Aprilia-v60

Technique V60 => Mécanique, partie cycle... V60 => Discussion démarrée par: DAVIDOS le 21 novembre, 2010, 22:26:30 22:26

Titre: Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: DAVIDOS le 21 novembre, 2010, 22:26:30 22:26
Salut,
Suite à la lecture de quelques post
ici : http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=216668.msg217080#msg217080

et là : http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=141552

Je me suis lancé dans la réalisation de cette modif moi aussi.
http://img87.imageshack.us/g/imag0309x.jpg/
Vu que le sujet n'est pas trop développé sur le forum (ou alors pas bien vu) je vous fais partager mes premières impressions après 200 bornes.

Alors déjà au lors du premier démarrage... le bruit constaté est bien plus grave (j'ai une cartouche Arrow titane) et légèrement plus prononcé.
Au roulage, la moto cogne beaucoup moins en bas, c'est flagrant, elle est plus souple et relance mieux à bas régime (même très bas).
Elle paraît plus linéaire, avec une montée en régime plus régulière.
Le passage au banc est prévu, mais celui du concess du coin est HS pour le moment faudra patienter... je vous tiens au courant.

Bonne route les copains !

Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: K1K1 le 21 novembre, 2010, 22:56:33 22:56
Belle modif et bien réalisée ;)
J'était complètement passé à côté de ce truc là moi,
merci d'y avoir rajouté les liens.
Par contre arrow fait cette modif sur sa ligne, et akra ne le fait pas,
je me demande pourquoi sachant que ça fonctionne vraiment bien.

Quelqu'un connais une modif du style pour les rsv depuis 2004
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 22 novembre, 2010, 07:38:00 07:38
Pour avoir vu cette modif, le truc que je ne sais toujours pas, c'est quelles sont les cotes pour réaliser cette modif? Diamètre des tuyaux, si ça a son importance, longueur depuis le raccord, si là encore ça a son importance?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: S-MARTY le 22 novembre, 2010, 09:12:15 09:12
C'est une des modifs que je souhaite "tester" durant cet hiver.
Mais tu n'a fait que le tube "avant", tu n'a pas rajouté le petit morceau qui part du tube arrière pour rejoindre le tube de sortie ( http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=141552&page=4 )?
Pour les cotes, j'ai cru comprendre qu'il fallait utiliser du tube de 35mm, et la forme du raccord a certainement son importance...

...et non, ça ne marche pas sur les lignes 2004 et +. Le but étant "d'équilibrer" l'échappement sur la ligne 2-1 (ligne 2-2 d'origine sur les modèles 2004 et +)

 ;)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 22 novembre, 2010, 10:24:07 10:24
En fait ça modifie la longueur de l'onde de pression de l'échappement!?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: DAVIDOS le 22 novembre, 2010, 11:58:30 11:58
Je n ai en effet pas realisé la partie "arrière" de la modif par crainte de bruit trop important et d apres les commentaires pas indispensable.
Pour le reste il semble que le tube ne soit là que pour le volume qu il represente et donc pas aussi primordiale que les tubes principaux. J ai mis du 33 si mes souvenirs sont bons en m inspirant du premier modèle du post anglais. Le tout en tenant compte des propos de Polux sur le sujet.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: K1K1 le 22 novembre, 2010, 17:34:04 17:34
...et non, ça ne marche pas sur les lignes 2004 et +. Le but étant "d'équilibrer" l'échappement sur la ligne 2-1 (ligne 2-2 d'origine sur les modèles 2004 et +)

ok, merci du renseignement, du coup je comprend pour quoi les lignes 2-2 akra n'en ont pas,
mais par contre je se sais toujours pas pourquoi ils n'ont pas fait ça sur leur ligne 2-1 des premiers modèles.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: S-MARTY le 22 novembre, 2010, 18:42:16 18:42
Je n ai en effet pas realisé la partie "arrière" de la modif par crainte de bruit trop important et d apres les commentaires pas indispensable.

La partie avant non plus, n'est pas indispensable  ;)

Mais à première vue (si j'ai bien compris), la partie arrière joue plus sur le haut régime...  ::)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: btx303 le 23 novembre, 2010, 23:28:16 23:28
y a pas à dire c'est propre, beau boulot
la ligne complète arrow m'a fait gagner 6 chevaux par rapport à l'origine+silencieux akra, le tout avec une belle courbe bien lisse
tu nous diras ce que ça donne
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: K1K1 le 20 décembre, 2010, 14:18:27 14:18
Je relance le truc avec une petite question, il me semblait avoir compris que le but de cette modif
est en fait d'aporter un volume suplémentaire pour que le cylindre arrière se vide mieux c'est ça?
Pourquoi est-ce que le cylindre arrière à plus de mal a se vider que le cylindre avant?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: ledext le 20 décembre, 2010, 14:30:35 14:30
Je ne suis pas un spécialiste de la mécanique des fluides, mais quant on regarde les photos ici: http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=216668.msg217080#msg217080 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=216668.msg217080#msg217080) , il semble logique que les gaz du cylindre ar aient plus de mal à sortire.
En effet ils sont à "contre courrent" par rapport au cylindre avant dont le collecteur est quasi droit.

