Aprilia-v60
Technique V4 => Mécanique, partie cycle... V4 => Discussion démarrée par: Olivier TFE le 13 avril, 2011, 09:38:08 09:38
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Depuis une 10aine de jours, le sélecteur de vitesse de ma RSV4 Factory (04/2010 et 13.000 km) est beaucoup plus mou et présente un jeu plus important (haut/bas). La course du sélecteur me semble également plus importante...
Lorsque je manipule le sélecteur à la main, j'entends un "cling-cling" aigu, comme une petite pièce qui bouge à l'intérieur de la boite.
J'ai l'impression qu'un ressort s'est décroché ou est en train de lâcher ou quelque chose va mal dans la sélection...?
Du coup, il m'arrive de ne pas pouvoir monter un rapport, par faute de ne pas avoir redescendu assez la pointe du pied après le passage du rapport précédent (montée des rapports enchainée).
Je dois en principe rouler à Jerez les 9 et 10 Juillet, alors je ne voudrais pas tomber en panne de boite juste ce WE-là! :o :(
Des idées?
Avez-vous eu cela?
Merci! :)
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Bon...
Selon mon mécano (que je viens d'appeler), cela devrait être le ressort du sélecteur cassé. Je vais lui apporter la moto semaine prochaine et il va regarder ça...
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est-ce facile de sortir la boite ou faut-il descendre le moteur du cadre?
Sur la bmw je crois qu'il faut descendre le tout... :-X
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J'ai pour ma part cassé la boite il y a 2 semaines.
Mon mécano doit ouvrir aujourd'hui pour constater l'étendue de dégats.
Une chose est sure, c'est que la 4 ième a morfflée :-X impossible pour moi de rester sur ce rapport en charge :-[
on va savoir si c'est les fourchettes et/ou le pignon
Par contre, c'est un boite a cassette, donc très simple à démonter:
Cache d'embrayage puis celui-ci et sa cloche et enfin la boite sort comme un "tirroir"
Wait and see...
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Oui, c'est bien pratique, cette boite à cassette: pas besoin de sortir le moteur du cadre. :)
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Bon bah, çà y est, le verdict est tombé :(
2 fourchettes /3 et les pignons primaires ET secondaires de la 2, 3 & 4 :'(
Y'a plus qu'a espérer que çà passe en garantie ::)
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Bon bah, çà y est, le verdict est tombé :(
2 fourchettes /3 et les pignons primaires ET secondaires de la 2, 3 & 4 :'(
Y'a plus qu'a espérer que çà passe en garantie ::)
pourquoi elle ne passerai pas en garantie, elle a moins de deux ans?
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Vous utilisez des shifter?
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Quelques photos:
1°: Embrayage et tige de selecteur
(http://img819.imageshack.us/img819/622/img0528az.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/img0528az.jpg/)
2°: Ressort de rappel du selecteur ( @ Olivier TFE )
(http://img822.imageshack.us/img822/4015/img0527na.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/img0527na.jpg/)
3°: Carter nu ( on aperçoit les 2 pompes à huile à droite )
(http://img269.imageshack.us/img269/1082/img0531yu.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/img0531yu.jpg/)
4°: La boite " à cassette "
(http://img545.imageshack.us/img545/9929/img0530k.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/img0530k.jpg/)
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Vous utilisez des shifter?
Oui ! Et c'est d'ailleurs avec un temps de coupure trop court que j'ai détruit la boite.
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ça me conforte dans mon style de pilotage "old school" = pas de shifter et jamais à la volée (je débraye à chaque fois).
@Olivier : ce week end, un pote en R6 a eu le même style de problème que toi. Dans son cas ce n'était pas le ressort qui avait cassé, mais l'ergot qui maintient le ressort (ce qu'on peut voir sur la photo). Par contre, sur le R6 c'est fait de telle façon que si l'ergot se casse, le ressort se fait la mâle et tombe dans le bas moteur.
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et a combien de kilomètre tout ca alexter?
