas quoi en penser ...

Il faudrait que je change ou teste
les pipes
les antiparasites
les bobines
filtre pompe essence ...

Ou carto à voir chez un pro...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 25 août, 2020, 15:26:45 15:26
Des news pour améliorer le comportement de ma Belle.

J'ai changé les pipes, elles étaient craquelées, caoutchouc un peu sec et aussi mal serrées, dans les 10 au lieu de 19nm.

Du coup il y avait peut-être une prise d'air entre les pipes et le corps d'injection.

Les nouvelles pipes rotax ont une forme différente pour assurer une meilleure étanchéité.

Aussi, j'au eu cette info sur ce produit à priori peu connu ---->

https://www.dimsport.it/fr/applications-list/rapidbike/bike/aprilia/rsv-1000-r-factory/04-09/details/

https://www.ebay.fr/itm/KRBEA2-015-Unite-ECU-Suppl-Rapid-Bike-Easy-APRILIA-RSV-R-Tuono-Factory-2006-2011-/362926982323

Est ce que quelqu'un connait ce boitier, et est ce qu'il améliore bien le comportement moteur ?
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 23 septembre, 2020, 19:27:59 19:27
Un mois après, retour d'info. j'ai contacté Rapid Bike en Italie et j'ai eu une réponse.

Ils me conseillent de prendre le modèle Rapid Bike Evo qui permettrait de modifier les paramètres de base de la carto. Mais plus de 420 euro le boitier et il faut que je m'en sorte avec leur logiciel. C'est pas gagné. Le boitier easy était à 150 euro, boitier de base avec deux potards.

J'ai appelé le concessionnaire de Grenoble et j'ai pu obtenir qu'il regarde juste la richesse au premier coup, je lui ai demandé 3 points de plus et que si le résultat n'est pas ok alors il la prend pendant une journée pour un "reset"... ça me coutera 100 euro au total dans les deux cas.

rdv pris dans 15 jours chez Aprilia.

De ce que j'ai compris il y a encore un nouvel appareil, avec moins de possibilités de réglages, quelque chose comme PADEL, après Axone et Navigator.

A suivre...

PS : quelqu'un a une idée si le réglage de la richesse se fait en point ou pourcentage ou ...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Bredaautaquet le 23 septembre, 2020, 22:30:32 22:30
Salut,

je me permet juste de donner quelques informations complémentaires concernant le fonctionnement des sondes lambda et de ce que l'injection modifie en fonction
S'il y a des spécialistes qui ont des avis sur le sujet, j'échangerai avec plaisir (peut être sur un autre post afin de ne pas pourrir celui ci)

Pour remettre dans le contexte, j'ai en plus de mon Aprilia un Gex de 89 avec lequel je m'arrache les cheveux en réglage de carburation depuis 9 ans.... (je vous rassure, je ne fait pas que ça de mon temps libre  :P)
Pour comprendre le dysfonctionnement et régler cet engin, j'ai investi dans une sonde Lambda large bande LSU 4.9 avec mesure d'AFR en live. un plug par cylindre sur le collecteur, ce qui m'offre la possibilité de mesurer et de faire une optimisation de la carburation cylindre par cylindre.
J'ai donc poussé et creuser le sujet sur le fonctionnement de l'injection car m'étant fait la main sur de la carburation, je me posait la question d'appliquer cela sur de l'injection.

