Aprilia-v60
Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: bonnieparker le 18 janvier, 2021, 21:48:23 21:48
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Bonsoir à tous . Je me lance dans le jeux au soupapes de mon tuono pour la première fois . Je potasse le sujet en parcourant le forum et la revue technique . J'ai bien cerné l'ensemble de l'opération mais cependant quelques questions demeurent ...
1- Les jeux admission et échappements ont-ils tendances à se fermer ou s'ouvrir (ou les 2 ) à l'utilisation ?
2- Est -il possible de réduire/affiner l'épaisseur d'une pastille en la passant gentiment sur du papier de verre fin ?
En vous remerciant par avance. ;)
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Salut
Une petite présentation de toi et ta belle peut-être ? 😉
Pour moi le jeu a tendance à diminuer (tassement des sièges ).
Pour le ponçage des pastilles certains l'ont fait mais il faut que ce soit bien égal sur toute la surface
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Salut. La présentation est déja faite dans la section had'oc .. ;)
Ok merci pour ta réponse. J'essaierai de poster quelques photos au fil de l'avancement..
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Comme au dessus, le jeu a toujours tendance à diminuer.
Pour les pastilles, j'en ai "rectifié" certaines lorsqu'il n'y avait vraiment pas grand chose à gratter. Par contre, essaie de positionner la face retoucher contre le godet et non contre la queue de la soupape
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Ok merci pour vos réponses.
Si je ne me suis pas trompé , les jeux admissibles pour gen 2 sont 0.11/0.18 pour l'admission et 0.22/0.29.
Je me retrouve avec : Cylindre arrière admission : 0.18 / 0.20
échappement : 0.23 /0.23
Cylindre avant admission : 0.14/0.17
échappement : 0.25/0.24
Après la prise de mesure des jeux , me retrouve au niveau de l'admission du cylindre arrière avec un jeux hors cotes à 0.20 et un limite à 0.18 ...J'attaque le démontage .
Après une bonne heure à tout démonter tranquillement je me trouve face à un maneton ( terme exact?) d'arbre à came pas mal marqué ...Celui ci est marqué sur toute sa circonférence et le creux se sent à l'ongle ???
Qu'en penssez vous ?
(https://zupimages.net/up/21/03/6m96.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/6m96.jpg)
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Que ce n'est pas trés joli! Dans quel état sont les paliers dans la culasse?
Pour les jeux, ils sont à reprendre. Essai de les garder au milieu de la tolérance.
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Non effectivement c'est pas super palpitant ..
(https://zupimages.net/up/21/03/r0o5.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/r0o5.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/03/bv0z.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/bv0z.jpg)
Bon bon .... selon toi pilou , c'est quoi l'évolution du problème si je remonte tel quel ? Un pro est il capable de remédier à ça ?
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En effet tourillon bien marqué.
Le moteur est bruyant ?
Pour tes jeux , tu as regardé si tu pouvais permuter des pastilles
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Salut. La présentation est déja faite dans la section had'oc .. ;)
Oui désolé j'avais pas fait gaffe 😉
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En effet tourillon bien marqué.
Le moteur est bruyant ?
Pour tes jeux , tu as regardé si tu pouvais permuter des pastilles
Oui effectivement c'est marqué. Le truc moteur n'est pas bruyant dans les tours mais au ralenti un trés léger clockclock à froids qui s’efface à la mise des gaz (raison du JAS ) . Sinon la moto prends bien ses tours et démarre très bien à chaux comme à froids. Elle monte bien dans les tours et passe le 250 sans problèmes.
Je ne vois pas trop quoi faire sinon trouver une culasse voir deux mais à quel prix. Je doute qu'une rectification soit possible. Si rien ne peut être fait techniquement (à prix raisonnable) , remonter ainsi et prendre le plus soins possible du moteur serai la solution la plus simple.... en guettant les occasions ..
Maintenant comment les marques vont elles évoluées/dégradée dans le temps ça ... et à quelle vitesse surtout ...
Pour les pastilles , je ne pense pas pouvoir les permuter . Les épaisseur étant de 0.05 en 0.05 .
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Oui effectivement c'est marqué. Le truc c'est que le moteur n'est pas bruyant dans les tours mais au ralenti un trés léger clockclock à froids qui s’efface à la mise des gaz (raison du JAS ) . Sinon la moto prends bien ses tours et démarre très bien à chaux comme à froids. Elle monte bien dans les tours et passe le 250 sans problèmes.
Je ne vois pas trop quoi faire sinon trouver une culasse voir deux mais à quel prix. Je doute qu'une rectification soit possible. Si rien ne peut être fait techniquement (à prix raisonnable) , remonter ainsi et prendre le plus soins possible du moteur serai la solution la plus simple.... en guettant les occasions ..
Maintenant comment les marques vont elles évoluées/dégradée dans le temps ça ... et à quelle vitesse surtout ...
Pour les pastilles , je ne pense pas pouvoir les permuter . Les épaisseur étant de 0.05 en 0.05 .
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Elle a combien de kms ?
Pour le bruit je ne suis pas étonné, tu avais des traces dans ton huile lors de la dernière vidange ?
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Non rien dans l'huile à la dernière vidange. Le moto a 33000 k .
Après j'ai acheté la moto " à la gueule " :) sans carnet d’entretien . C'était un risque à prendre .
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Ça ne bougera peut-être pas dans le temps ;)
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Il y a de la merdouille qui est passée par là. Quel filtre à huile y a t'il sur ta moto? Un court ou un long?