Peut être est-ce l'explication?

Il me semble (petit HS) que sur la Dorso 1200 il y a une carto d'injection pour le cylindre av et une différente pour l'ar, en raison de ce soucis de déséquilibre justement.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: K1K1 le 20 décembre, 2010, 14:53:53 14:53
je suis d'accord avec toi ledext, ;)
je me dis que ça doit venir de là, mais je demande au cas ou quelqu'un est vraiment sur de sa reponse
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Rotaxman le 20 décembre, 2010, 21:12:21 21:12

Il me semble (petit HS) que sur la Dorso 1200 il y a une carto d'injection pour le cylindre av et une différente pour l'ar, en raison de ce soucis de déséquilibre justement.

Concernant la dorso 1200 la difference de carto est liée au calage de distri different entre le cylindre AR et AV   4° d'ouverture plus tot sur l'echappement du cyl AR...
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Bitwin le 09 août, 2011, 22:20:56 22:20
Hello bon après mures reflexion et lectures (merci pour les retours de ceux qui l'ont fait) je tente également la modif !
J'espere juste que ce sera au moins aussi bien sinon mieux que l'origine  :P

donc j'ai démonté le collecteur et j'ai fait ça ce soir (pour info environ 3h de boulot). J'ai un peu adapté le modèle arrow car je voulais limiter les cassures dans le circuit des gaz pour avoir un cheminement pas trop torturé. (a votre avis ? bien ou pas bien ?)

(http://imageshack.us/photo/my-images/840/imag0246r.jpg/)

ça sera difficile de dire si c'est mieux avec car j'ai profité du montage de la GMP pour réaliser la modif (merci encore mister martin  ;) ) et je modifie également le silencieux pour libérer la ligne d'echappement, par contre je ferai un petit retour sur l'ensemble une fois les réglages synchro et CO effectués

Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Bitwin le 09 août, 2011, 22:23:23 22:23
Aie mon image ne marche pas  :(
bon :
http://imageshack.us/photo/my-images/840/imag0246r.jpg/
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: DAVIDOS le 09 août, 2011, 23:14:32 23:14
Nickel !
Ça me fait penser que j'ai toujours pas passé la mienne au banc histoire de voir les différences de courbes...
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Raven le 09 août, 2011, 23:20:07 23:20
Je mettrai un bémol...

Autant l'entrée du raccord est bien dans l'alignement du collecteur du cylindre arrière, autant la sortie de celui-ci vers le collecteur avant me semble trop droite, les gaz arrivent perpendiculaires au flux des gaz arrivant du cylindre avant, et coupent donc celui-ci, ils ne sont pas dirigés naturellement vers la sortie. Ils vont donc être ralentis au niveau de ce raccord, tout l'inverse de l'effet souhaité, bien vider le cylindre arrière, non?

Raven
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Bitwin le 09 août, 2011, 23:57:33 23:57
Oui c'est vrai qu'a ce niveau j'aurai pu essayer de tangenter plus la ligne d'échappement du cylindre avant; après je ne suis pas non plus perpendiculaire; c'est du à la photo, il y a en réalité à peu près le même angle d'arrivée que sur les photos de réalisations que j'ai vu (et de la ligne arrow)

Ensuite je n'y pense que maintenant mais il y a déjà un flux gazeux qui parcourt cette tubulure; donc est-ce qu'on ne crée pas un effet d'aspiration (venturi ?) si on le fait arriver perpendiculaire ?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 10 août, 2011, 07:37:07 07:37
Je pense que c'est surtout avec les ondes de pression et de contre pression que ce système joue.
D'ailleurs quand on regarde la photo du système original, la "greffe" n'est pas orientée pour faciliter le passage des gaz mais plus pour modifier l'accord acoustique
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Bitwin le 11 août, 2011, 23:56:17 23:56
Aie je ne m'étais pas posé de question à propos de l'acoustique..  :-[
mais je pensais que c'était les longueurs parcourues par les ondes qui étaient importantes, plus que le parcours en lui même
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 12 janvier, 2012, 21:57:07 21:57
Petit déterrage de post !! voulant profiter du démontage pour faire la modif du collecteur .
Quelqu'un peu m'expliquer la différence entre ces deux collecteurs ?
La modif est valable aussi sur celle de gauche ?

http://www.apriliaforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=93864&stc=1&d=1223309417

