Auteur Sujet: Derbi ou Aprilia ?  (Lu 9354 fois)

desmoquattro

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Derbi ou Aprilia ?
« le: 05 octobre, 2008, 17:25:09 17:25 »

salut les filles ,  :tartagueule il y a une question que je me pose depuis un certain temps et qui est plus que jamais d actualite because le titre tout recent de notre Francais Di Meglio , pourquoi depuis quelques saisons voit on sur les Aprilia l ecusson Derbi et
inversement ?  :gne

Si je ne me trompes pas ce sont bien deux marques distinctes meme si elles appartiennent au meme groupe (Piaggio) alors qu est ce que ces motos de Grand prix (125 et 250) ont de differents pour revendiquer chacune leur marque respective ?

A les voir en photos il n y a aucune difference , tout au moins d aspect exterieur .

Si un specialiste des Grand Prix pouvait m eclairer   :roll      
« Modifié: 01 janvier, 1970, 01:00:00 01:00 par ROTAXMAN »
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marvin

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #1 le: 05 octobre, 2008, 17:33:09 17:33 »

de memoire moto identique juste les stickers qui changent
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desmoquattro

  • Invité
Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #2 le: 05 octobre, 2008, 17:46:32 17:46 »

Ca j ai bien compris que c etaient apparement les memes motos mais pourquoi appeler une Derbi Aprilia et inversement ?  :gne

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le gwenosor

  • Invité
Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #3 le: 05 octobre, 2008, 23:32:05 23:32 »

c'est pour la beauté du "plateau" .... genre au lieu de dire on a trois marques ... là on est à 4 !!!!

 ;-)
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Rotaxman

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #4 le: 05 octobre, 2008, 23:40:31 23:40 »

Citation de: desmoquattro

Ca j ai bien compris que c etaient apparement les memes motos mais pourquoi appeler une Derbi Aprilia et inversement ?  :gne



Pour répondre à ta question...STRATEGIE MARKETING...être présent sur tout les fronts au cas ou...Et c'est ce qui viens d'arriver!Aprilia n'a pas le titre! mais l'honneur du groupe PIAGGIO est sauf...Par contre KTM s'intéresse de près à notre Champion Français..
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desmoquattro

  • Invité
Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #5 le: 06 octobre, 2008, 12:12:36 12:12 »

Strategie marketing pas terrible a mon avis , pourquoi "retirer" un titre de champion du monde a Aprilia pour le 'donner' a Derbi dont il faut avouer que ce n est peut etre pas les motos dont on reve le plus , d ailleurs a part la Mulhacen  :gerbi il n y a pas de motos Derbi  :gne

 Il faudras que j en parle au big boss  :tarpe
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RS02

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #6 le: 06 octobre, 2008, 12:30:41 12:30 »

nous oui ,mais por les minots les derbi ça vaut les aprilia,en 50 et 125 il en vendent des camions,et les ados se reconnaissent plus dans les 125 de gp que dans la moto gp.pis bon 125gp derbi,250gp aprilia,tous le groupe est content,plus l'année prochaine le SBK çava fumer chez les japs :gaz
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cristo

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #7 le: 06 octobre, 2008, 12:32:57 12:32 »

Salut,
regarde bien les chaines ,elles sont pas du meme coté >carters differents >motos differetes

A+
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Rotaxman

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #8 le: 06 octobre, 2008, 17:54:53 17:54 »

Petite précision...en réalité lorsque je dis que Derbi ou Aprilia c'est idem en GP125 c'est qu'il existe 2 modèles de 125 :RSA et RSW la RSA étant la nouvelle génération construite depuis 2006 (prise d'air centrale sur tdf)et la RSW (prise d'air latérale sur tdf)qui n'est que la énième évolution datant de début 2000.
Donc sur le plateau tu peux retrouver les modèles suivants avec pilote en exemple:
APRILIA 125 RSW Nicolas TEROL
APRILIA 125 RSA Gabor TALMACSI Stefan BRADL Simone CORSI
DERBI 125 RSW Joan OLIVE
DERBI 125 RSA  MIKE DI MEGLIO
la distribution dépend du cursus des pilotes et teams ainsi que du budget de ceux ci...
Notre pilote français favoris est champion du monde sur une DERBI 125 RSA , Aprilia est champion du monde constructeur et le groupe PIAGGIO possède les 2 titres...
A+
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desmoquattro