Il n'y a pas de rectification possible, c'est poubelle ou alors à quel prix!. Je remonterai tel quel en montant un filtre long et le couvercle qui va avec si il n'y en a pas.
Fais gaffe au calage quand tu vas remonter et surtout sur quel PMH tu vas piger le moteur. Ne te trompe pas non plus dans le sens de rotation du moteur selon que tu te trouves côté droit ou gauche.
Cela peu préter à sourire, mais combien sont revenu ici parce que le moteur ne tirait plus une fois l'ensemble remonté ... ::)
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Filtre à huile court ..J'ai le long avec sont couvercle en attente dans sa boite . Il sera pour la prochaine vidange . Merci pour les avis / conseils
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En attendant les nouvelles pastilles qui sont en commandes , je décide de faire une vidange pour voir si des grattons trainent dans dans l'huile . Je me dit que si une pièce se bouffe dans le moulin ,peut être que la vidange pourra révéler des choses .. Pour rappel , la dernière vidange/filtre remonte à 3000 kilomètres ; 3000 bornes passées à crapahuter dans les cols et dans les virolos du coin à éprouver le moteur ^-^ ...
Donc en vidangeant , j'ai tamisé l'huile de la bâche sans rien trouver . Je démonte ensuite le filtre à huile afin de le décortiquer mais je ne trouve rien dedans . Tant mieux , c'est toujours ça de positif . La vis btr aimantée ainsi que la crépine de la bâche ne révèlerons rien au démontage ...
Je compte par la suite faire une vidange/rinçage "de confort" une fois les couvres culasses remontées. Le plan pour l'instant est de remonter/finir la culasse arrière puis vérifier l'état des paliers/manetons du cylindre avant puis par la suite me mettre en recherche d'une culasse arrière (et peut avant avant >:( )pour éviter des problèmes futur ..
Je dois aussi à regarder l ' état de la pompe à huile . @+ ;)
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La pompe à huile, tu vas aussi la trouver marquée. Quasiment toutes le sont. Il y a de forte chance que ça provienne du filtre à huile court, qui a un clapet de décharge.
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Salut Pilou. Oui je m'attends à trouver des rayures . Je parcourt pas mal le forum est je vois que nos pompes à huile ont tendance à marquer facilement ... à voir ..
En attendant , je m'occupe à démonter ,décrasser , poncer avec papier à l'eau grain 180 et repeindre plusieurs élément .. Bâche , radiateur d'huile et son support et les pâtes de fixation du régulateur qui sont subissent les affres du temps :P.. Je laisse quelques photos .
(https://zupimages.net/up/21/03/pq2w.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/pq2w.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/03/zq1o.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/zq1o.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/03/lr8i.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/lr8i.jpg)
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T'as acheté les pastilles nécessaires ou un coffret ?
Pilou, ça se passe pas en réparation avec rectif des aac et alaisage + coussinets? T'as jamais vu ça sur rotax ?
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Salut .J'ai prit les pastilles à l'unité.
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Suite .. Après ces hauts le cœurs je préfère corriger le tir et ne pas laisser le moteur dans cet état .. Tant pis , j’investis dans 2 culasses d'occaz , 1 avant (j'anticipe ) et une arrière .
J'ai donc remonté le cylindre arrière en corrigeant quand même le jas ... autant faire les choses bien même si la culasse est sèche ...que veux tu :)...
J 'attaque l'ouverture à l'avant . Pas de vilaines traces sur la culasse ni sur l'arbre à came mais un peu plus sur un des paliers du couvercle .Toujours coté échappement à croire que c'est ce coté la qui ramasse le plus quant une merde arrive jusque la ...
(https://zupimages.net/up/21/05/mocq.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/mocq.jpg)
Bref je tombe le bloc , déplacement de l'engin à l'aide du chariot Facom .
(https://zupimages.net/up/21/05/pib6.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/pib6.jpg)
Mise en place sur l' établi.... MMfffffff !!... lé lourds ce con !!!
(https://zupimages.net/up/21/05/w2an.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/w2an.jpg)
Prochaine étape , faire un chassis en acier pour pouvoir bosser dessus le mieux possible . @+
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sympa ton chariot facom :D ;)
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;) Il est chouette hein ??
Bon quelques photos du chantier qui avance.. Démontage des soupapes avec un sert joint et un tube de cuivre de 28 ajouré ... Nettoyage de la calamine . Il en reste encore mais à ce stade la c'est coriace à faire partir ???
(https://zupimages.net/up/21/06/cnh6.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/cnh6.jpg)
On range tout dans bac histoire de ne rien perdre / mélanger
(https://zupimages.net/up/21/06/to42.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/to42.jpg)
Le cylindre avec ses traces de rodoirs bien visible. La surface est impecc ... C'est un bon point :P
(https://zupimages.net/up/21/06/wfh3.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/wfh3.jpg)
Et le tuitui sur sont trône avec une jambe en moins .
(https://zupimages.net/up/21/06/wly8.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/wly8.jpg)
Demain je file un petit pet de patte à roder sur les soupapes ; contrôler la longueur des 8 ressorts de rappel et je remonte la culasse dès que je reçois mes joints de soupapes.
-Penser aussi à checker l'usure de la chaine au passage.
-Je doit regarder chez parts racing pour changer les joints d 'embases/culasse . Dans la revue technique du moteur , je n'ai pas trouvé de paragraphe la dessus ..J'ai cru voir dans un topic que certain les réemployés ..??
-Je n'ai pas de jeux radial sur la bielle mais un tout léger en axial . Sur le manuel moteur ils préconisent un jeu max de 0.60 en pieds de bielle / vilo . Est ce qu'il y a un moyen de vérifier ça à mon stade sans aller plus loin dans le démontage ?