V
Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: laconi33 le 12 janvier, 2012, 22:06:20 22:06
tsss tsss tsss
n'en fait pas de trop phil!! :P
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: raf le 12 janvier, 2012, 22:08:11 22:08
le collecteur de gauche est celui d'un rsv jusqu'à 2000 .Après pour les autres modèles la forme du collecteur est celui de droite (ce que j'ai sur mon tuono + modif.  ;) )
Le collecteur de gauche ce monte sans soucis sur un rsv 2001-2003 sauf que les tubes sont un chouilla plus long.
J'ai momentanément monté ce collecteur sur mon tuono et cela repoussait un peu les tubes de descente des 2 cylindres.
Le collecteur était positionné un poil plus bas (plus près du sabot, j'ai un sabot de rsv sur mon tuono) ceci à cause de la longueur des tubes de descentes.
En supprimant 1cm sur le tube du collecteur allant dans le tube de descente du cylindre avant cela aurait solutionné le problème je pense.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: RSVBOB le 12 janvier, 2012, 22:16:28 22:16
Ben y'en a un neuf et l'autre d'occas.....  ^-^
Bon trêve de plaisanterie, ils ne se rejoignent pas au même endroit. Sur celui de droite, la jonction est bien plus proche du silencieux que celui de gauche. Ça doit être pour cette raison la patte de renfort soudée dessus.
De plus, le tube arrivant du cylindre avant est cintré à droite et pas à gauche.  ::)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 12 janvier, 2012, 23:07:45 23:07
Merci pour les renseignements
Pour les différences visuelles j'avais bien vu  ;)
J'ai un 99 et c'est bien le collecteur de gauche sur la mienne
Je m'interroge surtout si une est  mieux que l'autre en perf

V
Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 12 janvier, 2012, 23:38:57 23:38
Tiens Phil, j'avais posé aussi cette question ici http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=261957.msg348741#msg348741
Te voilà aussi une autre info http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=262060.msg349766#msg349766
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 17 février, 2012, 22:19:27 22:19
Bon voilà le collecteur modifié :
(http://i41.servimg.com/u/f41/15/71/84/37/img_0310.jpg)
(http://i41.servimg.com/u/f41/15/71/84/37/img_0311.jpg)
(http://i41.servimg.com/u/f41/15/71/84/37/img_0312.jpg)

Remontage demain !!

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: supercarpi le 17 février, 2012, 23:18:13 23:18
Jolie piece, tu as fait faire ca ou?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 17 février, 2012, 23:20:31 23:20
Au boulot ! ;)
Contre le café du matin pendant la semaine  :)

A 0.15 € le café , ça va pas me ruiné ........
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: supercarpi le 17 février, 2012, 23:26:48 23:26
La forcement je m incline  :o
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: K1K1 le 17 février, 2012, 23:30:51 23:30
belles soudures, va envoyer mamie cette année... ;)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Polux_RSV le 18 février, 2012, 09:06:04 09:06
Phil, les résultats risquent d'être intéressants. Mais je crains le pire. Tu as utilisé un collecteur 99-00 qui a un dessin différend des suivants.
Et ton tube de liaison inter-cylindre va faire se vider les gaz d'un cylindre en direction de l'autre cylindre, ce qui va empêcher ses propres gaz de sortir lorsque les phases de pression-contrepressions seront justement en phase.

Pour rappel, l'angle d'attache du tube de raccord par rapport au tube principal est primordial. Ca doit faire un Y, et non pas un T.

A suivre donc

Angelo
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: supercarpi le 18 février, 2012, 09:23:41 09:23
j ai pensé la meme chose en regardant la photo hier mais n etant pas un expert des collecteur rsv j ai rien dit
la circulation d air va arriver en buté a certains endroits au lieu de circuler de facon fluide
mais un test sera le meilleur verdict
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 18 février, 2012, 10:29:42 10:29
Je dois l'emmener en réglage CO et voir aussi pour un passage au banc , je vous dirais ça  :(

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Polux_RSV le 18 février, 2012, 10:38:46 10:38
C'est pas impossible qu'à un certain régime, tu aies carrément un trou, avec même la moto qui broutte. Mais si le banc a peu d'inertie, et que le moteur prend des tours rapidement, il peu masquer ce problème que tu retrouvera en roulant.
Fait un run supplémentaire en 6è pour voir ce que ça donne.

Angelo
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Polux_RSV le 18 février, 2012, 10:44:49 10:44
Pour rappel, voilà ce qu'il faut faire. Notez l'angle des tubes aux raccords sur les DEUX tubes primaires. Et il faut raccorder le tube aux mêmes endroits que sur la photo.

(http://i221.photobucket.com/albums/dd142/gbv2/bfea_1.jpg)


Et voilà les deux collecteurs. 99-00 à gauche, et 01-03 à droite. Les Tuono avaient uniquement celui de droite.
(http://www.apriliaforum.com/forums/attachment.php?attachmentid=93864&stc=1&d=1223309417)

Angelo
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: gc29 le 18 février, 2012, 10:49:48 10:49
si ça peu t'aider phil, vue que je roule avec un arrow, j'ai un collecteur d'origine en rabe et un autre avec un raccord voir la photo de ce post http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=258685.30
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 18 février, 2012, 10:51:34 10:51
Bon je prend pas de risque , je vais faire modifier !!
Refaire un raccord plus long entre les deux tubes et avec deux raccords  en Y inverse au sens des gaz

Merci Polux RSV  ;)

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 18 février, 2012, 10:53:24 10:53
si ça peu t'aider phil, vue que je roule avec un arrow, j'ai un collecteur d'origine en rabe et un autre avec un raccord voir la photo de ce post http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=258685.30

Merci ,je vais  faire  reprendre la modif tant que c'est pas remonté

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Polux_RSV le 18 février, 2012, 10:57:31 10:57
Et vu que ça ne te coûte que quelques cafés, ça en vaut la peine  ;D Mais utilise un collecteur 01-03.