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #9 le: 06 octobre, 2008, 18:03:34 18:03 »

Merci Rotaxman pour toutes ces precisions , je crois que nous tenons la notre specialiste des Grand Prix , remarque que ce n est pas evident de s y retrouver vu que la presse specialisee n essaye plus du tout ou tres peu ce genre de motos et c est bien dommage a mon avis .
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RS02

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #10 le: 06 octobre, 2008, 18:45:43 18:45 »

Citation de: desmoquattro

Merci Rotaxman pour toutes ces precisions , je crois que nous tenons la notre specialiste des Grand Prix , remarque que ce n est pas evident de s y retrouver vu que la presse specialisee n essaye plus du tout ou tres peu ce genre de motos et c est bien dommage a mon avis .

***Mot censuré*** :trink1  j'irai coucher moins bête.
et bravo mike :yeah
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jpmoulle

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #11 le: 07 octobre, 2008, 10:52:03 10:52 »

Les Gilera sont aussi des Aprilia ...
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Benji-RSV

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #12 le: 07 octobre, 2008, 11:15:01 11:15 »

En fait à part les KTM y a que des Aprilia en 125???
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desmoquattro

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #13 le: 07 octobre, 2008, 12:38:13 12:38 »

Citation de: Benji-RSV

En fait à part les KTM y a que des Aprilia en 125???



A mon avis il y a aussi des Honda mais je ne suis pas sur vu que plus personne ne semble s interresser aux petites cylindrees , sans compter la suppression annoncee de la categorie 250 et par la meme la fin du deux temps en competition  :cry
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fab02

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #14 le: 07 octobre, 2008, 18:31:22 18:31 »

Exact il reste encore une honda pilotée par cyril carrillo et louis rossi en début de saison (en effet louis rossi s'est fait éjecté en cours de saison)et une également en 250 pilotée par le thailandais ratthapark wilairot mais dont le développement a été arrêté depuis des années par le HRC celui-ci se concentrant uniquement sur le moto-gp.J'ai une question pour rotaxman:comment explique-tu la vitesse de pointe supérieur de stefan bradl et le fait que son moteur marche réellement mieux que les autres aprilia rsa??? :baba   :baba  :baba  :green1  :green1
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fab02

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #15 le: 09 octobre, 2008, 11:36:50 11:36 »

personne ne sait??? :danse  :danse
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Rotaxman

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« Réponse #16 le: 09 octobre, 2008, 12:04:47 12:04 »

Citation de: fab02

J'ai une question pour rotaxman:comment explique-tu la vitesse de pointe supérieur de stefan bradl et le fait que son moteur marche réellement mieux que les autres aprilia rsa???

Avec ce type de caractéristique:
52 CV a 13500 tr/mn
Taux de compressión de 18:1
carbu Dell’Orto de 41,5mm
poids: 73 Kg
Une carburation réglée différemment,une démultiplication différente,et une différence de poids de pilotes suffisent largement à avoir une différence de vitesse de pointe
sans compter sur la trajectoire idéale et vitesse en sortie de courbe...et j'oublie la motivation et prime de course... http://www.hiboox.fr/go/images/auto-moto/grizzli,0fd0726665ea291fea7311c4bba4c0dd.jpg.html
 :plol
 
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fab02

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #17 le: 09 octobre, 2008, 13:07:08 13:07 »

réponse bien technique et pointu comme je les aime :cool  :cool  :cool mais c'est vrai que l'on est en droit de se poser quelques questions quand on voit les différences de performances entre les machines!!!Un exemple qui me f.. les boulles c'est randy et sa honda comparé aux machines officielles du HRC :ouch  :ouch  :ouch je sais que les dernières pièces ainsi que les dernières évolutions comme les soupapes à rappel pneumatique sont réservées aux machines officielles mais quand meme :kesta  :kesta déjà qu'on perd sylvain :argh  :argh
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Biwolf

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« Réponse #18 le: 09 octobre, 2008, 14:00:57 14:00 »

Pour répondre à Fab : DiMéglio a un gabarit de pilote 250, voire MotoGP avec un bon 1m70 et pas loin de 65kg... Il est presque plus costaud que DePuniet et Elias.
Comparé aux autres pilotes de 15 ans qui font 1m12 et 30kgs, ça fait une sacrée différence sur un petit moulin de 50ch
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Rotaxman