Bonne soirée à vous
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Sans démonter les pistons, ça va être compliqué de "voir" le jeu axial en tête de bielle.
Pour les joints, utilise uniquement de l'origine. J'ai eu une déconvenue avec des joints de culasse Athena venant d'une pochette complète de joint moteur qui m'a obligé à redéposer le moteur, réouvrir et les remplacer par des neufs.
Tu as trouver une paire de culasses du coup?
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J'avais posté un message mais j'ai pas du soumettre ..?
J'ai donc démonter le piston pour voir ce jeu entre la tête de bielle et le vilo . Donc oui démontage du piston avec un gros chiffon pour pas faire tomber le circlip dans le fond du carter . J'ai transpiré 2 secondes en envoyer la cale de 0.60 ..qui ne passait pas .. ^-^ je crois que le jeu était entre 0.30 et 0.40 . Petite image pour illustrer.
(https://zupimages.net/up/21/06/6qgv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/6qgv.jpg)
Ensuite nettoyage du plan de joint du carter de stator qui était blindé de patte à joint . Récurage au WD 40 et grattoir vert .Démontage du stator pour contrôle , ras . Nettoyage de l'huile puis remontage du stator , 3 vis /loctite/ 11nm.
(https://zupimages.net/up/21/06/hyg0.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/hyg0.jpg)
Mesure de la chaine de distribution . Donc le manuel d'atelier dit que la limite d'usure max et de 165.2 mm entre 21 pivots .
(https://zupimages.net/up/21/06/byvu.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/byvu.jpg)
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Très bien ton post, je le suis avec attention.
Il me servira pour plus tard sur ma Gen1 car même principe ;)
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J'avais posté un message mais j'ai pas du soumettre ..? Oui j'ai dégoté 2 culasses . et je te disais que pour les joints , j'ai pris en origine culasse et embase. Les joint de soupapes / carter allumage et embrayage seront de l'adaptable (Athéna ou centauro).
J'avais lu quelque part que tu ne conseillé pas les joints dit adaptable et je veux bien croire que re-démonter la moitié d'un moulin pour des joints fuyard ça refroidi son bonhomme :-[ . Maintenant tu ne pense pas que c'est une mauvaise série sur laquelle té tombé ? Parce que Athéna c'est réputé quand même ... Tu as eu des retours d'autres personnes sur ces joints adaptable ? pistards notamment ?
J'ai donc démonter le piston pour voir ce jeu entre la tête de bielle et le vilo . Donc oui démontage du piston avec un gros chiffon pour pas faire tomber le circlip dans le fond du carter :'( . J'ai transpiré 2 secondes en envoyer la cale de 0.60 ..qui ne passait pas .. ^-^ je crois que le jeu était entre 0.30 et 0.40 . Petite image pour illustrer.
(https://zupimages.net/up/21/06/6qgv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/6qgv.jpg)
Ensuite nettoyage du plan de joint du carter de stator qui était blindé de patte à joint . Récurage gentil au WD 40 et grattoir vert . Démontage du stator pour contrôle , ras . Nettoyage de l'huile stagnante puis remontage du stator , 3 vis /loctite/ 11nm.
(https://zupimages.net/up/21/06/hyg0.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/hyg0.jpg)
Mesure de la chaine de distribution . Donc le manuel d'atelier dit que la limite d'usure max et de 165.2 mm entre 21 pivots . La aussi ok .
(https://zupimages.net/up/21/06/byvu.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/byvu.jpg)
Bonne soirée @+
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Sur la dernière image avec le pieds à coulisse , je n'ai penser à précisé que la mesure inscrite sur le cardran du pieds à coulisse n'est pas représentative de la cote finale entre les 21 pivots off course .En effet mon pieds à coulisse n'étant pas assez grand pour atteindre l'entraxe des 21pivots , j'ai du prendre la cote en deux fois en calant mon entraxe sur les extérieurs des pivots et additionner les deux mesures. La cote finale de ma chaine entre 21 pivots est de 159.76 mm . ;)
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Ce matin amélioration du lève soupape en tube de cuivre et brasage à l'étain pour ne pas recuire la pièce. La modif consiste à faire deux épaulements qui cernent la rondelle de soupape et le sert-joint pour ne pas que l'outil ripe . Et ça vas plutôt pas mal .
(https://zupimages.net/up/21/06/43d6.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/43d6.jpg)
En action
(https://zupimages.net/up/21/06/rppb.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/rppb.jpg)
Puis lavage du bazar au décap four , pétrole désaromatisé et wd 40 . . . .et c'est plutôt long .
(https://zupimages.net/up/21/06/qd1t.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/qd1t.jpg)
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Pas mal to bricolage du lève soupape. Fais gaffe avec le décape four, l'alu apprécie moyen si tu n'y prends pas garde ...
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Oui tu as raison .Risque de corroder l'alu si il stagne trop longtemps . En fait je mets la pièce à température sous l'eau chaude , je sèche la zone à traiter , j’applique le décap four sur les zones les plus dures et je le rince au bout de deux minutes avec du produit vaisselle. M’ enfin la plus grande partie du décrassage se fait au pétrole .
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Bon aujourd’hui il fait beau ... je file m'enfermer au garage 8)
Après avoir décrasser le gros des soupapes , je les rodes à la pâte fine .
(https://zupimages.net/up/21/06/x9ic.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/x9ic.jpg)
Ça donne ça sur à peu près toutes les soupapes . Il reste des traces de calamines mais je préfère laisser comme ça ...