Angelo
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: supercarpi le 18 février, 2012, 11:11:22 11:11
Je peux te donner le mien si tu veux phil comme ca tu auras la ligne complete.
Perso je la remonterais pas j en veux une plus clean
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 18 février, 2012, 12:19:05 12:19
Bon bah  je dois tout refaire alors  pourquoi pas !
Le raccord qui descend du tube AR est trop sur l'avant et du coup il touche sur le cadre  >:(
Qui a dit quand on sait pas on touche pas ??  ;)
Supercarpi :MP

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 08 mars, 2012, 22:16:33 22:16
Bon me revoilà avec mon collecteur refait !!
Le pote a un peu galéré a rebouché , et tout  refaire mais il a géré ça !! ;)

(http://i41.servimg.com/u/f41/15/71/84/37/img_0010.jpg)

C'est remonté , plus qu'a démarrer demain pour tester le bruit

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: gc29 le 09 mars, 2012, 06:19:49 06:19
Mieux que du neuf ! il gaz ton pote. Plus qu'a réaliser les test pour mesurer le plus  ;)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: titituono le 09 mars, 2012, 09:37:41 09:37
et flute au boulot en ce moment j ai un type qui pourrait me faire ca mais je galere à trouver un bout de tube inox avec 2 coudes.... c est la misère de faire la ferraille soit on trouve soit on cherche pendant longtemps...
phil29 tu as trouvé ou le tube inox?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: K1K1 le 10 mars, 2012, 08:42:47 08:42
Et bien voilà, toute belle ta ligne Phil, bon remontage ;)

Titituono, au pire regarde le bon coin ou autre...
Parfois des bonhommes vendent de l'inox.
Tshuss
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 10 mars, 2012, 22:27:14 22:27
Attention a ne pas refaire exactement comme moi : le coude qui vient sur l'avant est un peu trop en avant , du coup il vient juste sur le tuyau d'huile qui sort de la bache
J'ai finis de remonté en mettant une entretoise entre le bache et son support pour l'écarté du tuyau

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Polux_RSV le 11 mars, 2012, 11:02:17 11:02
Pourquoi tu n'as pas utilisé de ligne 01-03  ::)  Là, le résultat n'est pas garanti, il pourrait même être catastrophique, avec des trous.
Le raccord aurait dû se raccorder symétriquement de chaque côté de la liaison principale.
Mais bon, on ne va pas chipoter, vu le prix que tu as payé la modif  ;D

Angelo
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 11 mars, 2012, 11:26:26 11:26
Voici une photo de la ligne racing de la RSV SP  où l'on voit bien l'inclinaison que doit avoir le "piquage" du tube cintré de raccord entre les deux tubes principaux de chaque cylindre.

(http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/11/mini_120311113410900596.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120311113410900596.jpg)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 11 mars, 2012, 17:08:47 17:08
Pourquoi tu n'as pas utilisé de ligne 01-03  ::)  Là, le résultat n'est pas garanti, il pourrait même être catastrophique, avec des trous.
Le raccord aurait dû se raccorder symétriquement de chaque côté de la liaison principale.
Mais bon, on ne va pas chipoter, vu le prix que tu as payé la modif  ;D

Angelo

ça va se faire , mais comme celui là était sous la main !!
Et il n'y a pas de trou ?? ça a été rebouché comme il faut
Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Polux_RSV le 11 mars, 2012, 17:14:07 17:14
je parle de trous dans la courbe de puissance  ;D

Angelo
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: DAVIDOS le 13 mars, 2012, 20:53:06 20:53
et flute au boulot en ce moment j ai un type qui pourrait me faire ca mais je galere à trouver un bout de tube inox avec 2 coudes.... c est la misère de faire la ferraille soit on trouve soit on cherche pendant longtemps...
phil29 tu as trouvé ou le tube inox?

Voici la boutique ebay ou j'ai pu me procurer tube inox et coudes qui vont bien pour la modif... http://stores.ebay.fr/flandresarl
Tu lui passes un coup de fil pour te mettre d'accord sur tes besoins il est sérieux et sympa.
D'ailleurs j'y pense il doit me rester des coudes en rab' faut que je regarde  ;)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: titituono le 14 mars, 2012, 08:49:28 08:49
Merci  :D
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 06 février, 2013, 22:44:23 22:44
Tant qu'on y est je met la photo de la dernière modif !!
J'aimais pas le montage du réservoir d'huile décalé et le tube passait près du poly qui avit une marque de chauffe  alors du coup j'ai repris cette partie avec du tube qui me restait
Bon le résultat n'est pas aussi clean en soudure mais 15 ans sans toucher un TIG ça laisse des traces et mon pote n'est plus dans la boite alors made by mes petites mains gauches
(http://i15.servimg.com/u/f15/15/71/84/37/img_0110.jpg)

Plus qu'a tester le résultat quand j'aurais remonter le réservoir qui est en peinture