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #19 le: 09 octobre, 2008, 14:08:28 14:08 »

Fab02, je comprends ta pensée, mais que ce soit en GP125 ,GP250 ou MOTOGP, le problème reste le même...le retour sur investissement..Et oui car ce cout ne peut être supporter seule par les constructeurs, alors les teams satellites servent à rentabiliser l'investissement en R&D et cout d'exploitation.
Les seuls sponsors des teams officiels ne sont pas suffisant et ce sont donc les second couteaux qui loue donc leur machine pour une somme modique...et le finance avec leurs propres sponsors.. Et oui l'argent reste le nerf de la guerre,tu comprends donc que le matériel ne peut être le même entre l'usine et le team satellite car il est évident que c'est l'usine qui doit gagnée...et le fait que Honda Repsol laisse rentrer Bridgestone alors qu'un contrat Michelin est en cours n'est pas anodin ...Si tu ne gagnes pas tu te dois de limiter la casse au classement et trouver les budgets complémentaires..voir a donner du materiel plus performant au team qui sont devant toi..sic
D'un autre coté souviens toi du Team KR et ses changements de partenaires mécaniques...
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jpmoulle

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #20 le: 09 octobre, 2008, 17:59:20 17:59 »

Il me semble me souvenir que les allemands ont toujours été de bon préparateurs 2T.
Cf. les Braun, Mang, Bartol and co ....
Il y a eu un allemand champion du monde 2 ou 3 fois en 125 dans les années 90 (j'ai oublié son nom).
Dans les années 80 les bons privés montaient des cylindres Hummel sur les TZ.
Plus récemment Guy Coulon ne devait pas se gêner pour aller taper dans les moteurs des 250 ou 500 Yam.

Je suis persuadé que les cylindres de Bradl (dont le père a été pilote dans les 90 et qui connait certainement du monde) ne sont pas d'origine.

Sur les 4T (la Honda de Randy) c'est différent. Les moteurs ne sont pas modifiés par les teams.
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desmoquattro

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #21 le: 09 octobre, 2008, 18:35:20 18:35 »

Trop fort ce post ca devient un cours d histoire  :plol
Perso je connais peu de preparateurs Allemands ayant oeuvre sur du deux temps mais je me souviens tres bien d Helmuth Fath et de Ludwig Apfelbeck et sa fameuse culasse sur les 4 temps  :baba
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fab02

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #22 le: 09 octobre, 2008, 19:02:28 19:02 »

c'est vrai rotaxman tout est question d'argent et de sponsor et je comprend bien l'enjeu des teams d'usine mais j'imagine que certains pilotes doivent quand meme se dépouiller 2 fois plus pour compenser leur matériel un peu moindre mais justement leurs bons résultats n'en sont que plus gratifiants pour eux je pense : :danse  :danse pour revenir au sujet je pense également que c'est vraiment dommage d'abandonner les catégories 2temps :cry  :cry j'ai l'occasion de voir ces machines tous les ans au gp de france et le spectacle et chaque année toujours aussi impressionnant :ouch  :ouch
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Joe_Bar46

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Derbi ou Aprilia ?
« Réponse #23 le: 09 octobre, 2008, 22:04:45 22:04 »

c' est vrai que c'est domage s'ils abandonnent le 2 temps, chaque année je vais a Barcelone voir le GP et il y a vraiment du spectacle dans ces catégories.
ce post est de plus en plus intéressant j apprends tous les jours des nouvelles choses.
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Rotaxman

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« Réponse #24 le: 16 octobre, 2008, 14:25:12 14:25 »

Citation de: ROTAXMAN

Citation de: desmoquattro

Ca j ai bien compris que c etaient apparement les memes motos mais pourquoi appeler une Derbi Aprilia et inversement ?  :gne



Pour répondre à ta question...STRATEGIE MARKETING...être présent sur tout les fronts au cas ou...Et c'est ce qui viens d'arriver!Aprilia n'a pas le titre! mais l'honneur du groupe PIAGGIO est sauf...Par contre KTM s'intéresse de près à notre Champion Français..


Rectification: les pistes pour Di Meglio s'amenuise...
KTM arrête le GP250!! http://www.moto-station.com/article5069-gp-moto-250-ktm-arrete-.html ca sera donc aprilia ou gilera.
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