Je trouve que le résultat est convenable au touché et je veux pas insister plus que ça... ma moto reste un engin de loisir qui roule au mieux 3000 dans l'année en mode balade ..donc bon ... et puis le mieux est l'ennemi du bien non ? :P
(https://zupimages.net/up/21/06/y9lb.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/y9lb.jpg)
Une vue d'ensemble avant/après. Je trouve pas trop trop mal.
(https://zupimages.net/up/21/06/jmb0.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/jmb0.jpg)
Hier un copain m'a prêté un pieds à coulisse plus grand . Un chic type celui la ;D
(https://zupimages.net/up/21/06/3f75.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/3f75.jpg)
Donc le réitère l'opération de la longueur de chaine de distrib .. Au final je ne m'étais pas trop trompé avec le petit pieds à coulisse. J'arrive à 160,38 pour une longueur admissible de 165.2 .
(https://zupimages.net/up/21/06/tp5r.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/tp5r.jpg)
Dès que le colis de chez Parts racing arrive , je remonte mes culasses et je test l’étanchéité des soupapes .
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C'est commandé et en attente de reception. ;)
Beau boulot en tous cas. ;D
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Merci Vince ;) Pour le beau boulot , heureusement qu'il y a le forum et toutes les personnes qui y ont apporté leurs connaissances et leur savoir au fil du temps et puis les tutos/topics , mise à disposition des manuels constructeur ectect .. Parce que sans ce support , je ne me serais pas forcément lancé la dedans ( moi et surement d'autre) ... De plus, je me dit qu' à l'époque, tout ce monde n'avaient pas tout les retours d'expériences qu'il y a aujourd'hui sur le V60 et dont tout le monde bénéficie aujourd'hui. donc merci à eux O0 .
M’ enfin en ce qui me concerne je suis pas encore arrivé à bon port ^-^
Donc pour aujourd'hui , nettoyage de la ligne .
(https://zupimages.net/up/21/06/hcsr.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/hcsr.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/06/x12y.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/x12y.jpg)
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Qu'est ce donc, une Arrow?
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Oui , ligne arrow et les silencieux c'est des Tcs performance fabriquépar un artisan de Fleurance (Batiston) qui fait ses échappements et ligne sur mesure pour des tarifs très corrects. J'ai tout trouvé d'occaz .
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Jolie la ligne 👍
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;)
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Et la graisse cuivré en super conditionnement !
En tout cas, pour un type qu'il se sentais pas faire le jeu au soupapes, Ya pas tu gère.
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C'est pas tant que je ne sentait pas , mais plutôt un mélange de fainéantise et de paresse 8) 8) 8) ...comme quoi ???
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Bricolage d'un outil déporté vue sur v 60 (et ailleurs) qui viendra ce mettre en bout de clef pour serrer les écrous de goujon . Je part d'une clef de 15 que je plie dans l'étau en chauffant au chalumeau .Puis je lui soude une douille en 1/2 au cul . Deux renforts sur les cotés et voila l'travail :
(https://zupimages.net/up/21/07/x1nx.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/x1nx.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/07/3n12.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/3n12.jpg)
.. Que je finirai par renforcer par la suite car trop flexible en testant sa rigidité à la clef dynamo à 52 nm dans l'étau . Ça passe près du bord de la culasse , mais ça passe ! O0.
(https://zupimages.net/up/21/07/054n.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/054n.jpg)
Pis fabrication d'un serre segment avec un bout de zinc en 0.8
(https://zupimages.net/up/21/07/vyoh.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/vyoh.jpg)
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J'aime beaucoup l'ingénierie de coin d'établi !
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Quand je vois le morceau d'inox qu j'y ai mis pour faire la mienne ;D
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t'a une photo de l'outil Pilou pour voir ? Après j'ai vu sur le net des adaptateur pour clef dynamométrique carré 1/2 vers les différentes section d’écrou . L'outil à l'air bien en soit et serait facile à fabriquer mais quid du couple de serrage étant donné que le " bras de levier " est rallongé , donc la force de serrage automatiquement augmentée ..
C'est ça
(https://zupimages.net/up/21/07/6r1p.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/6r1p.png)
Vous avez déjà utilisé ?
Nico c'est sur que tous ces petits bricolages permettent d'économiser quelques euros au vu du peut qu'ils vont servir .. ^-^ Ça fais toujours ça de gagné ^-^
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Dans les méandres du sujet sur mon Falco https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=265131.msg511833#msg511833
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Joli ce falco d'autant plus que ça ne courre pas les route . C'est une moto de collection à ce compte :D ! Belle meule en tout cas O0
Sinon, ta pièce en inox , elle à été soudée en chambrée pour avoir un cordon si clair ? Ça fais clean en inox . Et tu vois en lisant la suite des posts de ton topic , je lis que sur ducati ils ont besoin du même type d'outil ..
et j'avais vu sur un forum Ducat' la réfection complète d'un 888 ou le bonhomme utilise le même principe de clef déportée .
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Merci. A vrai dire il m'arrive de trainer au pays basque, possible de se voir un de ces quatre ;)
Et pour tout dire, c'est un pote professionnel qui soude. Et non il n'y a pas de chambrage, jamais.
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Oui sans problème pour une bonne balade et/ou une bonne mousse par delà les plaines et les cols ^-^ Avec plaisir . Tu sais que les routes bucoliques à virages c'est pas ce qui manque ici ... Entre le pays basque , le Béarn attenant , les hautes Pyrénées ... La cote Basque espagnole aussi ..Il y a l’embarras du choix . Je te laisserai mon contact via FB ou inversement .