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Oui ! Et c'est d'ailleurs avec un temps de coupure trop court que j'ai détruit la boite.
J'aimerai avoir cette boite dans la SP, je dois encore l'ouvrir a cause de ce même problème de boîte.
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et a combien de kilomètre tout ca alexter?
120 kms après avoir fait réglé le shifter par un pro....
comme quoi...
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tu as monté un shifter de quel marque Alexter?
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C'est un Starlane. Mais si tu veux mon humble avis, la casse n'a rien à voir avec le modèle de shifter.
Je l'ai utilisé pendant 6 000 kms de piste sans problèmes...
La casse est intervenue 120 kms après son re-règlage par un pro sur banc dynojet. Je voulais la garantie d'un bon réglage pour être sur de préserver la mécanique.... C'EST RATE :(
Un ami m'a dit un jour que le mieux est l'ennemi du bien, j'aurrai mieux fait de m'en souvenir ;D
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Le shifter était réglé à combien de ms?
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On va ouvrir un autre topic pour repondre SVP. Je m'en occupe.
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T"as raison Martin: On dérive, on dérive .... :P
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Je n'ai pas de shifter mais je monte les rapports à la volée sans débrayer, uniquement su circuit (sauf 1=>2), en coupant manuellement les gaz un instant.
J'ai regardé de plus près et essayé ma moto hier soir... Finalement, je me suis égaré sur le symptôme: le ressort est OK et bien ferme comme d'origine, mais le sélecteur (d'origine) a un jeu rotatif d'environ 8-10mm à son extrémité. Jeu sans aucun "ressort".
Ce qui m'a "piégé", c'est que je passe sans cesse de ma KTM (sélecteur dur) à l'Aprilia (sélecteur souple) et dimanche j'ai pris une nouvelle position en selle à l'accélération: assis au maxi-maxi sur l'avant, encore plus que précédemment. Du coup, je maîtrise mieux la moto à l'accélération et elle lève moins, mais la botte n'est plus dans la même position et j'aurai dû régler le sélecteur... ::)
Donc en bref, c'est moins grave que je ne le pensais mais du coup j'ai un doute: ce jeu est-il "normal" ou dois-je quand-même aller voir mon mécano? (il est à 90 km de chez moi)
Ceux qui ont des RSV4 un peu kilométrées, avez-vous aussi un jeu non négligeable (rotation) au niveau du sélecteur?
@Alexter: le soucis s'est déclaré avec le shifter mal réglé mais peut-être qu'une partie des dégâts avaient démarré avant... Pas facile de savoir.
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J'ai résolu mon problème hier matin (samedi) à l'aide de mon concessionnaire (et mécano favori). J'ai effectué moi-même la réparation, chez lui, avec la "supervision" du chef. J'aime bien travailler ainsi... :)
Le jeu en rotation du sélecteur (6 mm) était du à la vis qui sert de butée au ressort du sélecteur, que l'on voit sur cette photo (flèche rouge). Cette vis était en train de se dévisser, avec le risque de gros dégâts dans le moteur!
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/DSC06260b.jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/563748/DSC06259.jpg)
Tout est rentré dans l'ordre. Ouf!
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Là où va la flèche, on a l'impression que ce n'est pas une vis. Tu peux nous en dire plus ?
en tout cas, merci de l'info.
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Si, si, ce téton noir se visse sur le carter moteur. Si on retire l'arbre du sélecteur, on voit alors la forme d'écrou qui permet de visser ce téton sur la carter...
Il parait que cela arrive, ce "dévissement", à force de passer les rapports...
Sur cetaines KTM, le téton est directement coulé dans le carter, mais en cas de mauvaise, chute, il peut arriver que cela casse et du coup, c'est pas top non plus...
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Ah yes, l'effet rond vient du dessus de la tête de l’hexagone. Avec l'ombre, on voit mal les pans de la tête de vis ;)
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Dis donc Olivier ta machine va devenir un vrai laboratoire ambulant. En tout cas merci de partager tout cela avec nous.