Phil
 
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 07 février, 2013, 07:52:04 07:52
Par contre, toujours pas compris pourquoi tu n'as pas pris une ligne 2001 pour le faire.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: phil29 le 07 février, 2013, 18:50:27 18:50
Parce que je suis conservateur !!
Non je voulais déjà me faire celle là correctement et je dois pas beaucoup rouler cette année alors ça ira bien
Je voudrais déjà la passer au banc pour voir le résultat et voir si je refais sur une 2001
Je lorgne sur les petites annonces et quand j'en trouve une pas trop chère je m'y attaque si le résultat est positif sur la ligne 99

Phil
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Joebar le 11 avril, 2013, 11:20:39 11:20
Alors Phil? des nouvelles? as tu remonté la ligne?
ça m'intéresse aussi cette modif :P

EDIT: les tubes à rajouter sont en inox?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Joebar le 17 avril, 2013, 10:37:41 10:37
Bon, je teste ça fin Mai!
Modif prévue avec des tubes de 33.7 de diamètre avec raccord en Y + le coude sur l'arrière.
Donc retour et photos dans un mois.
Si quelqu'un a des retours entre temps, je suis preneur!!!
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Joebar le 27 mai, 2013, 19:29:58 19:29
Bon, modification faite et réglage fait.
Bien ça marche vraiment mieux et de plus bas (3000/3500).
La vitesse aux mêmes régimes a légèrement augmentée et le son avec l'origine est plus comme un pot adaptable avec chicane. Mais j'ai l'impression qu'il n'aime pas trop, il a tendance à beaucoup chauffer mais je pense être aussi trop riche ayant le filtre d'origine en fin de vie...
Je vais devoir me dégoter pour pas cher un silencieux en 70mm avec dB killer...
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: nico45 le 28 mai, 2013, 22:28:21 22:28
moi aussi j'ai le meme probléme de silencieux qui chauffe
pour quoi un gros diamére?70 sa fait beaucoup
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Joebar le 28 mai, 2013, 23:10:16 23:10
70 j'ai peut être dit une connerie, bien que j'ai cru lire un truc dans le genre sur les forum anglo-saxon.
En tout cas, il est conseillé du 63/65 minimum.

Pour la chauffe je pense qu'elle sera limitée avec l'arrivée d'air adéquate car j'ai lu par là qu'à la base les V60 sont déjà trop riches alors avec une entrée bridée.. on verra après installation et réglages. J'ai l'impression que la combustion se termine dans le silencieux. en même temps, j'ai fait ma richesse réservoir levé...

sinon, voici le collecteur modifié:
(http://img15.hostingpics.net/pics/813297DSC1314.jpg)
Il est plus joli en vrai :P
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: titituono le 29 mai, 2013, 13:07:26 13:07
beuh ca brille déjà!!  :D
sinon pour le diametre des pots:
mon leovince c est du 54 et il me semble que le plus gros des Akra est en 60.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Joebar le 29 mai, 2013, 14:12:17 14:12
oué! c'est le flash du téléphone :P

Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Black_label_zone le 29 mai, 2013, 14:33:43 14:33
Bravo beau boulot !
et il me semble que le plus gros des Akra est en 60.
Environ 65mm le plus gros des Akra qui va avec la ligne.  ;)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Fredodo le 22 septembre, 2015, 21:03:44 21:03
Déterrage ... ^^

Petite question, le deuxième tube, au niveau de la sortie du collecteur vers le silencieux, est-il vraiment indispensable ? Parce que, visuellement, il arrive bien perpendiculaire au flux sortant alors je ne sais pas trop quoi en penser !?
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: titituono le 22 septembre, 2015, 22:01:09 22:01
D après ce que j ai lu sur le sujet non....
d ailleurs la ligne arrow n a pas de tube équivalent à ce niveau mais uniquement celui au "milieu" de la ligne.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 03 août, 2018, 15:57:54 15:57
Déterrage

Est-il possible d'avoir un retour sur l'efficacité de la modification, pour ceux qui l'ont réalisé, Polux_RSV, phil29. Gain réel, difficultés rencontrées, ou autre s'il vous plaît?

J'ai commandé un collecteur de RSV 2000 pour faire la modif et monter sur mon tuono 1gen, comme ça au pire je peux remettre d'origine. Mais du peu que je sache des échappements, il ne faut pas faire n'importe quoi : longueur, onde aller, onde retour, positionnement en T ou en Y des rajouts. Est-ce que l'effet recherché est l'effet venturi?
Est-ce que ça tiens dans le sabot?

Les modification réalisés maisons ne semblent pas tout à fait comme la ligne Arrow, Y pour Arrow, T pour les fait maison. http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=272039.msg464410#msg464410 (http://www.aprilia-v60.com/index.php?topic=272039.msg464410#msg464410)

Bref pleins de questions me viennent et je souhaiterais faire quelque chose de propre, enfin plutôt de fonctionnel.
Si vous avez des retours possible,je les accueil avec grand plaisir,