Si je ne trompe pas, l'unique lambda montée sur le rotax n'est pas une large bande donc reste très grossière en précision d'information pour optimiser une injection. J’émets en conséquence des doutes sur la capacité de ces boitiers additionnels a traiter une information imprécise et se baser la dessus pour optimiser un AFR (richesse).
Il y a peut être une sonde spécifique fournie avec mais cela n'est pas mentionné.
De plus, une seule sonde pour optimiser la combustion de deux cylindres, je suis interrogatif
Enfin, la fonction auto adaptative signifierai que le boitier additionnel tourne en boucle fermée en permanence (correction via la lambda en live ce que ne fait pas l'injection d'origine). Et comme il n'y a qu'une lambda, ça modifiera à l'identique les temps d'injection des deux cylindres donc pas mieux que l'injection d'origine voir moins bien (Peut être que l'injection d'origine a une carto différentiée en fonction du cylindre je ne sais pas)
Dans la fonction auto adaptative, quelle est la valeur cible d'AFR que le boitier additionnel va viser pour corriger ? car la difficulté, c'est que cette valeur n'est pas constante en fonction des phases dans lesquelles le moteur se trouve (d’où les cartos multi dimensionnelles intégrées dans les injections qui intègrent cette particularité)

Bref, c'est difficile d'avoir un avis sur le sujet mais passer par un concessionnaire est déjà une première étape qui est a tenter en effet

pour en revenir a ta question sur la mesure de richesse, en France on parle % de co et de valeur de lambda. A l'international, on parle d'AFR (air fuel ratio) avec le ratio stœchiométrique idéal théorique à 14,7 (14,7 grammes d'air pour 1 g d'essence)
AFR à 14,7 -> lambda à 1
Si AFR <14,7 tu enrichi
Si AFR > 14,7 tu appauvri
Dans les faits l'AFR à 14,7 est uniquement visé en boucle fermée sur les injections conventionnelles -> pour la survie du pot catalytique
AFR idéal en régime stabilisé et faible charge est 15 à 16 -> pauvre mais pas de risque pour le moteur car mécaniquement pas sollicité et idéal en conso
En forte charge, AFR idéal autour de 12,5 (c'est à ces valeur que le couple est le plus élevé) -> dur pour la survie du pot catalytique... les injections d'origines ne vont pas aussi loin en richesse
ça peut être encore plus riche pour aider a refroidir la combustion et les gaz d'échappement mais la le CO part en live complet (et la conso aussi ! ;D)

peut être que cela t'a apporté un peu d'infos et répond à ta question.

désolé pour le roman mais j'aime bien ces sujets techniques  ^-^

En espérant que tu trouve la solution a ton problème


Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 24 septembre, 2020, 12:40:28 12:40
Ne te gêne pas Breda pour tartiner sur le sujet, c'est cool  8)

Ma petite expérience sur l'injection, je l'ai de ma Ducat avec JPDIAG, où la richesse se règle en point de -5 à +5, qq chose comme ça.
Et trois points de richesse en plus ont suffi pour qu'elle ne cale plus à chaud. Pas de % dans ce cas.

et sur ma Harley avec un Power Vision, et je me fais aider par des passionnés. Sujet très pointu et comme je préfère enrouler du cable ...

Je suis surpris de ce que tu écris, j'étais certain que la Tuono, une fois chaude, tourne en boucle fermée avec la sonde!  :o

Et que c'est grâce à cette sonde que le mélange air essence devient correct.

Ce qui n'est pas le cas pendant la chauffe moteur car, la sonde n'est pas chaude et que l'injection se retrouve en boucle ouverte.

Voilà ce que j'ai compris, mais me trompe-je !?

Je fonctionne un peu au pifaumètre mais sans jamais exagérer sur les paramètres. Et pour ma Ducat, ça a bien fonctionner.

J'espère que sur ma Belle Tuono, ça sera la même, parce qu'elle tourne super bien à chaud et la conso est inférieur à 7l.

Par rapport à ce que tu écris
Il est pratiquement certain que les carto d'origine ou pas différencient les cylindres pour les réglages.

Pour le pourcentage de CO, il faut encore plus matos. C'est sur que je vais le modifier en augmentant la richesse,
et si le moteur ne cale plus à froid, sans rien changer d'autre de ressenti à son guidon, le pifaumètre aura vaincu une deuxième fois  >:D

Si le premier réglage (richesse) ne donne rien, alors je la laisserai dans les mains du concess et là il reprendra normalement tout à zéro. Mais je crains cette option...