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Suite .. Après ces hauts le cœurs je préfère corriger le tir et ne pas laisser le moteur dans cet état .. Tant pis , j’investis dans 2 culasses d'occaz , 1 avant (j'anticipe ) et une arrière .
J'ai donc remonté le cylindre arrière en corrigeant quand même le jas ... autant faire les choses bien même si la culasse est sèche ...que veux tu :)...
J 'attaque l'ouverture à l'avant . Pas de vilaines traces sur la culasse ni sur l'arbre à came mais un peu plus sur un des paliers du couvercle .Toujours coté échappement à croire que c'est ce coté la qui ramasse le plus quant une merde arrive jusque la ...
(https://zupimages.net/up/21/05/mocq.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/mocq.jpg)
Bref je tombe le bloc , déplacement de l'engin à l'aide du chariot Facom .
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Mise en place sur l' établi.... MMfffffff !!... lé lourds ce con !!!
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Prochaine étape , faire un chassis en acier pour pouvoir bosser dessus le mieux possible . @+
Il fut toujours faire le jeu aux soupapes avec un moteur à 20 °c et avec de l'huile, car l'épaisseur du film d'huile joue dans le jeu, qui est calculé en fonction de la dilatation des pièces moteur chaud
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@Darkvador , le jas se fera à température ambiante , par chance il ne fais pas des températures polaire ici 8) En ce qui concerne le film d'huile , bien sur toute les pièces sont remontées huilées ,sans excédant .
Ce matin remontage des soupapes dans la culasse . J'ai au passage sélectionné les couples de ressort de rappel les plus éloignés de la cote mini entre mes 2 culasses.
Remontage de la bougie et je teste l'étanchéité des soupapes. J'ai vu que certain font çà au liquide de refroidissement , d'autre au SP , j'opte pour du SP .. .. Bref , à première vue ça n'a l'air pas trop mal , pas de rivières en vue ..Je vais laisser comme ça une huitaine d'heure en scrutant un éventuel suintement des 2 cotés et je continuerai la suite si c'est ok.
(https://zupimages.net/up/21/07/y76w.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/y76w.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/07/w1yw.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/w1yw.jpg)
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ouf je comprenais pas ce poste... il faudra penser à changer le titre un de ses quatres :-)
Si je puis participer:
le jeu soupape, tu peux légèrement dépasser le max (ca m avait été confier par un concess aprilia). après ce ne bouge qu assez peu dans la vie de la machine
des rayures sur les paliers ben c est un peu prêt normal, j en ai vu sur tous le moteurs ou j ai eu a démonté les arbres a came. perso je pense que tu es parti sur une choix un peu "riche" de changer tout ça. mais bon maintenant tu as les mains dedans ;)
pour moi cela ne peut pas etre la cause d un bruit (sauf usure extreme) ne serais ce que le fait que tout ça tourne sur un film d huile (et d ailleurs a noter qu il tourne 2 fois moins vite que le moteur donc suivant la fréquence du bruit...)
pour le jeu vu que tu es parti a roder les soupapes, il évoluera probablement un peu plus "vite" dans les premiers dizaine de milliers de km que si tu n y avais pas touché. aprés en 70000 km sur la mienne, je l avais fait à 50 000 (avec reglage) et vérif à 100 000 (sans retouche) donc il y a de la marge.
bon courage en tout cas
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Ça y est titi , le titre est changé ;D
C'est vrai que le remède est peu être un peu fort et que le palier/maneton (bien) gratté aurait encore put tourner . Je sais aussi que si j'avais refermé le couvre culasse et basta en sachant ce ""problème"" , ça m'aurait trotté , trotté , trotté ... Bref.
Si je n'avais pas put assumer le cout de tout ça, je n'aurais toucher à rien.. J'ai trouvé les 2 culasses complète à super prix et ça à été la motivation à ouvrir le haut moteur et au passage jeter un coup d’œil au vilo/pieds de bielle/axe piston , qui aurait put être la source du petit claquement audible au ralenti et qui à priori ne l'est pas.
Tant qu'a y être , j'ai pus mesurer la longueur de chaine de distrib , voir la tronche du stator , branler les différent axes pour sentir les roulements de carters coté allumage ,ect ect...
A l’heure actuelle , j'ai fini de remonter les 2 culasses . Dès que le Jas est ok et que j'ai calé correctement la distrib , je démonte coté embrayage pour voir la gueule de la pompe à huile et regarder les cotes de disques/ressorts . A voir . La source du petit tactactactactac au ralenti façon embrayage à sec de ducat' était très dur à cerner . Et comme tu le dit et comme , impossible que ce soit un palier rayer d'aàc comme le mien qui fasse ce bruit la car 0 jeu à ce niveau la (encore heureux :P ) , mais ça je n'avais pas de doutes la dessus .
A oui , le bon point aussi c'est que j'ai put nettoyer toute la crasse qui se loge à droite à gauche dans le châssis et sur le moteur et il y en avais bien besoin . J'ai repeins au passage la bâche et les radiateur d'huile
qui en avait besoin , sans parler de la boue collée au fonds de la bâche :o ...
Bref , tout ça pour dire que quant j'aurais remonté tout ce bazar et je pourrais re profité de mon clou sur les routes tordues de campagne les beaux jours arrivant , ben je ne regretterai rien de tous ça parce que ma moto c'est ma seule distraction matérielle qui me fait réellement plaisir .... et voilaaaaa ^-^ ^-^
Merci pour ton encouragement en tout ... car j'ai hâte d'en finir .