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çà y est !! ;D
Moto récupérée ce we!! Pu...n, j'avais oublié !! çà pousse velu :P
Tout çà pour dire que la boite a été prise en garantie :P Merci Aprilia 8)
N'est resté à ma charge que l'huile...
Suis content, direction Spa pour 2j ce we 8)
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Voilà une histoire qui fini bien! :)
Tu va rouler sur le circuit à SPA?
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yes ;D deux jours :P
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bon je viens de voir que alexter a eu le meme probleme que moi ...
le shifter n est pas réglable de toute maniere avec l aprc?
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Non, c'est l'ECU qui s'occupe de doser la coupure sous l'impulsion du shifter, en fonction du régime, accélération,etc.
Aucun réglage possible.
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Je viens d'avoir la vis de sélection interne qui se dé-serre sur ma 2e RSV et j'ai fait un topic / tuto nouveau, qui traite juste ce problème:
http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=268724.0 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=268724.0)
A faire sans trop tarder quand un jeu rotatif apparait au niveau du sélecteur.
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ILs sont radins sur le loctite!!! au prix d'achat de la moto ça la fout mal!!!
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Je pense que c'est plus une méthode ou formation de l'ouvrier inadéquate qu'une volonté d'économie...
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Olivier que penses tu que ça peut créer comme problème si l on attend trop longtemps?
Mon problème de fourchette /pignon est peut être(sûrement ) lié ??
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Si on ne resserre pas la vis, elle frotte et perturbe un poil le changement des rapports, mais c'est plus un "feeling" qu'un réel soucis mécanique. Mais enfin c'est quand même mieux de resserrer rapidement, puisque ce n'est pas si compliqué à faire...
Ton problème pignons / fourchettes est plutôt causé par l'usage du shifter, à mon avis.
D'une part, c'est le shifter qui met plus de "stress" sur la boite mais aussi le mouvement appliqué au sélecteur par le pilote doit être franc et net. Améliorer ce dernier permet de repousser les problèmes de boite dans le temps...
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salut
Salut
En premier petit rappel des faits,je possède depuis un mois et demi un tuono v4 aprc 2012 acheté d ocase a 7500 km il a maintenant 8800 km .
Lors d un déplacement vers Toulon ,après m être arrêté boire un café il me semble entendre un léger cliquetis lors du redémarrage et qui se maintiens moteur tournant .Arrivé a destination je gare la moto au point mort mais en essayant de la déplacer moteur éteint j en suis incapable comme si la boite restait en prise (avec l embrayage ça marche ). Comme ce modèle est équipé d'un anti dribble je craint un lâchage en règle de celui-ci ,en rentrant vers Ales le cliquettement s intensifie et en remontant de 5eme en 6eme un bruit de ferraille se produit .Je rentre en 4eme sur des œufs (il me reste 15 bornes )et je procède au démontage et voila ce que je trouve .
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/20140519.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=489&u=14702562)
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/20140520.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=490&u=14702562)
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/20140521.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=491&u=14702562)
Je vais donc chez Aprilia pour voir si malgré le léger dépassement du délai de garantie(1 mois) un arrangement est possible du fait du faible kilométrage de la moto et du caractère surprenant de cette panne .Réponse du garage 'même pas en rêve '(ok c est moi qui traduit sa réponse ;D )la garantie est fini tant pis pour toi et en plus la boite est fiable c est une mauvaise utilisation du shifter qu il ne faut pas utiliser sous les 6000 tours (alors qu il se bloque de lui même sous les 4000) . Le mécano me dit quand même que lors de la révision des 10000 km il tombe la boite pour vérifier ,si elle est fiable je vois pas pourquoi
J en viens au cœur de ma question :
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/arbre_12.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=492&u=14702562)
voila l arbre de boite et le clips qui maintiens les pignons latéralement .C est celui-ci que la pression du changement de vitesse avec shifter aurai fait sortir de sa gorge .
je cherche une possible explication a cette casse pour éviter une récidive car l explication du garage ressemble a du noyage de poisson pour me remettre la responsabilité dessus
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mauvaise côte de la gorge de circlips??