Sinon la Drôme Provençale ... j'étais il y a encore une semaine au sud de Die, à Tuoner dans les collines.

V
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: KfeGg le 24 septembre, 2020, 15:34:37 15:34
    Bonjour,
Si le moteur a une sonde lambda, elle est forcément dans la "boucle" mais ses résultats ne sont pas pris en compte au démarrage (pendant que le moteur chauffe) et pas non plus lorsqu'on ouvre en grand. Elle intervient en régime moyen stabilisé pour ajuster la map (en fonction des conditions atmosphériques, ou si le pot et le filtre à air ont été changé) qui elle a été optimisée (en boucle ouverte) à l'usine. Vous pouvez me corriger si je me trompe. Gérard.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 24 septembre, 2020, 21:16:16 21:16
Suis assez de ton avis sur les boucles, mais ne comprends pas trop quand tu parles de la boucle ouverte, avec une map usine.
ça voudrait dire qu'elle n'est jamais fermée !
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: KfeGg le 24 septembre, 2020, 22:08:54 22:08
   Bonjour,
Pour la mise au point de la carto à l'usine (ou chez un préparateur) pour une ouverture et un régime donnés, on mesure la tension de la sonde (large bande) ; en fonction du résultat, on ajuste la valeur pour avoir le AFR désiré (ce qui correspond à un temps d'injection) et ainsi pour toutes les cases de la map. Cette map a été faite à une température d'air et une pression atmosphérique donnée.
Sur la route, les temps d'injection (patiemment choisis à l'usine !) pourront être modifiés par le résultat des mesures de la sonde. Mesures différentes parce que la température, la pression, le filtre à air et le pot ne sont pas les mêmes qu'à l'usine. Le fait que cette correction se fasse automatiquement est typique d'un système bouclé. Gérard.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Bredaautaquet le 24 septembre, 2020, 22:15:39 22:15
salut Maico, KfeGg

Alors on y va pour les sujets techniques ! gaz  :P

pour revenir au sujet de la boucle ouverte pendant la chauffe, je n'avais pas percuté qu'il y avait ce phénomène. Mais je comprend bien le pourquoi. Du coup, ça doit s'appuyer sur des données de carto j'imagine

Par contre c'est certain que la boucle fermée et la correction en temps réel n'est pas activée en permanence. Pour moi, ce n'est opérationnel qu'avec un certains nombres de paramètres "figés", le régime par exemple ou le TPS et dans ce cas la cible est l'AFR à 14,7. Quand on est en dehors de ce mode de gestion, on passe en boucle ouverte et la mesure de la sonde n'est plus utilisée (la cible n'est plus un AFR à 14,7 et les sondes lambda conventionnelles sont en dehors de leur plage précise d'utilisation en terme de précisions).
Pour finir sur la boucle ouverte, c'est en effet uniquement les données de carto qui sont utilisées, le retour de sonde est ignoré.

Maintenant avec des sondes large bande, il est peut être possible de faire de la boucle fermée en permanence ? un avis ?

Pour compléter sur le type de données stockées dans les carto, je ne sais pas quelle est l'unité utilisée mais un injecteur se pilote en temps d'ouverture. Donc au final quelque soit l'interface utilisée pour modifier une cartographie, au final, c'est converti de manière a gérer du signal 0/12v avec une fréquence alignée sur le régime moteur.
Je suis curieux de connaitre le format des données. Par rapport au +5/-5, est ce en valeur d'AFR ? probablement non, est-ce en centième de valeur lambda ? ça pourrai coller.. A suivre... ;)





Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: Pilou le 25 septembre, 2020, 07:49:19 07:49
Je mets juste mon grain de sel pour vous signaler que, lorsque la map2 est activée chez un concessionnaire, la sonde lambda est désactivée ...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: KfeGg le 25 septembre, 2020, 09:45:56 09:45
    Bonjour,
" Je mets juste mon grain de sel pour vous signaler que, lorsque la map2 est activée chez un concessionnaire, la sonde lambda est désactivée " => boucle ouverte. Gérard.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 25 septembre, 2020, 12:29:59 12:29
OK intéressant tout ça.