Merci, Olivier.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: titituono le 03 août, 2018, 22:51:17 22:51
perso je ne peux pas faire de retour sur le resultat car je n ai pas fait la modif par contre je m y etais interressé...
ca ne ressemble pas a la ligne arrow car elle est organisée différemment le tube provenant passe a un endroit différent que sur celle d origine. mais ce nom a été donné par rapport au rajout entre les 2 tubes avant le Y. d ailleurs sur la ligne arrow il me semble qu il y avait des sortes de pastilles de diametre diférent qui étaient vendues avec pour procéder à une sorte de règlage...
il ne s agit pas de l effet venturi mais c est plutot une question de reglage "accoustique" de la ligne. les ondes de pression lié a l ouverture des soupapes rebondissent partiellement lorsqu elle rencontre un obstacle (un Y ou T , le passage dans le silencieux...)
rajouter ce raccord a pour but de faire deux trous dans les tuyaux principaux (pour générer ces rebonds) sans pour autant que les gazs d echappements ne fuient de la ligne. En gros pour faire le truc le plus propre il faut juste que les 2 trous soient a la meme distance du Y, ainsi le cylindre avant et le cylindre arrière seront tous les deux accordé au meme régime moteur et tu auras le meilleur gain.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 09 août, 2018, 10:15:38 10:15
Merci titiiuono, je vais chercher le collecteur dans la semaine, la modification ne se fera que dans quelques mois je pense.
Le temps de faire les dessins de gueule de loup propre, et de trouver du tube fin de gros diamètre.
D'après ton post au dessus, pas besoin du petit coude au dessus, qui semble lier directement la sortie cylindre à la cartouche. Une idée de l'utilité et/ou de l'origine de ce petit bout?
Je vous tiens au courant des résultats des que c'est en place en tous cas.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: titituono le 11 août, 2018, 22:38:24 22:38
le "petit bout" entre la sortie du cylindre ar et le tube "principal" a été fait sur d autre modif en angleterre par ex. l origine est pour ma part inconnue, et il y avait des explications plus ou moins saugrenue concernant son utilité.
Ce qui me semble évident est que en tout cas si l on ajoute ce bout de tube on créée une disymétrie entre le cylindre avant et l arrière ce qui a priori n est pas top. après...
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 10 février, 2019, 20:35:32 20:35
Bonjour à tous.
Oui je sais, sujet déjà traité. Mais, il manque les infos principales.
Quel diamètre et matière des tubes ? Acier ?
Méthode pour percer le collecteur et faire un trou bien rond.
Quel est le gain réel ?
Type de soudure utilisé,  tig, mig ?
Allé je pousse un peu plus loin, une adresse internet ou se procurer les coudes.

Alors on continue à la suite pour éviter de s'éparpiller.
Pilou

Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 11 février, 2019, 10:12:58 10:12
Je suis d'accord sur le fait qu'il manque des informations. Il n'y pas ou peu de retour de la part de ceux qui ont réalisé cette expérience. Le fait est que la conception et/ou modification d'échappement est tout sauf de l'approximation.
Pour ma part, le collecteur "d'essai" traîne toujours sur mon bureau au boulot....
J'envisage de faire faire la modif par un collègue, un soudeur de longue date qui n'a plus rien à prouver.
Le coude sera réalisé avec les tubes de sortie de cylindre donc du même diamètre, donc pas mal de passes en prévision, surtout que l'épaisseur de la ligne est fine.
Je ferais un retour quand ça sera fait, mais je ne promet rien sur la date.
Les diamètres seront donc pour ma part les même que le reste de la ligne. Je tacherais de faire comme Titituono a dit, soit
que les 2 trous soient a la meme distance du Y

Pour une modification d'échappement amateur, je sais que cela peut ne rien donner, ou bien un effet placébo, ne serait ce que du fait d'avoir le sentiment d'avoir fait quelque chose. En plus si le twin fait plus de barouf, cet effet n'en sera qu'amplifier.
Je pourrait me baser sur deux choses une fois la modif effectuée, la facilité à mettre la moto sur la roue arrière, et la montée au rupteur fond de six. La mienne n'a jamais rupté en 6, malgré le PSB de 15
Je ne testerais cette seconde option qu'en cas d'énervement certain, j'ai largement passé l'age de mettre la moto "à fond", je n'y voit guère d'interets... A part que ça détend quand bien vénère.... Ceci est interdit et déconseillé!!! mais qui ne craque pas de temps à autres...
Avis aux modos pour suppression de cette dernière partie...
Titre: Re : Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 11 février, 2019, 13:41:07 13:41
Il n'y pas ou peu de retour de la part de ceux qui ont réalisé cette expérience.
Si si des retours il y en a, passages au banc à l'appui de la part de Gabro.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 11 février, 2019, 14:31:33 14:31
Si si des retours il y en a, passages au banc à l'appui de la part de Gabro.
Pilou, je viens de chercher et je n'ai pas trouvé...

Bref
Vu avec le soudeur. La solution retenue est la suivante, achat d'un tube d'échappement inox précoudé, caractéristiques :
"Coude d'échappement inox 180° rayon 75mm, diamètre ext. du tube OD=44.5mm, longueurs des 2 parties droites A=160mm"
Le tout pour la modique somme de 33€ FDP compris, ici :

https://www.bpsracing.com/coude-d-echappement-inox-diametre-44-5mm-angle-180.html?___SID=U (https://www.bpsracing.com/coude-d-echappement-inox-diametre-44-5mm-angle-180.html?___SID=U)
La commande est passée, je donnerais ça à l'artiste dès réception.