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Au moins maintenant, tu connais ta moto ;)
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@Darkvador , le jas se fera à température ambiante , par chance il ne fais pas des températures polaire ici 8) En ce qui concerne le film d'huile , bien sur toute les pièces sont remontées huilées ,sans excédant .
Ce matin remontage des soupapes dans la culasse . J'ai au passage sélectionné les couples de ressort de rappel les plus éloignés de la cote mini entre mes 2 culasses.
Remontage de la bougie et je teste l'étanchéité des soupapes. J'ai vu que certain font çà au liquide de refroidissement , d'autre au SP , j'opte pour du SP .. .. Bref , à première vue ça n'a l'air pas trop mal , pas de rivières en vue ..Je vais laisser comme ça une huitaine d'heure en scrutant un éventuel suintement des 2 cotés et je continuerai la suite si c'est ok.
(https://zupimages.net/up/21/07/y76w.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/y76w.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/07/w1yw.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/07/w1yw.jpg)
Le mieux et pour aller plus vite, c'est de mettre de l'essence dans la chambre de combustion et de mettre de l'air comprimé côté admission et échappement. ;)
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Attention à bien remonter le rotor à la loctite 648 si jamais tu le démonte, car ça m'a coûté 1200€ la connerie 😞
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Attention à bien remonter le rotor à la loctite 648 si jamais tu le démonte, car ça m'a coûté 1200€ la connerie 😞
C'est déjà fait ça , loctite 648 + serrage au couple . T'as directement racheté un moteur d'occaz à ce compte ? Ça doit dois faire vilain quant tout ce monde ce fait la malle en roulant...
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Deux questions .Comment je peut contrôler mes tendeurs de chaine hydrauliques ? De ce que je voit , ils ont du "ressort ou du rebond " quant je les presses , la bille est bien en place au fond , et une fois en place serré dans le cylindre ils poussent bien le patin de chaine . Je suppose qu'ils sont en bon état ?? Quelque chose de particulier à voir ?
Le coude qui se visse sur la culasse arrière qui ramène les vapeurs d'huile jusqu’à la boite à air , je le colle avec de la loctite 648 ? Merci d'avance .
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C'est déjà fait ça , loctite 648 + serrage au couple . T'as directement racheté un moteur d'occaz à ce compte ? Ça doit dois faire vilain quant tout ce monde ce fait la malle en roulant...
Oui on a racheté un moulin, le vilo avait morflé 😞
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Deux questions .Comment je peut contrôler mes tendeurs de chaine hydrauliques ? De ce que je voit , ils ont du "ressort ou du rebond " quant je les presses , la bille est bien en place au fond , et une fois en place serré dans le cylindre ils poussent bien le patin de chaine . Je suppose qu'ils sont en bon état ?? Quelque chose de particulier à voir ?
Pour les tendeurs, si quand ils sont plein d'huile tu n'arrives pas à les comprimer, c'est ok. Si pas de bruit de chaine détendue pendant le fonctionnement, c'est bon
Le coude qui se visse sur la culasse arrière qui ramène les vapeurs d'huile jusqu’à la boite à air , je le colle avec de la loctite 648 ? Merci d'avance .
Il faut regarder ce que dit le manuel atelier, je ne m'en rappelle plus, mais pas au 648! Déjà qu'il est fragile ce coude, ensuite c'est indémontable
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Pour les tendeurs, si quand ils sont plein d'huile tu n'arrives pas à les comprimer, c'est ok. Si pas de bruit de chaine détendue pendant le fonctionnement, c'est bon
Donc pas de vérif possible si le moteur n'est pas en huile alors ?.. Car une fois les tendeurs sortis de leurs fût ils ne sont plus en pression .. Je vais essayer de trouver une vidéo pour voir le bruit que ça à quant c est détendu..
Il faut regarder ce que dit le manuel atelier, je ne m'en rappelle plus, mais pas au 648! Déjà qu'il est fragile ce coude, ensuite c'est indémontable
Je vais refouiller.
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Le coude pour la ventilation de la culasse arrière, tu le montes au loctite 574 orange, le même que pour le montage de la pompe à huile et du contacteur du point mort.
Page 2-13-00 du manuel atelier moteur 1053-1
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Merci je vais regarder ça . ^^
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Je sollicite encore le forum . Je me suis attaqué à démonter l'embrayage . J'ai donc démonter le plateau presseur puis la pile de disques . Je suis maintenant bloqué car je dois me fabriquer l'outil pour démonter la noie / cloche .
En forçant sur la noie , de haut en bas , d'avant en arrière et obliquement , rien ne bouge . ok
Quant je fais la même chose sur la cloche , j'observe du jeu un peu dans tout les sens .Peut être de l'ordre du mille .. C'est visible quand je la chahute en appuyant coté gauche et tirant coté droit et vis versa . C'est pas censé être bien fixe tout ceci ?
Et dernière question, faut il caler le vilo pour démonter l'écrou de la noie ?
Merci d'avance.
8)
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Pour ma part, j'ai un outil comme celui ci (https://s1.qwant.com/thumbr/0x0/b/c/96e46d108b6a1290f209f5902c8e185482d3c11b6c9c6b8dfea3413e6c7dec/b83df154b50ef3b28ccc0293f35386a7.jpg?u=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2Fb8%2F3d%2Ff1%2Fb83df154b50ef3b28ccc0293f35386a7.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1)
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Bonjour,
Une clé à choc peut faire l'affaire ? Gérard.
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Au menu aujourd'hui : Démontage de l'embrayage . Je me suis fabriqué l'outil de blocage avec du tube acier de chauffage du boulot .. J 'ai pas de photos sous la main de ma réalisation agricole mais j'en laisserai une au passage .