La remarque de Pilou m'a éclairée sur ce que tu disais Gg, boucle ouverte moto branchée. La même chose mais dit autrement.

Si je résume : réglages carto avec axone ou navigator, en boucle ouverte.
Roulage : Utilisation en boucle fermée lorsque la sonde est chaude. A mon avis c'est 95 % du temps minimum.
Les 5% étant le temps de chauffe (OK) et les fortes accélérations d'après ce que tu dis Gg (je ne savais pas ça, tu parles de régime maxi comme 11000 tours minutes j'imagine)

C'est pour ça que "je pense" à l'inverse de Breda que la boucle fermée pour la correction de l'afr par la sonde, est active presque en permanence.

Avec toutes ces infos, j'en reviens à ma question de départ : est ce que la modif de la richesse globale est une bonne solution même si cela reste une action pifométrique ?

Pour reprendre l'idée évoqué par Breda, j'espère que je modifie le ratio air-essence en augmentant le % d'essence sur toute une table figée, ou si les mesures de tension de la sonde correspondent à plus d'air dans l'échappement...

J'ai hâte de voir l'entrée que propose le logiciel et encore plus le résultat ...

Donc à priori rien de plus précis pour une première approche chez le concess ?

Merci à vous ;-)
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 07 octobre, 2020, 20:15:16 20:15
De retour de la Concess Aprilia de Grenoble.
Le dernier système pour régler les Aprilia ne prend pas en compte les ecu des modeles 2006. Sauf le tps.
C'est le modèle qui succède au navigator.
Le chef d'atelier a été correct, je n'ai rien payé, ce que je trouve normal.
Donc pas de code défaut, et reset du tps. Et pas d'augmentation de richesse  :-X
A voir si le nouveau réglage du tps améliore le ralenti pendant la chauffe, mais j'en doute.
Je crains de devoir aller chez Jourdan à Villefranche, aucune possibilité en Isère ... Ni axone Ni navigator ...

Si quelqu'un en a un dans sa table de nuit  ;D
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: KfeGg le 07 octobre, 2020, 20:35:38 20:35
     Bonjour,
" Le dernier système pour régler les Aprilia ne prend pas en compte les ecu des modèles 2006. Sauf le tps. "
Quelle époque.. obsolescence programmée ! Je trouve déjà scandaleux (étant électronicien) que l'on ne puisse pas acheter l'appareil pour contrôler sa moto.
Sur une moto un poil plus ancienne (Café Racer Voxan), j'ai tout ce qu'il faut pour contrôler et modifier au besoin la carto.
A ce propos, si l'un d'entre vous a vent d'un système pour pénétrer l'ECU (vous l’écrivez comme vous voulez !), je serais friand de cette heureuse nouvelle. Gérard.
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 13 octobre, 2020, 18:08:42 18:08
KfeGg tu parles pour ton V4 pour rentrer dans l'ecu ?


Sinon j'ai appelé Jourdan Moto, et le chef d'atelier m'a dit direct, moteur pas à pas grippé. et pas de modif carto possible.

La moto fonctionnant très bien à chaud.

et c'est vrai que je me rappelle l'avoir "nettoyé" par l'extérieur avec du wd car il forçait trop pour l'ouvrir.

Je vais me le faire correctement  >:D
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 13 octobre, 2020, 21:51:32 21:51
Tu nous fais un petit reportage ?   ;)
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 14 octobre, 2020, 20:29:26 20:29
Normalement le problème est résolu.  ^-^

J'ai démonté le moteur pas à pas en m'aidant de ces liens :

https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=271731.0

avec ce lien dedans, pour les photos.

https://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?160888-Cleaning-of-the-stepper-motor

Les vis de ce moteur avaient beaucoup de frein filet et je n'avais pas pu l'ouvrir le premier coup, il y a 3-4 mois à l'achat.