La petite illustration qui va bien  :)
(https://www.bpsracing.com/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/1000x1000/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/o/coude_d_echappement_-_inox_-_diametre_44.5mm_-_angle_180.jpg)
Titre: Re : Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 11 février, 2019, 15:28:45 15:28
Pilou, je viens de chercher et je n'ai pas trouvé...
Voilà (https://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?312235-Gabro-s-IGen-Tuning-Kit-) Prends le temps de lire le sujet en entier, il y a pas mal d'informations. Il y a aussi d'autres sujets qui en parle sur le forum US, mais là je te laisse chercher  ;)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 11 février, 2019, 20:55:15 20:55
Merci beaucoup les gars.
1) pour les infos apportées
2)car il y a du concret sur le diamètre, matière et type de tube.
3) on a une adresse pour la commande du fameux tube.

CA serait bien de connaître le type de soudure utilisé. Mig fil fouré, mig gaz, tig, intensité pour la soudure pour éviter la dentelle....

Merci a vous.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 12 février, 2019, 07:14:47 07:14
J'essaierai à la brasure d'étain si j'étais toi, au moins tu ne risques pas de passer à travers ...
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 12 février, 2019, 08:40:57 08:40
Bonjour,

@ Pilou,
J'ai lu pas mal d'informations sur le forum anglais, et j'y trouve une contradiction par rapport à ce qui est reporté ici. Ils ont tous fait la modif avec les deux tubes, et ici il me semble qu'il n'y ait que le tube à 180° qui soit apporté.
Mon anglais est correct, mais je n'ai pas su tout comprendre. Du coup, je ne sais pas si je dois mettre les deux raccords, ou un seul.

Pour la soudure, je ne sais pas à quoi il est possible de braser l'inox, ni comment la brasure prend. Je sais braser du cuivre à l'argent, c'est très facile une fois les matériaux en température, mais aucune idée concernant l'inox.
De plus, une question me vient. La température de fusion de l'étain est de 230°C. N'y a t'il pas de risque de fusion des soudures en fonctionnement? Des collecteurs qui chauffent au rouge, ça peut arriver... Pas sur route normalement. La question qui se pose est donc la température nominale de fonctionnement d'un collecteur

Plus haut dans le post, Phil29 parle de TIG. Je vous dirais la méthode utilisée par le soudeur ici quand ça sera fait.
En ce qui concerne le soudage, je fais entièrement confiance à la personne ici qui fera le travail. Je bosse dans un centre de recherche en métallurgie, et la partie soudage du labo est présente pour définir les moyens de soudage des aciers que nous vendons. Bref ils sont pointus
Je vous dirais les méthodes utilisées pour le soudage, ainsi que le type de fil d'apport et les intensité, vitesse de déroulement du fil, etc.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 12 février, 2019, 08:52:18 08:52
Non mais quand je dis brasure à l'étain c'est pour blaguer rapport à Mika16 !!!!!  ;D

Si tu vois un pro, il le soudera au tig surement avec apport, vu qu'il faudra combler si ta gueule de loup ne colle pas pil poil. Du moins c'est ce que fait le pote pour mes bricoles. Si les ajustements sont au poil de cul, il soude sans apport.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 12 février, 2019, 08:56:54 08:56
 ;D ;D ;D

Et moi je réponds.................   ;D ;D ;D     :'(
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 12 février, 2019, 17:05:38 17:05
Pour le tig, je pense pas. Car l'acier du collecteur d'origine partirai en dentelle direct des l'amorçage. J'ai eu l'expérience avec la modification de ma ligne sur mon audi S4. Finalement il a fallu passer au mig à faible intensité. Alors le fil d'étain, lol. Je suis pas sur de la longévité de la soudure...  ;D
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: yoyolakro le 12 février, 2019, 21:43:38 21:43
C'est pas l'inverse plutot? Le tig est surtout pour les faibles epaisseurs (pas que... mais  beaucoup).  :-[ :-[
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 12 février, 2019, 23:13:03 23:13
Non. Le tig est à amorcage avec une tige de tungsten, sous gaz inerte avec apport de matière.
Le mig lui est semi auto. Soit avec matière (fil déroulant) avec gaz inerte, ou fil fouré. Le fil contient la matière et avec l'autre composant, une réaction chimique du à la chaleur dégage le gaz inerte nécessaire à la soudure. En gros c est ça si je me trompe pas. Après les experts soudures pourront développer d avantage.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 13 février, 2019, 07:06:27 07:06
Avec le tig, tu peux souder avec ou sans apport ... bref

Voilà les soudures réalisées au tig, par mon pote, sur la ligne akra 10/10ème en inox que j'ai modifié pour mon Falco. Donc si tu perces au tig, ben ....

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/13/190213070725432262.jpg) (https://www.casimages.com/i/190213070725432262.jpg.html)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 13 février, 2019, 08:38:17 08:38
Avec le TIG, l'arc est créé entre le fil de tungstène de la buse et la pièce, le métal d'apport est amené manuellement. procédé de soudage manuel avec un meilleur contrôle du bain.
Pour le MIG, l'arc est créé entre le métal d'apport et la pièce, le métal d'apport est dans la buse de soudage et déroule automatiquement selon la vitesse déterminée. Procédé de soudage semi automatique.