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salut
le clips ressembla a ça et sur le neuf il a l air symétrique et sur le manuel d atelier pas de sens précisé
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/20140614.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=494&u=14702562)
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Exactement les mêmes que ceux montés dans la boite des V60.
Les retours sur PLB devraient te donner des réponses sérieuses, ou au moins des pistes, quant à l'origine du problème.
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Poaaaaaah comment elle a ramassée ???
J'y connais rien en moteur mais la sa à l'air d’être conséquent non??
J'ai aussi un TV4 qui fait un clic moteur au ralenti mais je suis allé en concession et il ont démarré un tuono neuf devant moi et il fait exactement le même bruit si ce n'est plus!!!
J’espère que sa ne m'arrivera pas vraiment désolé pour toi, je vais suivre ce post de près!
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salut
comme il veut rien savoir pour la garantie je le fait moi même j enverrai un courrier chez aprilia quand même >:(
j'ai demandé un devis pour les pièces 240 euro ttc et le vendeur est pas foutu de me donner une date de livraison fiable
j ai commandé chez aprilia superstore aux usa 140 euro livré chez moi j ai commandé dimanche 01/06 mon colis a été posté jeudi on verra quand ça arrive :)
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Ouaaahhh elle a ramassé la tienne general !!!
Pas cool le concess... Mais apriliasupersport est ton amis ;D
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salut
ouais t as remarqué aussi j ai vu les photos de la tienne c est de la blague a coté :D :D
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Et ben, ça à bien été attaqué.
Pour la garantie, fais comme tu as dit, courrier à Aprilia France pour demander un geste.
C'est une honte à ce kilométrage et juste un dépassement de un mois.
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Salut,
On entend quand même souvent des problèmes de boîte à cause de l'utilisation du Shifter ( bonne ou mauvaise...)
Quand j'ai discuté avec les gars de chez Via Motori sur différent sujet, il avait justement une rsv4 avec boîte Hs et après expertise l'utilisation du Shifter devait être en cause....
Sur route le Shifter ne peux-t-il pas faire plus de mal que de bien à la boîte? ( hormis le plaisir de conduite...)
Dans ton malheur, heureusement la boîte est à cassette extractible....
Jey
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salut
le problème des shifter est connu mais il attaque les crabots pas la denture
je m oriente plus pour un clips d arrêt de pignon mal usiné ou pire mal positionné en usine qui a laissé le pignon se décalé et réduire ma boite en miette
oui je me rend compte que sur une moto plus ancienne le travaille de démontage aurait été bien plus chiant :)
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Vu l'état des dents, tu dois avoir des morceaux partout. Tu parles de clips mais tu l'as trouvé dans les débris ? Tu as des marques sur ton arbre qui pourrait indiquer un mauvais montage ?
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Salut!
Dans tous l'as cas n'oublie pas de changer ton filtre à huile!!!
Jey
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ca me fait mal au cœur :'( ! pas de chance ...
pourquoi le shifter serai en cause? je ne voie pas pourquoi!
normalement quand tu touche le sélecteur, ca te coupe l allumage ( peut etre l injection pour un montage usine) pour que ta boite non synchronisé ralentisse et que le pignon retombe en phase avec les dents du rapport supérieur.
bref dans notre famille on a fait des millier de km en yam sans jamais débrayé pour passé une vitesse ( sauf en bas régime, ville ) et bien exploité les machines . 750 yzf 35 000 km , r6 40 000 km, 45 000 fzr ( a 2 dessus ,minimun 200 kg dessus lol ) . fazer 600 20000 km , fz1 14 000 km , wrf 8000 et sur 2 machine, 10 000 r1 . donc sans shifter ,juste coupé les gaz quand on touche le sélecteur comme un shifter a l ancienne et on a jamais touché une boite ,ni problème .