Et j'ai bien nettoyé les vis bypass. Incroyable la différence juste en enlevant cette petite couche noire en bout des vis coniques ...

Les deux manip ont autant d'importance.

Les premiers tests sont concluants, je verrai les prochains coups.

Bien content pour le coup  ;D ;D ;D
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 14 octobre, 2020, 21:18:54 21:18
En relisant tout le topic anglais traduit en français, le nettoyage ne serait pas suffisant et le moteur pas à pas déconnerait après quelques temps ...

A priori ce moteur pas à pas est aussi monté sur des bmw f800, k1200 et couterait 99 euros...

Peut-être la prochaine étape ...
Titre: Re : Réglage richesse - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 14 octobre, 2020, 22:33:42 22:33
👍 good job 😉
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 15 octobre, 2020, 19:22:10 19:22
Je m'y suis collé aujourd'hui juste pour voir comment c'était fait 😅
L'ensemble est propre, même mes bypass (fermé sur le cylindre AV et ouvert d'1/3 de tour sur le cylindre AR).
J'en ai profité pour enlever le diaphragme d'entrée de boite à air (juste pour voir ce que ça donne) et j'ai checké mes bougies (toutes les 2 d'une bonne couleur ), par contre j'ai l'antiparasite du cylindre AV à changer 🙁
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 18 octobre, 2020, 20:18:03 20:18
Merci tl94.
Tes bypass sont très fermées, c'est surprenant. Quelle année ton Tuono ?
Les miennes sont à 1 3/4 et 1 1/3

Suite au nettoyage de la soupape du moteur pas  à pas, le régime est un peu plus élevé mais il y a toujours des irrégularités qui font caler le moteur.

J'en ai trouvé un d'occase pour voir, je l'ai monté cet aprèm avec les deux nouvelles durites.
A froid le régime monte à 2000, c'est mieux, il y a des trous de régime de 500 tours.
A 2000 ça descend et ça remonte aussitôt sans calage.
Le moteur cale quand il commence à chauffer et qu'il tourne vers 1500 tours.
C'est donc encore mieux mais c'est pas encore le top.

C'est bizarre ces coupures ... faut que je cherche ailleurs.

N'hésitez pas si vous avez des pistes ;-)
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: tl94 le 18 octobre, 2020, 21:01:12 21:01
Mon tuono est de 2010   ;) (full et silencieux akra)
Mon ralenti est stable (peut-être 200T plus élevé à froid )  et mes bougies (les 2) sont sèches et ont la bonne couleur 👍
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 27 octobre, 2020, 19:54:51 19:54
Merci tl94.
Après quelques sorties, le problème est toujours là, mais moins embêtant quand même.
J'ai rappelé Jourdan, toujours sympa pour échanger, me dit qu'il ne voit qu'une chose à faire, un moteur pas à pas neuf.
Je vais tenté de changer le cylindre seulement, celui dans lequel la soupape monte et descend...
J'ai l'impression qu'il s'ovalise avec le temps, à suivre.
Si Aprilia détaille la pièce...
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: vinceV60 le 27 octobre, 2020, 20:57:56 20:57
pas de détail concernant le moteur pas à pas. Mise à part le support de montage, si c'est cela que tu cherche.

(https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr260/auc0308/users/9/5/7/0/dmrjapanfactory-imgbatch_1503194875/600x450-2017080700146.jpg)
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 27 octobre, 2020, 23:34:40 23:34
Salut Vincent.

Oui, c'est bien cette pièce qui me semble ovalisée et que je souhaite remplacer.

Dommage qu'il n'y ait pas la soupape aussi.

Dis moi si je peux te la commander, avec 2 joints oring.