Les deux sont sous inertage gaz

http://www.sinoconcept.fr/blog/differences-entre-les-soudures-tig-et-migmag/ (http://www.sinoconcept.fr/blog/differences-entre-les-soudures-tig-et-migmag/)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Bouliescalade le 13 février, 2019, 14:53:42 14:53
Pour souder une ligne le mieux c'est bien le TIG!
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 14 février, 2019, 16:15:04 16:15
Waou, ça dévie à celui qui aura raison sur les processes de soudure. On soude pas l'acier du collecteur d origine et un inox de la même manière. Le Matos, l experience de chacun de nos soudeurs différent sûrement également. Mais comme indiqué plus haut, "bref".
Merci pour toutes les infos que chacun apporte, ça m'aide dans mon projet.
Titre: Re : Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 14 février, 2019, 18:22:23 18:22
Non non, ça ne dévie à rien du tout.

CA serait bien de connaître le type de soudure utilisé. Mig fil fouré, mig gaz, tig, intensité pour la soudure pour éviter la dentelle....

Nous ne faisons que répondre à ta question!

Pour information, mais tu dois surement déjà le savoir, la ligne d'origine, que ce soit RSV, Tuono ou Falco, est en acier inox. Certes, un inox martensitique mais un acier inox tout de même.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 14 février, 2019, 23:05:23 23:05
Je n'étais pas au courant de la composition  de nos collecteurs d origines. Merci de l info. Je vous ferais des photos et de ma petite prepa une fois fini. Encore une fois. Merci des infos.
Titre: Re : Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 19 février, 2019, 21:59:32 21:59
Avec le tig, tu peux souder avec ou sans apport ... bref

Voilà les soudures réalisées au tig, par mon pote, sur la ligne akra 10/10ème en inox que j'ai modifié pour mon Falco. Donc si tu perces au tig, ben ....

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/13/190213070725432262.jpg) (https://www.casimages.com/i/190213070725432262.jpg.html)
Pilou, tu étais sur un collecteur 100% inox. Donc tig idéal et au vu de la photo, des soudures magnifiques. Maintenant concernant la modif d'un collecteur d'origine qui n'est pas 100% inox, oui il y a risque de faire de la dentelle. Difficile d'arriver a-t-on résultat avec colec d'origine. Je n'arrive pas à trouver un collecteur inox pour ma belle donc opte pour la modif.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Chukro le 20 février, 2019, 17:00:39 17:00
Bonjour,

Pour info j'ai une ligne double Akra inox au fond de mon garage si ca peut t'intéresser. Elle mériterait d'être remise un peu en place car victime de quelques chutes mais elle sera à vendre à qui en voudra.

Je dispose également des silencieux, mais ces derniers ont bien morflés ...

Bisous.

Je sens que je vais me faire modérer par les modérateurs :)
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: hans51 le 21 février, 2019, 09:13:55 09:13
Après.... Comme on dit....

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/21/190221091736698675.jpg)

 ;D
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: TheWorms85 le 22 février, 2019, 11:04:45 11:04
mdr très jolie l'image
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 23 février, 2019, 12:56:39 12:56
Mdr. La oui on voit bien la différence entre tig et mig  :D
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Pilou le 24 février, 2019, 20:48:27 20:48
Ou celle entre un qui sait faire et l'autre pas!
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Mika16 le 24 février, 2019, 23:31:53 23:31
Ha oui suis d accord, mais tu sorts ça au tig, mdr il faut pas simplement changer de métier, mais change rde vie.... Mdr.
Quand tu sais pas, te lance pas... Chacun son métier, lol.
Titre: Re : Ligne origine modifiée façon ARROW
Posté par: Eviloz71 le 25 février, 2019, 14:37:08 14:37
Bon, coude inox reçu, je vais confier tout ça au soudeur d'ici peu.
Pour ma part, le but est de se rapprocher de la ligne Arrow :

J'ai eu quelques photos ... Elle a l'air en bon état malgré qu'elle soit sale ^^

(http://i38.servimg.com/u/f38/16/90/22/13/20141210.jpg) (http://www.servimg.com/view/16902213/116)

(http://i38.servimg.com/u/f38/16/90/22/13/20141211.jpg) (http://www.servimg.com/view/16902213/117)

(http://i38.servimg.com/u/f38/16/90/22/13/20141212.jpg) (http://www.servimg.com/view/16902213/118)

(http://i38.servimg.com/u/f38/16/90/22/13/20141213.jpg) (http://www.servimg.com/view/16902213/119)

Pour le pot raccourci, c'est clair que c'est dommage, mais de là à ce que le pot explose, je ne pense pas quand même !? Si ?

Pour le silencieux, en étant patient, ça doit se trouver ... j'ai lu par là, que sur une ligne Akra, on pouvait y mettre un silencieux Arrow, du moment qu'il s'agit d'un modèle slip-on de 65 mm (ou 63 mm je ne sais plus). Du coup, j'imagine qu'il en est de même pour l'inverse ? Ligne Arrow avec silencieux Akra (ou même autre ...) ?