c 'est vrai que la tv4 a moins de 5 - 6000 tr min et surtout quand la boite est pas en charge ( vitesse constante ), les vitesses défois ce verrou pas top mais elle usine pas et ne fait pas de bruit.
je ne suis pas mécano et ni autre .
ton huile avais l air bien , tes pignons ne sont pas brûlé ni chauffé, bizarrement les autres on rien alors que les morceaux de métal on du ce balandé dedans la boite. je pense plus a un pièce qui a bloqué ton fonctionnement de la boite ou bloqué tes pignons. voire un défaut d alliage du pignon...
c 'est dommage et démoralisent ........ et pour ton concessionnaire , ca m étonne pas mais il aurait pu joué le jeux et te faire au geste .
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Bonsoir,
Effectivement la boite a souffert gravement et elle aurai pu aussi blocquet completement et tu imagine la suite.
Pour le concessionnaire qui refuse la moindre discution sous pretexte que la garantie et depasser de 30 jours vraiment pas cool voir pas commercial, mais la ou je veux en venir es sur la reflexion et utilisation du shifter qui detruise une boite si l'on s'en serre! ! il y'a t'il une mise en garde a la vente ou non couvert par la garantie. ? une piece montee d'origine prevue pour l'utilisation course ne se doit pas d'explose une boite en moins de 5000 km en usage ville il me semble pour toi. ?
Je ferrais comme toi, photos des degas historique de la moto copie des factures et une jolie lettre a APRILIA.
Tien nous au jus de la suite.
Bon courage.
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salut
pour le clips il est sorti de sa gorge je l ai retrouvé sur l arbre mais environ 10 mm a coté de sa place le clips par lui même est très faiblement marqué incompatible selon moi avec un arrachage
la responsabilité du shifter c est la réponse du garage moi j y crois pas une seconde
dans mon idée le clips mal positionné ou s étant libéré de sa gorge a laissé le pignon se déplacer de plus en plus loin sur l arbre donc les deux pignons ne faisait plus contact que sur 1 tiers de sa largeur et le couple du moteur a fait le reste
comme la moto a été acheté et entretenue chez aprilia lyon donc en allant a Ales le gars s est pas fait chier a discuter avec moi belle mentalité en tous cas >:(
j ai fait 100000 avec un fazer 1000 sur lequel j ai toujours passé les vitesse sans débrayer et no soucis
le shifter ne fonctionne pas sous 4000 tours j en déduit que c est la limite qu aprilia a défini pour ne pas abimer la boite
usage route rapide en majorité j habite au pied des Cévennes :D
en y repensant si la boite s était bloqué j aurait pus me faire très mal j était a 100 110 sur une double voie mais bien équipé quand même ???
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Entièrement d accord avec toi!!!!
pour la lettre a aprilia, tu as raison d essayer mais le problème c est que tu as ouvert toi même la boite et pas un concessionnaire Aprilia. Biensur ca va te couter moin cher de le faire toi même mais aprilia va ce décharge du coup. C est que ferait n importe qu elle fabriquant quand tu sors du réseau ....