A ma grande surprise , je n’ai pas eu à forcer du tout pour défaire l'écrou qui tient tout ça .. ?? Je pense qu'il devait manquer un paquet de serrage parce que celui ci est venu comme une merde ..
Donc je pense que le petit jeu de la cloche venait surement de la..
(https://zupimages.net/up/21/09/gywe.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/09/gywe.jpg)
Hormis ça , rien de particulier donc je démonte la pompe à huile
(https://zupimages.net/up/21/09/bs7c.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/09/bs7c.jpg)
Qui est bien rayée... @+
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Elles sont toutes comme ça! C'est quel "étage"? Reste à voir le logement dans le carter ...
Si l'écrou est venu facilement, tant que c'est ouvert de ce côté vérifie le serrage de l'écrou du vilo et celui de l'arbre d'équilibrage.
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Celle en photo c'est la première. La deuxième est propre face carter, le logement du carter aussi mais face intérieur , le métal de "l étoile" est marqué de plein de petits empreintes.
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Gérard je sais pas te dire avec certitude mais mon avis ça se fait oui.
Pilou pour vérifier le serrage de l'écrou vilo il faut une douille de compète vue la taille de l'écrou ??? .
Pompe a huile , on devine qu il y a eu du passage :fusil
(https://zupimages.net/up/21/09/ttrb.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/09/ttrb.jpg)
logement pompe/carter
(https://zupimages.net/up/21/09/re1q.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/09/re1q.jpg)
outil agricole d ex urss pour l embrayage ( ne rigolez pas ::))
(https://zupimages.net/up/21/09/qxnp.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/09/qxnp.jpg)
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Elle est nickel cette pompe à huile. Comme je vois que tu bricoles, tu te montes un mano (cf manuel atelier) pour mesurer la pression d'huile quand tu auras remonté le moteur, et roule
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Oui je compte le faire avec du tube de clim et un Mano. Faut juste que je trouve un raccord de diamètre équivalent à la sonde.
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J'ai utilisé un banjo pour vis banjo de 12mm , soudé sur un bout de tube en cuivre raccordé au mano
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Je viens de mesurer le filet c 'est du 10 mm ..
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Pilou pour vérifier le serrage de l'écrou vilo il faut une douille de compète vue la taille de l'écrou ??? .
Mais rigole pas avec suilà, il m'a coûté un moteur :-[
Ce qui se passe si il se desserre c'est que la clavette n'appuie plus assez, elle rogne le pignon, décale la distri et ça peut mal finir... Il peut pas se barrer par contre.
L'hisoire complète: https://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=269382.0
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Oui j ai lu ton récit . Après vérifier le serrage du vilo implique donc un démontage de l'écrou /nettoyage du pas le pas de vis et remontage à la loctite pour bien faire les choses nan ?
Edit /.. et il faut trouver une douille du bon diamètre et surtout de la bonne profondeur..
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Vivi, je dirais de ne pas toucher si il est serré, et de le resserrer si il ne l'est pas.
Passqu'on se retrouve à serrer à 230Nm un truc qui est bloqué par un bout de tige fileté dans un petit logement... Pas rassurant du tout...
Faut une douille de camion en carré de 1...
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:D effectivement pas de risque de se tromper comme ça ;D ;D.... Nan mais c'est vrai que si la tige plie parce que le vilo à tourné là c'est tintin pour la sortir :'(. Et comme j'aime à le dire, le mieux est l'ennemi du bien.
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Quelques images du remontage de l'embrayage .
Donc mise en place de l'outil pour l'embrayage .
(https://zupimages.net/up/21/11/yf8b.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/yf8b.jpg)
Puis serrage au couple
(https://zupimages.net/up/21/11/s083.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/s083.jpg)
Je replace les disques dans la cloche.
(https://zupimages.net/up/21/11/c5b1.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/c5b1.jpg)
Puis la tige..
(https://zupimages.net/up/21/11/c58m.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/c58m.jpg)
Remontage du plateau et serrage au couple des ressorts.
(https://zupimages.net/up/21/11/fice.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/fice.jpg)
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Rustique mais efficace. Tu as huilé les disques au remontage? Dans quel état est le roulement du plateau presseur?
Je dis ça parce que j'ai fait de l'assistance récemment, notamment un rouleau explosé ...
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Les disques ont été huilé oui . Le roulement du plateau est impeccable. :D
Prochaine étape , je remonte le moulin dans le cadre .
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Ya pas un truc du genre faut mettre le demi carter avant de remonter les disques?
(de mémoire pour sortir le demi carter faut enlever la cloche complète)
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Ben en tout cas j'ai pu remettre le carter après avoir monté l'empilage disque/plateau .
Bon voila quelques photos du remontage entre hier soir et aujourd'hui .
Dans un premier temps je présente l'enfant à sa mère ..
(https://zupimages.net/up/21/11/c3vg.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/c3vg.jpg)
A l'aide d'une technique égyptienne , je lève le moulin dans le cadre .
(https://zupimages.net/up/21/11/v2ge.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/v2ge.jpg)
(https://zupimages.net/up/21/11/birk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/birk.jpg)
Ça y est le tout est rentré comme papa dans maman avec un peu de graisse dans les angles ;D ..le chantier est bien entamé ..
(https://zupimages.net/up/21/11/wpis.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/wpis.jpg)
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(de mémoire pour sortir le demi carter faut enlever la cloche complète)
C'est plutôt le contraire, enlever le carter pour pouvoir sortir la cloche sinon ça ne passe pas ...