Merci ;-)
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: vinceV60 le 28 octobre, 2020, 05:44:52 05:44
Pas de soucis, c'est en stock chez aprilia. Envoi moi un mail.  ;)
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 28 octobre, 2020, 10:40:39 10:40
Je viens de t'envoyer un mail par le site Parts-racing.
@+
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 09 novembre, 2020, 18:55:48 18:55
J'ai reçu les pièces aujourd'hui, merci Vince et suis bien content d'avoir aussi changer les anti parasites, ils ont fait leur temps.

par contre les fils sont sertis côté bobine avec une fiche ... je ne vois pas comment faire un raccord propre ... du coup j'ai les mêmes fils :-(

J'ai donc changer le support du moteur pas à pas, monter les 2 toriques neufs.

un petit test au ralenti avec un calage quand même, mais le moteur à l'air de mieux respirer, à voir par la suite.
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 10 janvier, 2021, 17:59:18 17:59
Toujours sur mon problème de calage moteur froid, une modif qui paraît sérieuse.

J'avais remarqué qu'une des deux petites durites du capteur de pression du collecteur d'admission, celle du cylindre arrière était un peu courte et formait un angle fermé au niveau du branchement sur le capteur.

J'ai changé la durite silicone diam int 2 mm, par une plus longue et le ralenti est devenu stable, plus de calage sur les tests du jour.

Est ce que quelqu'un pourrait me dire comment ce capteur pourrait gêner le ralenti à froid si une des durites est plus ou moins pincée ?

Merci

V

PS : j'espère qu'elle tournera nickel demain !!!
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: maico le 22 juillet, 2021, 16:53:20 16:53
Quelques 6 mois après ...

toujours avec le même soucis à froid, ralenti instable et coupure moteur, mais une ou deux fois sur la période de chauffe,
ça se fait pour peu que l'on donne un petit coup de gaz au bon moment.

Sinon je pense avoir résolu un problème, je trouvais le ralenti instable à vitesse constante, des "ratés d'allumage".
Un fil "+" sur deux qui part du porte fusibles 2x 30A sous la selle était dénudé par la chauffe à l'autre extrémité, connecteur blanc deux broches sous selle passager, proche ecu.

Le moteur est plus souple en bas, n'a plus de petits à-coups à vitesse constante et répond mieux à l'accélérateur.

Si ça peut aider.
V

PS : Merci Vince, pièces bien reçues. ;-)
Titre: Re : Réglage richesse - Calage à froid - Tuono V2 - 2006
Posté par: vinceV60 le 22 juillet, 2021, 21:07:32 21:07
plus qu'a en profiter alors.

De rien pour les pièces.  ;D
Titre: Re : Calage à froid - Tuono V2 - 2006 - RESOLU --> STATOR MAGIQUE
Posté par: maico le 16 novembre, 2021, 22:33:05 22:33
PROBLEME RESOLU 

En 2020, je monte un stator électrex sur la Tuono que je viens d'acheter. Mesures des 3 phases bonnes.

Depuis j'ai fait le tour de pas mal de choses, moteur pas à pas, pipes adm, durites, antiparasite ...
mais elle avait des démarrages difficiles,
un ralenti à froid très irrégulier avec bcp de calages
et des coupures franches à chaud qui pouvaient être gênantes, mais heureusement rares.

Le stator a claqué il y a un petit mois, après 6300 km et j'avais deux choix (plus d'adaptables  ;D )
Soit Stator neuf Aprilia 570 euro
Soit re-bobiné 450 euro

J'ai choisi un re-bobiné avec un double passages en résine/four. chez un spécialiste pour l'allumage moto, préparation stator pour raid avec gros éclairage.

Le nouveau stator a effacé tous les problèmes, elle démarre immédiatement, ne cale plus en chauffant, le moteur est souple ... bref une autre bécane ! le top enfin !!!

Je prie pour que ça dure, ce V2 est toujours autant bandant et à 46 000 km, elle peut encore faire des bornes.

V

Titre: Re : Calage à froid - Tuono V2 - 2006 - RESOLU --> STATOR MAGIQUE - Page 2
Posté par: tl94 le 16 novembre, 2021, 22:51:04 22:51
Bonne nouvelle 👍
Merci pour le retour 😉 plus qu'à en profiter