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salut
a la base j ai démonté en sachant que j était hors garantie sinon je l aurait ramené direct chez eux ,et quand je lui ai amené les pièces c était pour commander les neuves et lui demander la cause de la casse
je pense que la casse est anormale et que le concess aurait au moins pas essayer de me coller la casse sur le dos voir envoyer les photos a aprilia pour avoir une réponse et peut être un geste d aprilia .j ai pas attendu leur réponse pour commander mes pièces et faire mes réparations c est juste que ça me fait chier d avoir pris la boite dans la tronche a 8500 borne et de passer pour le mec qui sait pas utiliser une boite de moto :P
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salut
j ai reçu mes pièces hier aprem
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/20140615.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=501&u=14702562)
il me reste a récup mes arbres de boite que j ai fait vérifier et a remonter le tout
top service chez aprilia superstore et malgré les frais de douanes je reste 100 euro moins cher que chez Aprilia
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Salut
Manifestement j ai sans doute trouvé la cause de la panne .Je m explique ,je commence le remontage du premier arbre avec le pignon detruit et tout se passe a merveille puis passant au second arbre lorsque je met dans l ordre le pignon la rondelle cranté puis enfin le clips !! je m aperçois qu il n est pas emboité tout le tour je redémonte le tout et test juste le clips il est bien dans la gorge et ne bouge pas le pignon a du jeu latéral mais quand je met la rondelle cranté seule elle ne descend pas complétement et bouche une partie de la gorge
il y a surement un défaut d usinage (ébavurage)sur l arbre qui bloque la rondelle ,dans le cadre d un montage sans vérif approfondie c est invisible mais comme je voulais être sur j ai regardé l'emboiture a la lampe torche et loupe et je voyait la lumière entre le clips et les dents de l arbre
un petit coup d ébavurage et ca devrait le faire
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salut
quelques news
une fois la boite reassemblé j attaque le démontage remontage et le nettoyage
pour démonter le carter inférieur il faut démonter la moitié de la moto :ligne d échappement radiateur habillages etc et une fois fait voila ce que j y trouve
(http://i39.servimg.com/u/f39/14/70/25/62/img_2816.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=504&u=14702562)
je crois que tout y est ???
je remonte la boite sans problème et après le remontage de la ligne et des radiateurs je m aperçois qu un des joints d échappement est tombé derrière le démarreur >:( >:( je redémonte et je recommence
changement de filtre a huile et vidange démarrage et test sur la béquille de stand ,ça a l air de passer nickel et après le test sur route confirmation ça tourne rond et les vitesses passe facile
je roule avec les doigts sur l embrayage on sait jamais :-\ :-\ mais ca a l air remis sur les rails
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Cool si ça fonctionne.
Ah oui, ça en fait du morceau. ^^
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Heureux pour toi, tu va pouvoir profiter du V4. ^-^
Effectivement ily avai du metal dans le cartere
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Mais du coup finalement c'était bien, d'après toi, un défaut de ton arbre qui a nécessité un ébavurage?
Si oui et que tu peux le "prouver", c'est clairement un défaut de fabrication et aprilia doit faire quelque chose.
A voir ensuite si tu es un cas isolé ou si ya eu une mauvaise série...
En tout cas content de voir que ça marche!
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Bah félicitations!!!!! Je ne sais pas c est ton taff mais tu gère bien ! Content pour toi , dommage pour l absence de réaction d aprilia... Ce n est pas comme ca qu on développe une marque peu connun....
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Salut à tous
je pense avoir un soucis de boite à vitesse en ce moment...
Cela fait quelques temps que j'ai un peu du mal avec la 4eme , quand on s'arsouille un peu , elle saute ,
Ya pas si longtemps à Ledenon , sur la ligne des stands elle ma fait un 4 à 3 , ca fait bizarre en pleine acceleration , mon Padre l'a prise dernièrement , et cela lui ai arrivé , et meme passage de 4eme en 5eme ;
Si ca parle ?
merci les amis
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Sans doute des fourchettes tordues ou usées et des crabots écornés (pignons à remplacer).
A moins que ton sélecteur soit "mou" et ait beaucoup de jeu: alors cela pourrait venir du système de sélection (tambour, ressort, butée...) mais c'est plus rare.
Il faut ouvrir la boite pour regarder.... Heureusement, c'est très facile et rapide à faire, parce qu'il s'agit d'une boite dite "à cassette".
Si jamais certaines pièces ne sont pas dispo en Europe, pense à regarder chez AF1 Racing ou Aprilia Superstore (USA).
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Comme dit Olivier , boîte HS.. Pignons et fourchettes out.. J 'ai eu la même chose sur ma Tuono 2011.. Boîte refaite sous garantie ( 3800 km ) et depuis plus de soucis,même avec l'utilisation du shifter..
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Bon petit tour chez le Concess alors !
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Bravo pour ton explication
content pour toi qu elle fonctionne bien
bonne route