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Un Tuono gen2 avec une tête de fourche de RSV ... ::)
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On aura tout vus ici ;D.. Mais ça lui va bien je trouve 8)
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Après de mémoire, ya une légende urbaine qui dit que les supports de tête de fourche sont un poil différents (renforcés sur les tuonos car le RSV a un ensemble beaucoup plus rigide du fait des carénages alors que le tuono est nez au vent et toute la robustesse repose sur le support)
Et que donc il est déconseillé de monter un tête de fourche de RSV sur un tuono avec un support de RSV. Par contre avec le support du tuono on peut.
C'est un pote à moi qui a son cousin qui fait des pizzas hawai sur le marché noir de Noale qui connaît qqun qui une fois avait bu une Nastro Azzurro avec la copine d'un mécano à Rossi qui avait un tuono.
Note: j'ai quand même bien souvenir d'avoir galéré pour sortir un demi carter, qui reste bloquer si on enlève pas le truc de dedans. Par contre me rappelle plus si c'est l'embrayage ou la roue libre...
Note 2: en cas de manque d'échelle, le moteur se monte bien avec 2 sangles, j'avais fait un post à l'époque, ya des épaulements très bien pensés pour pas se prendre le bloc sur les papattes
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Bof... ça c'est de la grosse légende urbaine de mauvais ingénieur de comptoir blablabla... :P Pour l'instant ma roue avant n'est pas passée dessus ma tdf ??? alors c'est que ça tient milledieux !
Bref... Finalement , avant hier, j'ai fini de remonter le bouzin . Je gave d'huile la bâche (de Seven , d’ailleurs et merci a VinceV60 pour la réactivité sans faille , ça à le mérite d’être dit une fois de plus ^^ . ) Pas de fuite ; en général ça commence toujours par une fuite ce genre de truc .. bon .. j'amorce le moulin en huile en débranchant les bobines...
Ensuite le ldr ..impeccable , pas de surprise . Le Karma à l'air de jouer en ma faveur . 8) 8)
Dernier contrôle visuel du moulin ; dernière repasse pour les serrages ect ect .... et la je devinez quoi ???? ... je vois sur l'établi le jonc de maneton d'un piston que j'ai oublié de remetttrreee.... :'( :'( :'( ...
..non j'déconne ^-^ O0 O0
C'est le moment fatidique ou j'appuie sur le démarreur . Au bout de 4 négociations en direct avec jésus et de 3 fois 5/6 secondes de démarreur , le bazar se fout en branle dans un tonnerre assourdissant ( rapide pensé au club hippique d'a coté ::) ). . . . je scrute d’éventuels bruits anormaux , rien , je décompresse !!!!
(https://zupimages.net/up/21/12/e04t.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/e04t.jpg)
Autant vous dire que je suis pas peu fier .. M’ enfin je ne saute pas au plafond non plus ..Une couille dans le pâté peux arriver. Restons humble . Donc bon après rien de spécial . Je fini de remplir de ldr et je fais démarrer plusieurs fois l'Aprilia pour l'entendre chanter .
Après quelques chauffes successives , une fuite d'huile au niveau du spi entourant la tige d'embrayage est apparut ..
(https://zupimages.net/up/21/12/zxrr.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/zxrr.jpg)
Bon ok , si y'a que ça.. J'attends le spi qui devrait arriver cette semaine .
En attendant j'offre à ma mamie qui l'a bien méritée un nouveau récepteur et une durite toutes neuve. :-*
(https://zupimages.net/up/21/12/j7tk.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/j7tk.jpg)
@+
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Bien joué 👍
Elle était pas en vente dans le nord cette moto ?
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wouep ! Dans le chnord !Tu avait été la voir ?
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Non je l'avais juste vu en annonce ;)
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Voila , aujourd'hui ça à été la journée idéale pour rouler un peu et voir si tout vas bien . Je ne vais pas trop lui tirer sur la couenne les 300 premiers kilomètres et rester souple sur la poignée . Je part pour une cinquantaine de kilomètres .
Premier arrêt au bout de 10 km pour vérifier le niveau d'huile. Je rajoute un peu . Pas de fuite rien à signaler .
(https://zupimages.net/up/21/12/zbuv.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/zbuv.jpg)
Après 40 kilomètres .... je n'ai pas perdu de morceau ^^
(https://zupimages.net/up/21/12/e3ry.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/e3ry.jpg)
Retour au bercail avec un léger mal de dos :-[ ..
Je trouve la boite vitesse bien plus agréable avec la Seven qu'avec la castrol d'avant . Le passage des vitesse est onctueux je dirais , comme dans du beurre tout en sentant bien la vitesse se locker . Je suis content .
Par contre je trouve que les échappements pétouilles plus qu'avant . A voir dans le temps ...
Derniers coups de tournevis pour finir de remonter les derniers carénages
(https://zupimages.net/up/21/12/muoi.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/12/muoi.jpg)
^-^
Prochaine étape , passage au banc pour réglage du pc5 :P
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Tu vas voir NR Bike pour le réglage?
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Oui mon seigneur !
Leur réputation n'est plus à faire et hormis eux je crois bien qu'il n'y a personne plus près . Tu y avait été la bas pour régler ton PC (3?) pour le falco non ? Quand est il ressorti au final ?
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Effectivement, la réputation de Nicolas n'est plus à faire. J'y avais été quand il était encore dans son ancien atelier avec son ancien banc de puissance.
Il en est ressorti 129CV à la roue avec une base moteur de Falco en cylindrée d'origine pour une utilisation route ...